Версия для печати темы

Автор: Aurelius 24.1.2010, 23:09

 Мэр города Владимир Печеный распорядился разработать оптимальный проект развязки до конца февраля

МАГАДАН, 21 января, Север ДВ. Транспортная развязка на пересечении улиц Портовая, Транспортная и Полярная, больше известная магаданцам как "Стрелка", — одно из "узких мест" дорожной системы города. Проектированию и строительству на этом участке современного транспортного кольца, удовлетворяющему всем требованиям безопасной водителей и пешеходов, было посвящено совместное совещание дорожников, проектировщиков, сотрудников ГАИ.

Как сообщили РИА Север ДВ в пресс-службе мэрии Магадана, в ходе совещания, которое провел мэр города Владимир ПЕЧЕНЫЙ, было предложено несколько вариантов реконструкции "Стрелки", но ни один из них не был принят в окончательном варианте. Дело в том, что развязка находится на самой загруженной транспортной артерии города, соединяющей Морской торговый порт с Колымской трассой. По ней постоянно движется поток большегрузных автомобилей. Ситуация особенно усугубляется зимой, после снегопадов, из большого перепада высот дорожного участка (уклон в 21 градус) и крутизны поворота. На развязке также нет светофора.

В ходе совещания мэр распорядился в концу февраля разработать оптимальный проект развязки, чтобы уже в нынешнем году провести первый этап ее реконструкции, предусматривающей, в том числе, и установку светофоров в летний период.

Реконструкция транспортной развязки на пересечении улиц Портовая, Транспортная и Полярная только один из проектов совершенствования дорожной системы города, который запланирован к реализации в нынешнем году. Параллельно с ней реконструируется развязка за Соборной площадью, готовят к реконструкции улицы Ленина и Гагарина, к ремонту дорожного полотна и тротуаров — другие транспортные артерии города.


http://severdv.ru/news/show/?id=35661&p=

Автор: ToxicBlade 24.1.2010, 23:13

вату катают уже не первый месяц, лучше бы уже начинали работы работать

Автор: Aurelius 25.1.2010, 0:41

Зачем трогать стоянку? Там сверху пустырь возле рекламного щита, легче снять рек.щит, чем убирать стоянку. Хотя я не удивлюсь...

Автор: tpavel 25.1.2010, 11:02

И так благодаря улице Транспортной город в списке неблагополучных по части качества атмосферного воздуха, так после установки светофора, копоти там поприбавится порядком!

Правильно выше сказали: не в форме развязки проблема, а в участниках движения. И не сносом щитов и стоянок это лечится.

При соблюдении правил, перекресток "работает" нормально. А кто правил не знает - избегайте его крюком через Школу-магазин. там вы на главной, мосГ включать не придется.

Автор: Авто-кто 25.1.2010, 12:36

Меня на этом перекрестке всегда жутко пугают поворачивающие с Транспортной налево или едущие с неё прямо, к Руслану.

А кольцо почти готовое, действительно только щит передвинуть.

Автор: tpavel 25.1.2010, 13:01

При кольцевой развязке тот перекресток менее аварийным - не станет. Главными останутся те же направления. Двигаясь по Портовой вниз, так же будешь пропускать поток из порта, И ВДОБАВОК тех, кто едет с Полярной. Они ведь уже будут на кольце к тому времени. Ну и вниз с Транспортной к Морпорту должна быть отделена транзитная полоса без въезда на кольцо....  Ох и набьются там привыкая.... 

Автор: kaktus 25.1.2010, 13:39

Нормальный там перекрестек, просто у тех у кого мозга нет - им и по прямой ехать тяжело...

Автор: Shiko 25.1.2010, 13:43

ИМХО ... Транспортная - Морпорт отдельно транзитно ... все остальные на правильноформенный перекресток со светофорным регулированием ... но это потребует ... двухуровневой развязки, что осложняется ещё и сложным рельефом с большим перепадом высот ...

Автор: p.oleg 25.1.2010, 14:18

станет, по крайней мере уже не будет двоякого толкования приоритетов

Автор: Nutka 25.1.2010, 14:22

согласна..не самый сложный...но хотела добавить что даже при своем ВКЛЮЧЕННОМ мозге  на главной....у некоторых он выключен и на второстепенной...вот


на мой вхгляд сложным и аварийным его делают товарищи игнорирующие правила.

ЗЫ...було бы клево в двууровневой развязке покататься:)

Автор: qweqweqwe 25.1.2010, 14:27

бред... нормальный перекресток....




кольцо было бы там прикольно... но больше грузные машины по нему просто не проедут)))

Автор: Gagenn 25.1.2010, 14:28

особенно камазы с углем и контейнерами веселое будет колечко...

Автор: andy 25.1.2010, 14:47

tpavel, мой пост уже удалили...
А так по моему мнению, там надо делать развязку по схеме: через пустырь пустить Транспортная-Портовая с низа главная (что бы контейнеровозы поднимались снизу по Портовой на Транспортную (там и уклон меньше, и поставить её главной), а второстепенные Портовая от Педа и Полярная, но там надо будет поставить "кольцо" в виде "треугольника"....
Объяснение: Если с Портовой едешь на Полярную - то на полосу внутреннего треугольника в сторону Полярной, если на Портовую вниз - второй ряд треугольника, если с Полярной на Портовую вверх - то первый ряд с Полярной, если с Полярной на Транспортную или по Портовой вниз - то второй, так же с Портовой вниз по Портовой второй ряд... А главная остаётся Портовая (снизу)-Транспортная.

Автор: p.oleg 25.1.2010, 14:57

да им пофигу будет, главной ту же дорогу оставят

Автор: buhgalter 25.1.2010, 20:00

Надо бы мэрии города (и руководству департамента, в чем ведомстве находятся дороги страны ) у китайцев поучится строить развязкии-перекрестки и вообще дороги, а то только и могут деферамбы петь, по поводу и без http://magspace.ru/blog/NEVEROJATNOE/170029.html

Автор: klofelin 25.1.2010, 21:28

там что, правда уклон в 21 градус????
быть не может. когда дороги нарезают по сопкам - уклон делают не более 7 градусов. иначе машины не пройдут. а тут вобще 21 градус
кто нибудь из аахов пояснит?

Автор: Гидр 25.1.2010, 21:39

klofelin, насколько я знаю, 7 - это не градусов, а процентов. Процентов уклона от горизонтали. Т.е. на единицу пути по горизонтали прибавляется 0,07 единиц по вертикали. Короче, арктангенс 0,07 равен примерно 4 градусам. По всей видимости, и в первом посте имеется в виду не 21 градус, а 21%-й уклон, это 12 градусов. Вот это более вероятно.

Автор: GOLLANDEC 27.1.2010, 2:29

 эту тему уже мусолили на форуме про кольцо http://am49.ru/talk/index.php?s=&showtopic=1234&view=findpost&p=18818  , http://am49.ru/talk/index.php?s=&showtopic=1234&view=findpost&p=18988 , лично у меня такая идея была (там на картинке), минимум переделок, главное перенаправить поток с Полярной на Траспортную повыше и  под другим углом 

Автор: Энтони Хопкинс 27.1.2010, 15:49

Капец, какие громкие слова "сделают безопасной", наши Магаданские власти... Вы уже сделали одну развязку за собором, хватит... Ездить просто надо уметь и не суетиться на дороге, тогда все развязки будут безопасными....
Конечно не идеальный перекресток, но если грамотно по сторонам смотреть и действовать также грамотно, а не суваться как в попу ужаленный между автомобилями и делать себе третий, четвертый и т.д. ряды, как любят делать баджисты и маршрутники (я о движении на данном перекрестке с портовой вниз, в районе магаза "Руслан") спокойно можно разъехаться....

Автор: The One 29.1.2010, 22:45

онибы еще регулировщика поставили

Автор: gesel 30.1.2010, 22:43

Уклон там - 8%, при норме для кольцевой развязки - 4%. Над этой развязкой наши генпланисты трудятся.
Пока окончательного рашения не принято.



По развязке за собором: из-за явного недостатка места радиусы поворотов там сделаны такими, что проходить их (повороты) безопасно на скорости не более 20-25 км/ч.

Автор: Клоп 31.1.2010, 21:12

Развязка за Собором:подъезжая к "сосиське" от Пролетарской (участок дороги между Собором и банком),видим ,что на дороге 3(три)полосы:1 правая-НАПРАВО(на Набережную,на заправку), 2 средняя-НА МОСТ, 3 левая- НА "СОСИСЬКУ",и с этой полосы едешь или по кругу или к Почтамту(ты на ГЛАВНОЙ дороге) Умейте пользоваться поворотками.По-моему все просто. Уважай других и проблем не будет.Не надо ехать со средней (даже если очень хочется) на "сосиську".

Автор: Shiko 31.1.2010, 21:18

с какого перепуга не надо?

Автор: Клоп 31.1.2010, 21:39

"Уважай других..." Конечно направление движения там не указано(я бы указал),но представьте:Вы с левой полосы захотите поехать к почте или вокзалу,а со средней полосы водитель едет тудаже.И зачем все это?

Автор: Shiko 31.1.2010, 21:53

... перестроился в средний ряд и поехал ...


Тяжело, когда на перекрестке с круговым движением 5-ть полос ... и поток авто плотный ...

Автор: Ex3me 31.1.2010, 21:55

Клоп, как это не указано? а знак зачем там стоит, или у нас уже он не имеет приоритет над "все так ездят"? не надо подбивать народ ехать не по правилам...

а если с левой полосы хочется к почте, то надо ехать тоже по ПДД - уступить тому, кто едет в среднем и правом ряду и перестроиться, а не ломиться как баран и оплачивать ремонт в случае аварии...

Автор: Клоп 1.2.2010, 22:03

Братья-автомобилисты! Я всего лишь выразил свое мнение по поводу проезда этой "сосиськи"(не нарушая ПДД).Правда,если поехать с крайней правой полосы к почте,то тогда и получится "ломиться как баран".так как стоит там знак с направлением движения - с правой полосы - НАПРАВО. А насчет большого количества полос ,я согласен - много...

Автор: tpavel 1.2.2010, 22:58

Ваш спор имел бы смысл, если на Сосиске было бы 2 и более полосы.... А так - один фиг все гуськом едут, и те кто по кольцу, и те кто на почту... Вообще проблем не вижу.
Зато вижу что из-за некоторых особо радеющих за соблюдение полосности движения, образуются хвосты в один ряд, в местах где две полосы предусмотренно. Прими в бо, больше машин влезет, хвост короче будет, перекресток освободится.

Автор: San4ez 5.7.2011, 12:36

и чё там с развязкой затихли? сделали глупую непродуманную планировку перекрестка и всё? поворот с транспортной на портовую так и остался узким, только сделали больше угол поворота (что зимой приведет к множеству ДТП). куда смотрят, кто принимает работу вообще непонятно...

Автор: Торонага 5.7.2011, 13:38

San4ez, быстрее, думаю, если то же самое отпишешь в http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=68639

Автор: Nutka 5.7.2011, 14:38

думаю тут ответ будет уместней, дабы не засорять соседнюю.... а там пешеходная часть, по тому как сделали рабочие, выходит прямо на "поворот", те на "скругление" как бы объяснить...не в самом узком месте дорого...а в самом широком..ну по крайней мере съезд для колясок.
а сделали в целом черти че....а кольца я так понимаю не будет, ввиду планирующейся стройки на пустыре мусульманской мечети.

Автор: San4ez 5.7.2011, 15:56

на самом деле просто интересно там же люди с инженерным образованием дороги рассчитывают. куда катится мир.

Автор: Торонага 5.7.2011, 16:22

катится он в куда ему и положено - в черную дыру, давай без лирики.
Люди рассчиывают, а реалии в их расчет не ложатся. Дилемма. Есть пока единственный способ разрулить. См. по ссылке выше.

Автор: ninurg 5.7.2011, 17:14

На пустыре за щитом планировался парк вроде, а мечеть к нам за Институт хотят поставить

Автор: Nutka 5.7.2011, 18:56

ninurg, а это разве не есть место "за" институтом?))) хотя смотря с какой стороны смотреть..ну в новостях именно этот пустырь показывали

Автор: ДЮЙМ 5.7.2011, 23:54

Кругового движения (слава умным головам) на этом перекрёстке не будет. Вариант разработан, но есть ньюансы. Нужны более детальные исследования.
San4ez, ты обладаешь глубокими познаниями в области организации движения? Поделись, а то мы тут всем автофорумом + Гор\ГАИ + Спецы Новосибирска не можем решить, как же тебе удобней будет поворачивать.
Может тебе индивидуальный светофор выдать?

Автор: San4ez 9.7.2011, 12:13

да нет спасибо не надо мне светофоров. Просто не понятно зачем нужно было расширять подъезды к перекрестку когда сам перекресток остался таким же узким, я не думаю что это увеличит его безопасность либо пропускную способность.

Автор: Матроскин 9.7.2011, 16:55

Хы народ там вообще кольцо ставить надо причем как на ленина раньше было снизу главная и на транспортную шоб уходила разница только в знаках ибо чушь полная шо таперича ВСЕ кольца главные почитайте правила там конфигурация перекрестка одна а названия разные так что можно так замутить и пущщай себе грузовики прут и прут пустрь есть насыпь сделать и пусть едут все кому не лень через кольцо!

Автор: Nutka 13.7.2011, 8:32

обратите внимание, проезжая перекресток, куда сделали "выход" с тротуара на проезжую часть, точнее " в каком направлении"......еще и оградкой огородили....

Автор: Гидр 13.7.2011, 9:26

Я вообще не понял, что там сделали. Нелепо расширили на одну полосу на Транспортной и так же нелепо сделали какой-то кусок для поворота снизу направо к Кристаллу. Ну стало чуть больше места на Полярной. А заворачивать везде приходится так же. Особенно при движении вниз от школы-магазина в моргородок, когда приходится разъезжаться с теми, кто попорачивает на Полярную, практически то же самое осталось, несмотря на лишнюю полосу. Сама по себе полоса там нахрен не нужна, если перекрёсток остаётся таким же узким.

Знаков движения по полосам как не было, так и нет.

Короче, бред как обычно.

Автор: Karat_V 13.7.2011, 10:55

эт нормально .. всё как всегда .. что сами что с советами что с гор гаи что с новосибом .. все равно на выходе очередной шедевр гов..строения получится ))

Автор: Shiko 13.7.2011, 13:51

А ты спроектируешь, чтобы было удобно всем?

Или иниакоговоря: "Критикуя предлагай".

P.S. вопрос не к тебе лично, а ко многочисленным "критикам"!

Автор: Nutka 13.7.2011, 15:37

Shiko, конкретно мое предложение, от многих "нагаевских" пешеходов, сделать переход в УЗКОМ месте..а не на самую широкую... наверно делая перекресток, все же больше об автомобилистах думали. Это конечно льстит..но толку мало
к тому же и для автомобилистов неудобные переход...смотришь влево вправо-можно ехать..а тут бац и пешеход уже переходит...и стоишь...а так всем было бы хорошо.

Автор: Гидр 13.7.2011, 20:12

"Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский". На деле лично моя критика уже содержит в себе половину ответов. Я уже писал, то ли в этой теме, то ли где-то ещё о том, что проезд данного перекрёстка в направлении Полярная -> Транспортная (вверх) практически невозможен по существующим знакам, и все там ездят по-другому. Ну так может в консерватории чего-нить подправить? Расширить, знаки поставить поумнее да разметку нарисовать?

С пеш.переходом вдоль Портовой вообще там маразм. Вот там как раз бы пригодился надземный переход. Ибо пропускать и создавать пробки на пустом месте там неудобно, а светофор очередной ставить - грузовики застрелятся.

А вообще у нас тут не раз говорили о каких-то мифических новосибирцах, или омчанах, каких-то НИИ (чаво?), с которыми ГАИ работает. Работа, видимо, настолько секретная, что даже результатов не видно.

Автор: Рамзес 13.7.2011, 21:15

уж извини, но от тебя не ожидал такого вопроса. Вроде здравомыслящий человек. Люди не инженеры, они - потребители инженерных услуг. Клиенты, то есть. Как клиенты они имеют право критиковать. Но это не значит, что каждый критикующий должен уметь сделать лучше. Вот придешь ты к врачу с претензией, а он тебе - а ты вылечишь лучше?!.. или в милицию с заявлением, а тебе - ищи сам!.. или плохо в самолете обслужат - пилотируй сам!.. так что ли? Люди справедливо недовольны дурацкой работой, но давайте лечить будут доктора, а дороги строить будут инженеры. Иначе бардак только усугубится.
ЗЫ. Езжу там часто именно по маршруту "Транспортная - Полярная". Сделали и правда - ХЗ чё. Я хоть и не инженер, но закругление продолжил бы вниз чуть ближе к институту Биопроблем, чтобы при повороте на Полярную было нормальные полноценные две-три полосы.

Автор: Гидр 7.10.2011, 17:04

Хы, чуть не долбанули меня там сейчас Выворачивал, понятное дело, с Полярной на Транспортную вверх, а справа чё-то джипо- или даже Патриото-образное. Ну я вырулил там у него перед носом.

*тихонько* - перекрёсток - брееед....

Автор: p.oleg 7.10.2011, 18:11

а почему в этой теме пишешь? Это тебе в теме "Самые злостные нарушители" надо покаятся )))))))

Автор: Гидр 7.10.2011, 18:16

Да я там разными вещами каялся - сразу говном забрасывают. Перестал уже. Я выразил своё мнение о данной развязке. Приоритет движения, имхо, надо сделать такой, как "ездят все".

Ну, ведь это тема, где не запрещено выражать своё мнение?

Автор: GOLLANDEC 7.10.2011, 18:19

p.oleg, не там спасибку поставил, извени уж...

Автор: p.oleg 7.10.2011, 18:39

без проблем возвращаю



ну обобщать не надо, твой Патриот оказался не в числе "едущих как все", он просто ехал по правилам
Иногда бывает оттормозишся перед бочиной чьей машины, да бы не покалечить технику и людей, а тебе в ответ еще и у виска покрутят, мол куда прешся придурок....а я не и не прусь вовсе, я просто еду домой согласно ПДД

Автор: Гидр 7.10.2011, 18:51

p.oleg, это ты был?

Я насчёт Правил-то не спорю. Я вообще этот перекрёсток не люблю и стараюсь объезжать. Это просто к тому, что одна небольшая поправка в организации порядка движения - и всё как-то гораздо проще было бы.

Автор: Бродяга 7.10.2011, 19:58

Я тоже когда качусь от мелодии в порт то частенько от тех кто с Полярной на Транспортную поварачивает тааакие взгляды и губошлёпство вижу.Как будто на Полярной знака (уступи дорогу) нет плюс помеха с права.

Автор: ВолкOFF 7.10.2011, 20:36

Абсолютно такого же мнения. И все знакомы говорят слово в слово, дурацкий перекресток.

Автор: Adekvat 7.10.2011, 23:49

На этом перекрёстке все как попало едут. Последние обновление перекрёстка просто удивляют до смеха. Пешеходов вообще куда то отодвинули им аж непрывично стало. А если спускаться с транспортной и заворачивать на Полярную это получается целый крутой вираж

Автор: ABC 13.10.2011, 3:44

Сегодня городу Магадану нужна концепция развития дорожной сети

Вчера, 18:30.
Постоянная депутатская комиссия по вопросам градостроительства, ЖКХ и экологии представительного органа местного самоуправления рассмотрела на очередном заседании четыре вопроса.

Народные избранники обсудили проект нормативного правового акта «О внесении изменений в Решение Магаданской городской Думы от 23 июня 2010 года № 31-Д «О Положении о дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог местного значения в границах муниципального образования «Город Магадан». Об этом сообщили РИА "КОЛЫМА-ИНФОРМ" в пресс-службе Магаданской городской Думы.

По мнению депутатов, правомерно в положении предусмотрены в числе полномочий органов местного самоуправления порядок создания и использования парковок и парковочных мест, расположенных на автодорогах общего пользования местного значения. В том числе и парковок на платной основе, а также установление размера платы за пользование такой парковкой. Депутаты проголосовали за то, чтобы к полномочиям органов местного самоуправления в области обеспечения безопасности дорожного движения в Магадане были отнесены мероприятия на всех объектах улично-дорожной сети в границах городского округа. Это касается решений о временном ограничении или прекращении движения транспорта на автодорогах города. Особой строкой прописано участие муниципалитета в мероприятиях по предупреждению детского дорожно-транспортного травматизма в колымской столице.

Комиссия предложила рассмотреть на очередном заседании Магаданской городской Думы изменения в Положение «О порядке предоставления земельных участков, находящихся в муниципальной собственности и (или) в ведении муниципального образования «Город Магадан». Они должны, во-первых, оптимизировать деятельность местных властей по оформлению и переоформлению прав на земельные участки в областном центре. А во-вторых, необходимы, чтобы органы местного самоуправления действовали в правовом поле. В связи с изменением схемы управления муниципалитета часть полномочий, которые осуществлял комитет по управлению муниципальным имуществом мэрии, передана в департамент строительства, архитектуры, технического и экологического контроля.

В ходе обсуждения вносимых изменений у депутатов, представителей прокуратуры города возникло немало вопросов к разработчикам нормативного правового акта по административным регламентам, срокам рассмотрения заявлений граждан на продление аренды земли, выделение земельных отводов и отказа от таких операций. По мнению депутата Сергея Осипянца, чтобы не возникало каких-либо разногласий, административный регламент лучше оставить за рамками Решения Думы и действовать, опираясь исключительно на статьи 34 и 36 Земельного Кодекса РФ. А Роберт Торосянц, представляющий интересы жителей избирательного участка № 23, добавил, что правило «одного окна» должно помочь горожанам в решении любых вопросов, связанных с землей.

Члены постоянной депутатской комиссии по вопросам градостроительства, ЖКХ и экологии городской Думы сочли уместной корректировку объемов и сроков выполнения мероприятий, намеченных программой комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры Магадана, рассчитанной на 2007-2012 годы. Они согласились, что изменения повысят качество подготовки технических заданий на разработку инвестиционной программы муниципального унитарного предприятия «Водоканал» в следующем году. Однако, обратили внимание разработчиков проекта на замечания консультанта правового отдела Думы и предложили учесть в нормативном правовом акте все рекомендации.

Информация об исполнении Положения о дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог местного значения в границах муниципального образования вызвала настоящие дебаты. Депутаты Сергей Осипянц, Максим Бродкин считают, что сегодня городу нужна концепция развития дорожной сети. Отдельные мероприятия по реконструкции дорог, строительству транспортных развязок не снимают напряжения движения по городу. Пробки на многих улицах превращаются в настоящую проблему. К тому же магаданцев не устраивает состояние дорожного полотна в городе, качество ремонтных работ на автодорогах. Народные избранники считают необходимым проверить деятельность ГЭЛУДа.

Народные избранники помнят о народе!

Автор: Виставод 13.10.2011, 4:01

я объезжаю ег о только если с полярной в порт в час пик....

Автор: DvK 13.10.2011, 10:22

Перекресток очень растянутй.. и нужно ли уступать дорогу тем кто едет от мелодии в сторону моря выезжая с портовой в сторону морпорта- это вопрос явно не однозначный..
я как-то задавал вопрос сотруднику ГИБДД, который патрулировал на этом перекрестке, так тот почесав затылок честно ответил.. а хрен его маму знает!!
я например считаю что при выезде с полярной в сторону транспортной я уже оказываюсь на главной дороге к тому моменту когда подъезжаю к автомобилям спускающимся от мелодии..
обосновать легко... я стою и допустим пропускаю машину которая движется от морпорта вверх и поворачивает на транспортную, пропустив ее с поворачиваю вслед за ней... в этот момент машины спускающиеся от мелодии пропускают эту самую машину, за которой повернул я т.к. она движется по главной дороге, ну и я еду следом же в том же месте и уже на той же главной дороге..
разве не так?

Автор: Shiko 13.10.2011, 10:39

Нет, не так! Согласно ПДД ты не имееш права поворачивать за машиной, которая движется из морпорта (т.е. выезжать на перекрёсток) при наличии "помехи справа" (машины движущейся по Портовой от м-на мелодия), которая имеет над тобой преимущественное право на проезд перекрёстка первым.


P.S. ... но в Магадане свои иди-отсюда-отские ПДД, сродни поговорки "кто первый встал - того и тапки"!

Автор: sergant413 13.10.2011, 10:52

уже тысячу раз писали, что там по знакам один перекресток не регулируемый, а не два как некоторые думают, и соответственно помеху справа никто не отменял.
наверное самый дебильный перекресток в городе, может действительно сделать из него два перекрестка (полярная-портовая) (транпортная- портовая)??? типо два т-образных

Автор: DvK 13.10.2011, 17:04

мне кажется что ответ кроется в словах (машины движущейся по Портовой от м-на мелодия) вот если она таки движется причем уже приближается ко мне справа, то это одно.. а если она стоит и пропускает транспорт едущий с морпорта в сторону транспортной, то это уже совсем другое дело! машина стоит, помехи мне справа нету.. ну я руководствуюясь правилами и еду, а вот уже будучи на главной дороге (ведь я уже на нее выехал) уж извините не обязан пропускать с портовой, т.к. уже двигаюсь по главной дороге..
но все равно стараюсь осторожно проезжать мало-ли чего.. ну у нас ладно, тут все уже почти привыкли как проезжать.. а представьте в другом незнакомом городе на такой курьез напорешься..
а вообще интересно бы мнение специалистов из ГАИ выслушать..
давайте может зададим коллективный вопрос, например от всего форума?
всем же интересна правильная последовательность проезад этого перекрестка..

Автор: GOLLANDEC 13.10.2011, 17:11

да проще пареной репы, кусок Транспортной (верхнюю чась) просто перенести правее, к институту биопроблем, сделать выезд прям напротив Полярной и тогда все встанет на свои места

Автор: Tuapa 13.10.2011, 17:19

DvK, то есть если, например, на нерегулируемом перекрестке равнозначных дорог машинка, являющаяся для тебя помехой справа, стоит и пропускает свою "помеху справа", то ты можешь ехать? И при этом ПДД не нарушаешь? Ну-ну...

Автор: DvK 13.10.2011, 17:28

ну тут и перекресток то не обычный.. поэтому и вопросы.. если б был простой тогда ни у кого и вопросов не возникало..



да например вот так...

Автор: Miggrish 13.10.2011, 17:29

Если придерживаться такого принципа, то попробуй на любом перекрестке сделать такое, выедь со второстепенной на главную перед автомобилем, двигающимся по главной и обоснуй потом ему, что "я ведь успел уже выехать на главную, не правда-ли?" Или на красный сигнал со стрелочкой зеленой поверни на стрелочку в наглую, и тоже скажи " ну я ведь успел , уже по зеленому сигналу еду"....А потом восстанови ему машину (или купи) и свою потом... Не придумывайте себе ПДД, они уже написаны... Есть перекресток, обозначенный дорожными знаками, есть дорожная разметка, есть знаки приоритета - всё... осталось только соблюдать...

Автор: DvK 13.10.2011, 17:38

И не надо тут утрировать! мы рассматриваем конкретную ситуацию!
на любом не получится.. там так не выедешь... здесь же дело в растянутости.. пока камаз с полуприцепом едет в гору на транспортную, за ним машины 2-3 успеют повернуть, не создав помех тем, кто пропускает этот камаз со стороны мелодии.., хотя можно и стоять.. поэтому и хотелось бы задать вопрос конкретно в ГАИ


кстати.. да и эта ситуация.. машины от мелодии.. стоят пропускают помеху справа.. прицем колонна эдак машин на 10.. да груженые, (наливы в порт идут..) стоять им ну как минимум около минуты.. и других помех у меня кроме как эти машины с мелодии и нет.. и вы думаете я должен стоятЬ и ждать пока машины от мелодии пропустят эти камазы? БУГАГА...

Автор: Miggrish 13.10.2011, 17:39

Так спроси в ГАИ =)) Напиши письмо либо на имя Начальника ГИБДД г. Магадана, либо ГИБДД области... как зовут их - не проблема найти (здесь на форуме писали об этом)... Задай вопрос и получишь ответ... только зная, как там отвечают, сразу скажу - отвечают на поставленный вопрос, поэтому вопрос нужно правильно сформулировать, дабы не получилось, почему они мне такой "дурацкий" ответ прислали.... Но я на 100% уверен, что напишут то, что я уже написал выше...

Автор: Tuapa 13.10.2011, 17:48

DvK, напомню, ну вдруг забыл
п. 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Так что по правилам в твоем примере - да, ты должен стоять и ждать.

Автор: DvK 13.10.2011, 18:02

Уважаемая Tuapa! если вы так внимательно читаете правила, то позвольте вам напомнить про следующий пункт..
13.11
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Включаем мужскую логику.. на мой взгляд разгадка кроется в словах "приближающимся справа" , так вот если авто стоит!! то оно стало быть и не приближается.. а посему и уступать как бы некому...

Автор: Miggrish 13.10.2011, 18:05

DvK, я пад сталом!!!

Автор: DvK 13.10.2011, 18:07

че ты там забыл? правила ищешь?

Автор: Tuapa 13.10.2011, 18:09

DvK, вот самое-то смешное, что перекресток этот совершенно обычный, только сильно растянутый... и если б не было таких грамотных товарищей, как Вы, уважаемый, трактующих ПДД так, как им удобно, то и проблем с проездом перекрестка не возникало бы. И почему, спускаясь по Портовой и пропустив тех, кто на главной, я должна еще остерегаться, чтобы какой-то <...> не выскочил мне под колеса оттуда, откуда выскакивать не имеет права?
Лучше б не мужскую, а простую человеческую логику включил...

Автор: alexskiner 13.10.2011, 18:11

Машины поворачивающие с Транспортной в Порт, не надо пропускать и стоять. По действующей разметке, с Транспортной поворачивают в крайнюю правую полосу(чего кстати требуют ПДД), а те кто едет от Мелодии едут прямо по второй полосе и никто никому не мешает. Только у нас все думают, что едут на охереть каких широких машинах, непомещающихся на одной полосе, поэтому пытаются занять сразу обе полосы - едут по разделительной линии. Касается проезда не только этого перекрестка.

Автор: DvK 13.10.2011, 18:12

ну вот это уже более грамотная трактовка

Автор: Miggrish 13.10.2011, 18:14

Согласно этому пункту ПДД, ты должен сначала пропустить тех, кто движется по главной... и заметь - не зависимо от направления их дальнейшего движения....

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортногосредства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортнымсредствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшегодвижения.



И вот еще....


"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование,означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлятьили продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это можетвынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество,изменить направление движения или скорость.

Автор: DvK 13.10.2011, 18:19

А я и не трактую как удобно, я просто читаю правила, причем как написано так и воспринимаю,

если машина приближается то конечно выскакивать на перерез я и не буду.. это явное нарушение, а если она стоит
то увольте, но я поеду..
вот такова моя точка зрения... считаю нарушений нет..


еще раз повторюсь.. ключ в слове движущегося, а мы рассматирваем ситуацию когда машины стоят справа.. они не двигаются...!!!!

Автор: Miggrish 13.10.2011, 18:22

Так стоит то по Портовой автомобиль из-за чего? потому что по главной едет кто-то другой, правильно? Да. А вот согласно п. 13.9 ты тоже должен постоять, пропустить двигающегося по главной... (по твоей же методике читания ПДД и понимания их буквально) =)

Автор: DvK 13.10.2011, 18:33

дык и правильно все.. я пропустил камаза едущего с порта на транспортную, (уже пропустил).. в этот момент машина от мелодии пропускает этот же камаз, я в этот момент никому не мешая начинаю движение.. а вот здесь вопрос! в какой момент я перестаю быть на второстепенной дороге? Ну так и давай товарищ Miggrish разьясни мне темному как бывший как я понял сотрудник...

кстати таже ситуация тока чутка измененная.. так сказать по мотивам новой разметки..
камаз едет с порта на транспортную.. машина от мелодии пропускает камаз.. а я поворачиваю налево в порт с полярной..
камаз то мимо меня уже проехал... а машина на портовой стоит.. я нарушил?

Автор: Estonec 13.10.2011, 18:36

Вот в своё время проезду этого перекрёстка отлично обучали водители автобусов рейсовых одну-две шушлайки раскатав по перекрёстку. Дима,когда выезжаешь с полярной пропускаешь всех кто едет со стороны морпорта,по транспортной налево на полярную и тех кто едет по портовой.Типа успел выскочить на главную не канает.Гаер который почесав репу сказал что не знает-должен быть с позором уволен из органов

Автор: DvK 13.10.2011, 18:41

я вот пока что только эмоции видел.. никто так вразумительно по полочкам и не разложил.. почему я должен пропускать стоящий автомобиль, когда в правилах пишут о приближающемся..
а тот автомобиль кроме камаза, еще и пешеходов может пропускать.. да и просто может заглохнуть в конце концов..
и че стоять до посинения! парадокс!!

Автор: Miggrish 13.10.2011, 18:41

мне конечно это не сложно, НО... это займет много времени (если разжевать конкретно все по полочкам), тем более что это рисовать надо схему перекрестка, т.к. только с ней я смогу точно все показать... вкратце это будет так: если ты ехал по главной дороге и это подтверждает знак "Главная дорога", то тут все понятно, если ехал по второстепенной, то знак будет "Уступи дорогу", а значит при выезде на перекресток, не зависимо от дальнейшего направления движения, будешь считаться двигающимся по второстепенной, до момента выезда с перекрестка, т.е. после пересечения границы перекрестка (вот тут рисовать надобно в зависимости от размеров и расположения перекрестка). Во всех спорных для "второстепенных" участников случаях вступают п. 13.9, 13.10, 13.11
Вот вкратце и всё... У меня просто рабочий день скоро заканчивается....
И это... бывших не бывает =))) есть "сотрудники на пенсии" =)))

Автор: Гидр 13.10.2011, 18:48

Поди потом докажи, кто приближался, кто подкрадывался, кто летел, кто полз и кто СТОЯЛ!

А ведь никаких вопросов не было бы, если бы выезжающие с Полярной имели официально преимущество перед выезжающими от Педа. Типа "едешь от Педа - пропусти всех".

П.С. Ибо когда "все ездят"™ так, как я написал выше - проблем нет, а когда пытаются "по Правилам"® - проблемы начинаются. Это моё скромное имхо, в принципе можете назвать меня дебилом, не знающим правил, не умеющим ездить, или там ещё кем-нибудь, - но вот такое имхо.

Автор: DvK 13.10.2011, 18:52

ну ладно пенсионер..
вот фото с гугла, правда еще до рестайлинга..
сверху все-таки нагляднее..
мне думается чтобы разобраться здесь, нужно первое это выделить правильно границы перекрестка...

Автор: DvK 13.10.2011, 19:03

надо наверно этим вопросом озадачить человека, который утверждал дорожную разметку на этом участке! вот он то точно в курсе должен быть как проезжать этот перекресток..

Автор: Miggrish 13.10.2011, 19:04

ну примерно вот так это выглядит... конечно приблизительно, т.к. граница перекрестка есть воображаемая линия от завершения закруглений бордюрного камня расположенных между проезжей частью... (есть методика исчисления, но я сейчас точно (как в учебнике) не скажу)...

Автор: Гидр 13.10.2011, 19:06

Вот ещё, свободных художников всякими формализмами грузить! Они стараются, двигают в массы абстракцию и импрессионизм, а мы им - допрос... неблагодарно

П.С. Разметка - гавно.

Автор: Miggrish 13.10.2011, 19:06

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

вот вспомнил где оно в учебнике =)))

Автор: DvK 13.10.2011, 19:12

кстати иногда удавалось вот так проехать..
тут уж точно никому не мешаешь.. но все ж повторюсь , ни один сотрудник патрулировавший мне на этом перекрестке не смог объяснить толком как правильно, я несколько раз спрашивал..
поэтому руководствуюсь здравым смыслом не забывая про ПДД.. как-то так..

Автор: Muskul 13.10.2011, 19:13

Вот изза таких выдумщиков и бывают аварии. все знаки есть все знаки работают. те кто от педа пропускают тех кто едут сверху и тех кто едит справа.
те кто с этого аппендикса пропускают всех по всем правилам которые только есть и по знакам и по помехи справа.
А в случаи ДТП разговор будет таков ехал снизу прав ехал с апендикса и в тя въехали виноват ты.

Автор: GOLLANDEC 13.10.2011, 19:18

так и будут они стоять.., пока такие хитрые там проскакивают в след за машиной, ты не на главной дороге, ты должен стоять на линии огня и ждать пока проедут ВСЕ "мешающие" тебе выехать на данном перекрестке, а потом только выезжать на перекресток, один только выезд уже карается штрафом за непропуск транспортных средст двигающихся справа, это вопрос прокоментирован был сотрудниками ГИБДД в прямом эфире Авторадио именно в том ключе, в котором я сейчас тут корябаю, тебе нужны еще доказухи? ты можешь не ждать конечно, но будь  у меня мой старенький цивик, я б с удовольствеем сменил его за счет таких водителей

Автор: Miggrish 13.10.2011, 19:19

В последнем варианте так ничего и не нарушил.... за границы перекрестка не выехал, предоставил преимущество автомобилю справа и уехал дальше =)) если конечно за ним других не было - это уже нарушение, а так... можно =) - это шутка, если кто не понял =))
А насчет сотрудников, так скажу - надо с ними занятия проводит, а не только показатели спрашивать... молодых сотрудников ПДД заставлять учить... и с примерами вот такими... мы в свое время в классе службы ДТП разбирали на доске мелом нарисованное... а теперь? они ДТП оформить порою не могут... дознаватель должен приехать и все сделать... я с напарником за смену по 7-8 ДТП оформлял... Они (молодежь) и знать то наверное не знают про границы перекрестка... Знаки знают, разметку двойную сплошную знают, а все остальное - нет...
лирика конечно, но пора домой =)))

Автор: DvK 13.10.2011, 19:23

вот тут как бы бабушка на двое сказал.. был один разбор полетов... еще один прикольный перекресток.. я поворачивал к мелодии от вострецова, по портовой от парка на мигающий зеленый неслась машина я получается пересекал ей дорогу.. он был далеко, я спокойно поехал. Тот товарищь пролетая перекресток начал паниковать, и почему-то уходить на встерчку...короче я закончил свой маневр, и находясь уже перед светофором (там уже горел красный) я получил в свой бампер две двери помоему короны..
вобщем у меня бампер , фара, у апонента 2 двери в салоне и полный памперс...
хорошо что он левой стороной в меня прилетел.. а то бы в больничку заехал на пару месяцев,
так вот приехала съемочная группа, в то время модно было аварии показывать по телеку..
коментатор грит.. типа вот джип не пропустил нарушив (т.е. я ) и прочее и прочее, в итоге чего вышла авария, а вот потом был разбор полетов..
и что бы вы думали? хлопца на коронке признали не правым..
вот если бы ты говорят его (то бишь меня) на свое полосе в колесо лупанул, то был бы прав.. а раз ты на встречку залетел в лоб товарищу.. то будь уж любезен...

мда давно это было... лет 15 назад уже как..

Автор: GOLLANDEC 13.10.2011, 19:25

логичный вариант, по старой разметке не раз так пользовался проездом , почему и предлогал еще два года назад исключить прямой проезд с Полярной на Траспортную , только налево и направо


просто доказать, что ты виноват тогда было нельзя.., а сейчас через одного регистраторы стоят, посмотрел и вуаля, вот как все было..

Автор: DvK 13.10.2011, 19:29

а че там доказывать то? я не отрицал что с вострецова ехал..
просто маневр то я завершил уже.. а тип на короне не учел состояние дорожного покрытия, нарушил скоростной режим и прочее..
ему ж сказали нужно было не сворачивать..
молодой, неопытный..

Автор: alexskiner 13.10.2011, 19:33

Почему не сделали кольцо, тока с такой же главной, как и сейчас. По стране полно колец, где главная рисуется, как необходимо, а не только все кольцо - главная.(черезчур много слов "главная" чо то , но никак не формулируется по другому)

Автор: DvK 13.10.2011, 19:33

а вообще нужно глянуть фотку перекрестка с новой разметкой там в принципе все тоже, но есть нюансы..
надо пошарить по спутникам..

Автор: GOLLANDEC 13.10.2011, 19:35

поройся в правилах, там есть пунктик, маневор водителя не должен мешать другим участникам движения вызвав торможение или изменение направления движения, сославшись на него, он мог с тобой "побадаться" кто прав.., возможно ему б приплели и нарушение скорости.., да и 15 лет назад.., там нельзя было выезжать к мелодии, только правый поворот и разворот у педа (правда это правило меняли несколько раз )

Автор: DvK 13.10.2011, 21:15

а мне почему-то кажется что правильней границы перекрестка ограничить вот так как я исправил, выезд от торгового дома руслан помоему нельзя считать границей перекрестка, т.к. это выезд из дворовой территории.. Имхо..
тем более что мне тут подсказывают выезд от руслана уже перегородили фээсками...

Автор: Artem 13.10.2011, 21:23

тогда получится что от педа в нагаево непроехать никогда

Автор: DvK 13.10.2011, 21:28

это почему это позвольте спросить? я же всего-навсего границы перекрестка обсуждаю..

Автор: DvK 13.10.2011, 21:49

хорошо, тогда вопрос другой.. а вот кольцо это же тоже перекресток? ну въезжая на этот перекресток (кольцо) мы меняем направление движения и уже движемся по главной.. разве нет? почему же тогда если я выехал с полярной на транспортную я немогу считать что нахожусь на главной уже..?

Автор: Ex3me 13.10.2011, 23:37

DvK, давненько ты там ездил... от Руслана нет выезда больше...
перекресток с круговым движением обозначен специальными знаками, на нем особые правила проезда... Транспортная-Полярная-Портовая - обычный перекресток... если у меня плохое настроение и я на Сафаре, то, когда еду с Портовой вниз, то никогда не пропущу нарушителей с Полярной... на других машинах - пропускаю идиотов, зажав сигнал...

я не понимаю, ты пытаешься доказать, что там ДВА перекрестка?

Автор: DvK 14.10.2011, 9:46

да на выезд от руслана внимание давно не обращал..
я не пытаюсь доказвать.. я пытаюсь все ж разобраться..
перекресток дурацикй, и мнения как его проезжать у многих мягко говоря разняться..
вот ты говоришь, что не пропустишь с полярной меня при плохом настроении и на сафаре.., а я рассматриваю ситуацию когда я уже выехал оттуда и проезжаю мимо тебя в сторону транспортной..
прикинь народ будет угарать - два дебила на сафаре в плохом настроении (шутка я сафарь уже продал..))
А если ты уже едешь , а не не стоишь пропуская кого-то, то ясен перец я не полезу тебе на перерез! вот вся разница...
кстати надо глянуть как там щас действительно знак выглядит.. ездим же все по привычке, не глядя на знаки..

Автор: Miggrish 14.10.2011, 9:59

знаки остались прежними... место дислокации некоторые поменяли, ввиду небольшого расширения проезжей части в двух местах... но сути это не меняет...

Автор: Shiko 14.10.2011, 10:00

ИМХО. Нельзя быть чуть-чуть беременным!

Автор: Muskul 14.10.2011, 10:06

Думаю большинство ситящих тут в ЦРС бы поубивалась

Автор: DvK 14.10.2011, 10:15

да ладно тебе.. не боги горшки обжигают то...
брал на прокат машину в Дубаи и в Москве (из Москвы в Липецк ездил)
и ниче.. самое смешное что не привычен был левый руль первые пару дней..
человек выдававший мне машину в Дубаи сказал что я его пугаю, когда
я ринулся к правой двери
ну и близко жался к обочине вначале
а в Москве конечно вообще тихий ужас..
в час пик свернул с Мкад на Вернадцкого, и мне нужно было через сто метров свернуть во двор через 6 рядов забитых
стоящими машинами...
вот это был точно АД!!!
а еще как-то раньше брал у родственника Москвич тожк съездить в Липецк,
так это было вообще шедеврально...
у этого москвича, чтобы заработали поворотки, нужно было нырнуть под торпеду и постучать по релюхе..
кроме этого у него еще и сцепление практически отсутствовало..
вобщем поездочка вышла веселая..

Автор: Shiko 14.10.2011, 10:18

ИМХО, ПДД надо читать не только когда права получаешь, но и когда вносятся изменения в ПДД!




Нет, большей части просто повезёт!

Автор: DvK 14.10.2011, 10:20

да действительно, по нынешним правилам кольцо всегда главная то..

Автор: tpavel 14.10.2011, 11:04

Потому на этом перекрестке, двигаясь по Портовой вниз, я НИКОГДА не щемлюсь вправо (тем более, что мне потом на Медколледж поварачивать приходится). И поэтому "чуть-чуть беременна выехал" на перекресток (ну типа изобразить что они уже на главной) у выезжающих с Полярной не получается. Естественно, если я ожидаю пока пройдет трафик справа с Транспортной, и стою, то пожалуйста - выскакивайте. Не жалко. При одновременном старте - не пропускаю.

Автор: Muskul 14.10.2011, 11:40

Чет как то все скушно и однообразно =) давайте взброшу вам еще вопросик.

Возьмем например перекресток на речной. снизу горит зеленый (круглый, без опозновательных знаков) можно ли поворачивать налево?? trollface

Автор: Димон и Анна 14.10.2011, 11:48

Если светофор оборудован дополнительной секцией, то нельзя.

Автор: ASS 14.10.2011, 11:50

Димон и Анна, а если не видно секцию? ночью

Автор: Гидр 14.10.2011, 11:51

Нет. Налево только по стрелке.

Автор: Димон и Анна 14.10.2011, 11:52

Вина будет твоя. тьфу тьфу тьфу. тук тук тук.

Автор: Tuapa 14.10.2011, 11:56

Есть у нас несколько таких "неправильных" светофоров, которые, насколько я слышала, планируют заменить. На основной зеленый ехать можно, даже если есть доп.секция. Чтобы поворот был разрешен только на стрелку в дополнительной секции (налево, например), на основном светофоре тоже стрелки нанесены должны быть (соответственно, прямо и направо).

Автор: Shiko 14.10.2011, 12:00

Искренне признателен за желание разобраться ..., а не забить Т (болт) и ездить как все ... по памяти ... и т.п.



ИМХО. Могу долго и многословно объяснять ... но скажу кратко и максимально упрощенно:
Помеха справа на нерегулируемом перекрёстке абсолютно аналогичена красному сигнал светофора на регулируемом - при её/его наличии категорически запрещено выезжать (въезжать, вползать, прокрадываться, протыкиваться) на перекресток.

Автор: Tuapa 14.10.2011, 12:03

В продолжение темы о светофорах:

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
Зеленый сигнал разрешает движение <...>

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.
Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Автор: Димон и Анна 14.10.2011, 12:07

Многие не понимают, что а/м двигающийся от "Мелодии" уже находяться на перекрестке, то есть выехал на пересечение проезжих частей, а с Полярной, только выезжают. И поэтому вторые должны пропустить первых. Отвечаю, я там столько ДТП оформил. И для многих эта новость стала неожиданностью.

Автор: Muskul 14.10.2011, 12:27

Садись два

Тоже двойка

Опять двойка

учите правила.
кстати порабы в прокуратуру написать стрелок так досих пор и нет нигде.

Автор: Tuapa 14.10.2011, 12:41

Muskul, а где моя пятерка?!

Автор: Muskul 14.10.2011, 12:43

Tuapa тем правилом вообще нельзя пользоватся т.к. там если есть доп секция то только по ней.

Автор: Димон и Анна 14.10.2011, 12:51

Да нет, браток, не двойка! При ДТП вина будет твоя. Потому, что автомобилям двигающимся во встречном направлении горит (круглый) основной сигнал. А то что ГорГаи до сих пор не разрисовали стрелки, это их вина.

Но мы то парни умные и понимаем как правильно нужно проезжать перекрестки. Не так ли?

Автор: Tuapa 14.10.2011, 12:53

Muskul, можно, прочитай внимательно п.6.4
О наличии доп.секции светофора должны информировать контурные черные стрелки, нанесенные на основной сигнал. А если я ночью еду или в снегопад, перекресток незнакомый, доп.секция не горит и мне её, негорящую, просто не видно? Откуда я могу знать, что она есть? Поэтому формально я буду права, если поеду на основной зелёный, куда мне надо. А по факту - я уже писала выше, светофоры эти будут переоборудовать... Да и ты сам бумажку показал

Автор: Shiko 14.10.2011, 12:54

А ..., вот почему ты ездишь по встречке ... - ты уже правила выучил!!!

Автор: Гидр 14.10.2011, 12:57

О чём тема ёптв?! Про стрелки другая тема совершенно!!!

Автор: Димон и Анна 14.10.2011, 12:59

ключевое слово-стрелка.

Автор: Muskul 14.10.2011, 13:01

У меня нет приимущества при таком маневре. обычный поворот налево пропуская всех. так что в случаи ДТП будет полностью моя вина т.к. я когото не пропущу.
Уже и в встречку паяют =) ну дила дила =))

Автор: HILANDER 14.10.2011, 13:02

Отвык я от езды по городу, почитал и понял что уже не знаю как ездить :0

Автор: Димон и Анна 14.10.2011, 13:03

ездий как мускул.

Автор: Muskul 14.10.2011, 13:09

добавлю. т.е. следи за дорогой лучше

Автор: Shiko 14.10.2011, 14:46

Ничего не паяю ... только факт.
Могу продемонстрировать видео ...

Автор: Димон и Анна 14.10.2011, 14:59

Доказуху в студию !!!!!

Автор: Shiko 14.10.2011, 15:03

Только с согласия Muskul`а и вечером ..., ибо сейчас я не дома ...

Автор: Muskul 14.10.2011, 15:08

Можно подумать тут у когото разрешения ктото спрашивает. хотя я конечно хотелбы чтоб меня запечатлели боком.

Автор: Shiko 14.10.2011, 15:12

Muskul, Так да или нет?


P.S. нет, там ура/увы было не боком ...

Автор: Димон и Анна 14.10.2011, 15:13

ДА ДА ДА !!!!! Я уже попкорн купил. Где фильма?

Автор: Shiko 14.10.2011, 15:16

Начало сеанса в 19-00, если будет получено одобрение ...



P.S. можешь начинать есть попкорн, т.к. фильм коротко(мили)метражный ..., не выбрасывать же потом еду!

Автор: Shiko 14.10.2011, 18:58

доступно ... - http://am49.ru/talk/index.php?act=attach&type=post&id=109286

Автор: alexskiner 14.10.2011, 20:56

По правилам оно главное, если дополнительно не установлены знаки регулирующие проезд по кольцу, Докажите обратное со ссылкой на ПДД.
п 13.9 ПДД Оно главное, если при вьезде стоит знак стоп или уступи дорогу. Ничего не сказано про то что кольцо обязано быть главным
ИМХО можя черезчур самоуверенный, но мне кажется правила знаю неплохо.

Автор: GOLLANDEC 14.10.2011, 21:11

alexskiner, формально ты прав, но было какое-то распоряжение, что все кольца должны быть главные и баста, посему поставить нужные знаки (кольцо телевышка допустим) труда не составило

Автор: Tuapa 14.10.2011, 21:16

GOLLANDEC, в правилах это не прописано

п.13.9 В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5 ("круговое движение" и "уступи дорогу"), водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Автор: GOLLANDEC 14.10.2011, 21:18

Tuapa, ну и не дождешься ты больше таких знаков, всегда будут стоять именно эти , ну до следующего распоряжения, может кому-то надоедят главные дороги на кольце

Автор: alexskiner 14.10.2011, 21:33

Повторюсь,, по стране полно таких колец. Это у нас тут не думая козырнули и все.

Автор: KAMAZ 14.10.2011, 21:43

С 20 ноября 2010 все кольцевые развязки по России стали главными.

Вы ваще какую развязку обсуждаете? На Стрелке построили кольцо?

Автор: alexskiner 14.10.2011, 22:24

С 20 ноября 2010 не все кольцевые развязки по России стали главными.
читайте цитаты из ПДД.
Рассматриваем по уродски сделанный перекресток, когда можно было сделать грамотно все

Автор: KAMAZ 14.10.2011, 22:29

alexskiner, все российские кольцевые развязки были переведны на вариант "Кольцо - главная дорога". ПДД от 20 ноября 2010 просто утвердили общий стандарт применения знаков и объяснили их значение.

Автор: motk 15.10.2011, 0:07

да не кипишуйте вы так. как будто первый раз долгострой видите.... пройдет время, переделают еще раз или два, расширят где надо, доведут до ума...

Автор: alexskiner 15.10.2011, 0:19

Видел своими глазами и проезжал лично, по круговым развязкам, где кольцо не главное, летом сего года. Сам был удивлен поначалу, затем прочитав ПДД, убедился в том, что такое движение не противоречит ПДД, и к тому же способствует безопасности проезда некоторых развязок. Мы ж о безопасности говорим в данной теме.

Автор: Гидр 15.10.2011, 0:27

Я ваще не понимаю, обо что речь... о кольцевых развязках? При чём тут они? О стрелках на светофорах?....

Хоть бы чё-нить сказали по существу....... чесслово.........

Автор: Торонага 15.10.2011, 9:45

GOLLANDE и КамаZ, вы правы и не правы одновременно: кольцо ВСЕГДА было главным, просто по ранним праывилам разрешалось менять приоритет проезда - а сейчас "Нет".
А перекресток тот, все же х*вый, сам всегда стараюсь его избежать, а проезжаю на "авось".

Автор: GOLLANDEC 18.10.2011, 12:14

хрен с ним, с кольцами, вот вопросик (для примера Комуны - Дзержинского, едем с Комуны налево, на Портовую), суть вопроса такая: начинаем поворот на зеленый, проезжаем светофор, пока всех пропустим встречных, свет переключается, включается "зеленый человечек" должны тормозить или нет? можем ли продолжить движение если уже прошли люди, но "человечик" еще горит? интерисует мнение именно сотрудников ГИБДД , будут тормозить или как? и причину

Автор: Димон и Анна 18.10.2011, 12:24

По правилам Вы обязаны покинуть перекресток не создавая помех другим участникам движения. Пешеходы переходящие проезжую часть дороги-участники дор.движения. Значит, остановитесь, пропустите пешеходов, закончите маневр. Наказывать вас не будут. Пункт правил не помню,ПДД нет под рукой.

Лично я делаю именно так. В спину никто не сигналит.

Автор: GOLLANDEC 18.10.2011, 12:33

Димон и Анна, по правилам, водитель начавший маневр, должен закончить его при любом сигнале светофора, если нет второго светофора на выезде, пешеходы недолжны выходить на проезжую чать и пропустить транспортное средство, дословно не помню, под рукой тоже нет правил, так как быть с этим?

Автор: Shiko 18.10.2011, 13:01

При каком сигнале светофора, согласно ПДД, водитель должен остановится перед перекрёстком (не выезжая на него)?

Автор: GOLLANDEC 18.10.2011, 13:18

Shiko, зеленый мигающий не запрещает движение, а лишь предупреждает о скором переключении на желтый, но если транспортное средство не может остановиться на желтый не прибегая к экстренному торможению, то должно проследовать в намеченном направлении, как-то так...

Автор: Димон и Анна 18.10.2011, 15:13

Я бы посмотрел как Вы будете заканчивать маневр сквозь строй пешеходов. Есть реальная возможность выхватить в ухо от них. Или получить подушкой безопасности по лицу, от удара по бамперу. Когда бьют по нему ногой, от души. Ну или встретиться с инспектором на выезде с перекрестка. УДАЧИ !!!

Автор: GOLLANDEC 18.10.2011, 16:02

Димон и Анна, мы о правилах говорим? или о ситуациях

Автор: Muskul 18.10.2011, 16:06

мне становится жутко уже. пищыте еще

Автор: Гидр 18.10.2011, 22:07

А вот на выезде со стороны Педа, как мне помнится, висит знак "Уступите дорогу". Вот любопытно, относится ли это требование к тем, кто едет с Полярной Учитывая, они об этом знаке могут и не догадываться...

Что скажете?

Автор: Shiko 19.10.2011, 0:16

я не о зелёном, в том числе и моргающем, а о загоревшемся желтом и вьезде под него на перекресток ... и тем паче о вьезде на перекресток под красный, когда для авто на поперечном направлении уж с секунду как загорелся зеленый ...

Автор: Вася Питерский 19.10.2011, 0:31

Перед тем как выполнить левый поворот на перекрестке, который регулируется светофором, необходимо в первую очередь занять соответствующее положение на проезжей части. Посмотрите, имеются ли на данной дороге знаки, регламентирующие направления движения по полосам (5.15.1, 5.15.2, 5.15.7 или 5.15.8), либо соответствующие линии дорожной разметки (1.18). При отсутствии таковых для выполнения маневра вы должны будете занять крайнее левое положение на проезжей части. Если на данном перекрестке ПДД разрешают левый поворот из нескольких полос — можно занимать любую из них, но если крайняя левая полоса свободна — то следует выполнять маневр из нее (то есть нужно занять крайнее левое положение на проезжей части).

Помните, что в данном случае вы должны будете включить указатель левого поворота дважды: первый раз перед перестроением, второй раз — перед выполнением левого поворота.

Если на данном перекрестке светофор имеет стандартную конфигурацию (три сигнала: красный, желтый и зеленый без дополнительных секций слева), то перед выполнением маневра вы должны будете пропустить транспортные средства, движущиеся во встречном направлении. Когда перед вами стоит несколько автомобилей, а перекресток оживленный — будьте готовы к тому, что придется, возможно, простоять на месте в течение нескольких циклов работы светофора. На оживленных перекрестках иногда бывает так, что на зеленый сигнал светофора успевает повернуть лишь один автомобиль по причине того, что он вынужден был пропустить большое количество встречных транспортных средств.

ВНИМАНИЕ Не забывайте, что в соответствии с действующими ПДД вы можете завершить маневр при любом сигнале светофора, если успели въехать на перекресток на разрешающий сигнал светофора. Водители транспортных средств, движущиеся с других направлений, должны предоставить вам возможность беспрепятственно завершить маневр.

В данном случае вы будете выполнять маневр в два приема: на первом этапе выедете на середину перекрестка на разрешающий сигнал светофора и остановитесь, чтобы пропустить встречные транспортные средства, а на втором этапе выполните собственно поворот, когда дорога станет свободной. Завершающую часть маневра можете делать при любом сигнале светофора, а водители автомобилей, движущиеся с других направлений на разрешающий сигнал светофора, должны дать вам возможность завершения маневра.

После выполнения маневра не забудьте своевременно выключить указатель левого поворота. Не забывайте, что нужно пропустить пешеходов, переходящих дорогу, на которую вы поворачиваете.

Иногда при выполнении левого поворота водители путают два разных понятия: начало выполнения маневра и завершение выполнения маневра. Еще раз напомним, что принципиальная разница между ними заключается в следующем: начинать маневр вы можете только на разрешающий сигнал светофора, а завершать его — на любой сигнал. Многие водители стараются успеть выполнить левый поворот с самого начала даже тогда, когда на светофоре уже горит желтый (или красный) сигнал.

Автор: p.oleg 19.10.2011, 1:38

Гидр зачем гадать, в ПДД все написано...если лень читать: второстепенные Портовая и Полярная разьезжаются по правилу помехи справа.




они и не должны знать/догадываться что у других нарисовано на знаках, есть "свои" знаки этого более чем достаточно.

Автор: smalkin 19.10.2011, 8:40

С нашим славным большинством водителей - это только теория. Когда только ездить начинал, пробовал там по правилам проехать ... больше нет желания. Хотя это единственное место, где я езжу "как все" уж очень опасно там по правилам.


В остальных местах наивно пытаюсь переучить большинство.

P.S. Не забывайте, проезжая "как все" быть на чеку и готовым пропустить тех кто с портовой. Там может быть такой же упрямый дурень как я, пытающийся всех переучить

Автор: p.oleg 19.10.2011, 23:32

с твоим бампером сам Бог велел по правилам там ездить ))))))))
Главное на клаксон пораньше нажимай ))))))

Автор: clever 20.10.2011, 0:10

Каждый день приходится проезжать этот перекресток. Если есть возможность, стараюсь с транспортной. Почему то правила там не работают... С Полярной едут пропуская лишь тех, кто с главной. И там так было всегда. Почему?

Автор: Muskul 20.10.2011, 0:17

все прекрасно там работает, единственное что бесит так это три полосы вниз от инста, с двойно сплошной

Автор: clever 20.10.2011, 0:31

Я езжу с Портовой в Моргородок дважды в день уже год...и в 90% случаев машины с Полярной не тормозят, а у меня нет железного бампера.. пока...нет...

Автор: p.oleg 20.10.2011, 0:42

еще пару неделек и эта разметка сотрется и до середины следующего лета снова будет как раньше, две вверх и две вниз

Автор: clever 20.10.2011, 10:13

будет совсем страшно: одни будут ездить по-старому, другие по-новому....

Автор: Miggrish 20.10.2011, 10:17

А не надо придумывать.... есть разметка - соблюдай... нет её, смотри знаки и исполняй их требования... придерживаясь такого правила, всегда можно быть уверенным, что в случае ДТП, виноватым в нем не будешь...

Автор: GOLLANDEC 20.10.2011, 10:21

вот сегодня.., Портовая-Дзержинского-Комуны, светофор отключили.., ужас, вся Комуна, ехавшая сверху от Билибина, тупила по-черному, пытаясь пропускать все и вся , наверное это правило и применяло

Автор: Мари 20.10.2011, 10:29

нам еще в автошколе про этот перекресток говорили, что он заколдованый и там все правила по-своему трактуют...стараюсь туда попадать только с Транспортной

Автор: Tuapa 20.10.2011, 10:30

GOLLANDEC, у нас вообще народ пугается, когда светофоры отключают

Автор: Мари 20.10.2011, 10:33

а еще если регулировщика поставить вообще катастрофа

Автор: GOLLANDEC 20.10.2011, 10:33

Tuapa, неее, самый большой испуг, когда выходит дяденька с полосатой палочкой
пи.си. я тоже его боюсь , морщить лоб начиная что и как

Автор: clever 20.10.2011, 10:35

А если она "есть и нет"? Половина в снегу, половина расчищена? У каждого будут свои правила?

Истина всегда одна, но вот смотрят на нее все под разными углами.


После Перекрестка, где Якутская переходит в Марчеканскую то же самое. Сейчас разметка есть, а зимой она есть частично и едут кто где хочет. Знака разделения полос нет.

Автор: Мари 20.10.2011, 10:36

GOLLANDEC, а что сложного? там всего три варианта...но нет, у нас чтоб водитель понял, что его черед ехать надо полосатой палочкой по капоту

Автор: Tuapa 20.10.2011, 10:37

Мари, точно, а нам даже объясняли, почему В случае ДТП Портовая (от института) - Полярная тот, кто ехал с Полярной, может написать, что поднимался с Портовой наверх, т.е. был на главной. А из-за вытянутости перекрестка доказать, что это не так, крайне проблематично.


А про дяденьку с палочкой нам классный стишок рассказывали, так что дяденьку я не боюсь, я его выучила Тут не расскажу, стишок пошлый

Автор: Мари 20.10.2011, 10:43

Tuapa, а на ушко?

Автор: Tuapa 20.10.2011, 10:43

Мари, на ушко мона

Автор: clever 20.10.2011, 10:50

всем на ушко!

Автор: Shiko 20.10.2011, 10:59

весьма слабое утешение когда автомобиль превращают в груду железа ..., а тебя в ...

Автор: Miggrish 20.10.2011, 11:09

Shiko, не утрируй... можно ехать по дороге прямо, а кто-то вылетел на встречку от касательного удара по своей полосе и прилетел в тебя...
В каждом случае может быть все что угодно... в данном случае, речь идет про конкретный перекресток, и про ситуацию с правом проезда, а значит скорости там не большие, что позволит сказать о малом количестве пострадавших и о "не огромных" повреждениях... Вариант разбиться в хлам и насмерть есть везде... но здесь ситуация немного другая...

Автор: Shiko 20.10.2011, 11:30

Я не утрирую, а лишь "продумываю" все возможные сценарии ... именно на данном конкретном перекрестке -

Ты сам сказал, что всё мэй-би ...
ИМХО:
Есть достаточная доля вероятности, что с Портовой может подъехать авто со скоростью в 60 км./ч. и оценив отстутствие автомобилей на главной дороге, ни останавливаясь и ни снижая скорость начать проезд данного перекрестка (знака "STOP" там нет) ... И одновременно с Полярной на перекресток вьедет второй автомобиль, пересекая траекторию первого ...
... Беда-БУМ ..., тобишь первый авто ударяет второй в правую переднюю дверь на скорости в 60 км./ч. Я конечно не провидец, но сомневаюсь, что водитель второго авто получит лишь царапины и психологический шок ...

Конечно соглашусь, что вероятность такого сценария мала ... но увы, именно из-за наличия даже самой такой вероятности получают увечья и гибнут автомобили и люди ...

А уничтожение данной вероятности я и считаю мерой пассивной безопасности ...

Автор: Miggrish 20.10.2011, 11:44

давай перепашем бульдозером 500 все дороги нафиг вдоль и поперек.... тогда и скоростей не будет, и биться сильно не будут (если вообще будут) - и тогда пассивные меры безопасности будут работать на все 100%...

Автор: Shiko 20.10.2011, 11:53

Miggrish, зачем перепахивать, когда можно просто не ремонтировать, что и практикуют в ряде городов России

Автор: Shiko 20.10.2011, 19:57

я вот о таких фантомасах - [attachment=109829:2011_10_...08_12_59.rar]

Автор: Димон и Анна 20.10.2011, 20:48

А ведь хорошая мысль была устаршего поколения, в те года, сделать на стрелке кольцевую развязку.

Автор: hightway 20.10.2011, 20:57

Ехал сегодня по "безопасной" развязке - чуть сидение не намочил ... Шутка конечно, но она нифига безопаснее не стала! Вбухали миллионы, а по факту тупо расширили и неразбериха стала еще больше! Когда есть разметка - базара нуль - все удобно... Но ведь СЕЙЧАС НЕТ РАЗМЕТКИ! Отсутствие разметки создает неразбериху на перекрестке с футбольное поле. Так давайте или гипсовую разметку нанесем как у всех нормальных людей - раз и навсегда, тем более один фиг все химией растворяем и грейдерами особо не гребем... Или действительно кольцо надо было делать, а не выделываться по телеку о "безопасной" развязке! Короче все как всегда через Ж... ДОРОГИ ЕДИННОЙ РОССИИ! ОК.

Сегодня же кстати и ДТП видел там же... По факту в ДТП скорее всего обоюдка будет и там таких обоюдок будет много...

Автор: Димон и Анна 20.10.2011, 21:54

Скорее всего путь к жопе по дорогам единой россии !!!!!

Автор: Muskul 20.10.2011, 22:07

Тока у того кто правила не знает там может возникнуть не разбериха, нормальный перекресток, разве что уширять нужно было не полосу сверху транспортной а делать более широкую часть поворота. чтобы когда те кто едут сверху транспортрной в морпорт не стояли когда ктото заходтел повернуть налево на апендикс этот. ну вы поняли о чем речь надеюсь

Автор: ^Crown^ 20.10.2011, 22:32

hightway, а что случилось с разметкой? буквально вчера ездил по этой развязке разметка была.

Автор: max93 21.10.2011, 7:57

Блин народ я че то начитался и запутался еще больше:те кто выезжают с полярной и надо на транспортную должны пропустить тех,кто с портовой вниз едет.если что не правильно поправьте

Автор: Димон и Анна 21.10.2011, 8:01

должен.

Автор: max93 21.10.2011, 8:19

а я то думал что когда выезжаю с полярной уже нахожусь на главной,а те кто с портовой стоят меня пропускают.(и заметил как водители на меня смотрели когда я передними проезжал,когда их взгляд лавил страшно было).с этого дня буду пропускать,так что извените кого не пропустил!

Автор: clever 21.10.2011, 11:04

Пока перекресток был узкий и приходилось с Полярной на главную выезжать сначала, все так и ездили с Полярной - никого не пропуская. Сейчас две второстепенных дороги (Полярная - Портовая) и кто-то по правилам едет, а кто-то по старинке. Стараюсь удостоверится, что меня пропускают и только потом еду, так как пропускают редко.

Автор: GOLLANDEC 21.10.2011, 11:07

clever, да не было там так, что выезжали на главную, просто должны были стоять и не выезжать непропустив с от педа, ничего там не изменилось еще с 80 годов, да и раньше так было, только среднюю полосу добавили

Автор: clever 21.10.2011, 11:20

должны были...

Автор: Shiko 21.10.2011, 11:31

нет!!! не путай людей!

Автор: GOLLANDEC 21.10.2011, 11:34

Shiko, +1

Автор: clever 21.10.2011, 11:39

я хотела сказать, что должны были, но не делали и
нельзя запутать запутанное...

Хорошо, что почитав тему, все больше и больше людей начинают там соблюдать ПДД!

Автор: GOLLANDEC 21.10.2011, 11:44

да ничего там запутанного впринципе просто не надо выезжать с Полярной вслед за транспортом, едущим с моргородка, непропустив транспорт от педа , кстати, ситуацию еще усугубляют водители, движущееся от педа, останавливаясь для пропуска слишком высоко, тем самым давая лазейку

Автор: Shiko 21.10.2011, 11:50

Не должны были ... никогда ... с самого момента создания этого перекрестка!!!

Автор: clever 21.10.2011, 11:50

Неее...это страшно на маленькой машинке, если лазейку не оставлять! Пробовала! С гневным ФА-ФА в двух сантиметрах от носа машины проскочил один! Я понимаю, при ДТП буду права, но машинку жаль и на "муже" ездить не хочется. В общем инстинкт самосохранения там рулит!

Автор: GOLLANDEC 21.10.2011, 11:54

не в тему, зато про войну - вчерашнее выключение сфетофора на Комуны - Дзержинского ясно показали кто чего умеет, 80% с Комуны (ехавшие вниз) пропускали транспорт с других направлений, а те кто еще и налево поворачивали, те вообще тупили жуть, вчера три раза там проезжал.., и смех и грех

Автор: clever 21.10.2011, 11:55

Да знаю я теорию, знаю

Автор: Ex3me 21.10.2011, 12:07

давайте на Полярной поставим ОГРОМНЫЙ баннер с надписью - НЕ БЫВАЕТ ПРИ ПРОЕЗДЕ ПЕРЕКРЕСТКА "УЖЕ НА ГЛАВНОЙ"... а то поднадоело всем это объяснять...

ну или тупо под знаком "уступи дорогу" небольшую табличку "и тем, кто едет СПРАВА, придурок!"

чего то я понервничал сегодня там... ом-м-м-м-м....

Автор: Shiko 21.10.2011, 12:14

Ex3me, там надо на перекресток КрАЗ с робокопом поставить со стороны Портовой (от педа) ... - у них не проскочишь!!!

Автор: Aurelius 21.10.2011, 12:19

Да наверное надо, кстати как раз напротив выезда с Полярной есть баннер, только его надо слегка развернуть для лучшей видимости. Бывает еду от института вниз, а с Полярной выскакивают, гудят мне, типа я идиот.

Автор: Артур77 21.10.2011, 12:28

довольно глупых призывов!!!...мне скоро левую сторону делать,я как раз этот перекресточек присмотрел.а то насоветываете тут.

Автор: Shiko 21.10.2011, 12:57

не знаю кто что ... но у меня ИМХО по поводу переустройства сего перекрёстка ...

Если кратко-графически, то это выглядит так -
[attachment=109900:dfh.JPG]

Автор: Ex3me 21.10.2011, 13:23

Shiko, и жилой дом снести напрочь... если они так сделают, как ты нарисовал, то однозначно кольцо забубенят, наш Печеный, как Лужков, с Сатурна, тоже фанат колец...

Артур77, да ладно тебе, за счет "всетакездющих" куда меньше нервотрепки и безопаснее левую сторону рихтовать на кольце за собором...

Автор: Shiko 21.10.2011, 13:38

зачем передёргиваешь? Разве дорога задевает жилой дом? Она идёт вокруг него ... как например вокруг дома бывшего детского мира (ныне универсам "северный").

а если "бубенить" кольцо, то как раз таки наоборот пересечения проезжих частей надо не сближать, а разносить на как можно большее расстояние!

Автор: GOLLANDEC 21.10.2011, 13:45

нее, не так, надо с другой стороны это сделать, Транспортную передвинуть вправо, что б выходила напротив Полярной, там и жилых домов нету

Автор: Димон и Анна 21.10.2011, 14:34

Хочешь сделать левую сторону? Да не проблема, приезжай ко мне на Пионерный. И левую сделаешь и на санаторий заработаешь.

Автор: Ex3me 21.10.2011, 14:57

Shiko, я не передергиваю, а уверен, что жильцы дома смело смогут потом идти в СЭС, замерять уровень шума и газов в квартирах и подавать в суд на мэрию... ты бы хотел жить в доме, в котором в 3-5м. под окнами проезжают грузовики? они же не только по Транспортной ездят...

вообще, там и так места хватает, вроде... пустырь "под мечеть", автостоянка, которую смело можно прикрыть, как и остальные... кусочек у ИБПС оттяпать...
слабо верится, что ни один автомобильный НИИ не может придумать как там сделать нормальный перкресток на такой огромной площади... задания не было что-ли?

Автор: GOLLANDEC 21.10.2011, 15:07

Ex3me, задание было, проект в разработке, так ответили представители ГИБДД, а это временное явление, не окончательный вариант (тему лень искать про прямой эфир на Авторадио)

Автор: Shiko 21.10.2011, 15:09

можно и так, но тогда угол выезда с полярной на транспортную меньше 180 гр. .... а угол поворота ул. транспортная становится острее ..., а это хуже и для тех кто с полярной выруливает и тем, кто по транспортной едет, особенно вверх ... большегрузам!
[attachment=109901:_______2.JPG]

Автор: GOLLANDEC 21.10.2011, 15:22

вот вот, именно так ,

не Володь, дальше ты не прав, грузовики не носятся как угорелые, повернут спокойно, это перекресток в городе, а не развязка на автобане

Автор: ВЖИК 24.9.2012, 20:22

А перекрёсток "делают" ... "безопасным" ... до сих пор...прикольно.

Автор: estyana 24.9.2012, 22:59

По Потровой вниз все дворы распанахали уже как пару недель - теперь латают. скоро зима, а потом еще год ожиданий))) Скоро))) Совсем скоро все везде будет безопасно, только не в этой жизни)))

Автор: Dead Moroz 24.9.2012, 23:42

Всю тему не осилил. извините. На мой взгляд, для полного решения всех проблем надо просто выезд с Полярной на Транспортную сделать Т-образным перекрёстком (дорожными знаками, естественно). Тогда для тех, кто едет с Полярной будет висеть знак "уступите дорогу". Без вариантов, они выезжают на главную.

Автор: trb 24.9.2012, 23:51

самое страшное, на мой взгляд, ехать с портовой (со стороны университета) вниз (в сторону морпорта). Ибо по идее двигаясь по этой дороге должны пропускать всех, кроме тех, кто едет со стороны кристалла, т.к. действует правило "помеха справа". Но никто не пропускает. Нихера не понятно там вобщем. Может быть я чего-то недопонимаю? Если кто-то объяснит, буду благодарен.

Автор: DEST 25.9.2012, 0:02

ой да ладно вам, 21 век на дворе, за горами не далекими 22ой.

Какой Т-образный перекресток? В Москве уже по другому борятся с сосульками, не ломами сбивают а лазерными технологиями, ыыы, так давайте тоже тактичнее мыслить.

Я за то чтобы сделали новый подвесной участок дороги в сторону транспортной, от мор порта на ул. транспортная, и пущай ездют ездюки..

Мне в лом на буке запилить проект в изи наглядности в Акаде, о то в паинте не красиво получилось =), гляди бы и Пиченегу на валидацию...

Автор: gesel 25.9.2012, 7:39

Здесь кольцо не получится. Уклоны дороги слишком большие. И при этом неважно есть там жилой дом или нет - он не мешает. Ещё несколько лет тому назад это выяснилось. Я тогда как раз в "Техконтроле" работал (это та контора, которая проектировала будущую кольцевую развязку на "стрелке").

Автор: ВЖИК 12.8.2013, 2:24

А воз (перекрёсток) и ныне там...!

Автор: clever 12.8.2013, 21:41

Почти каждый день на нем вижу как экстренно оттормаживаются те, кто едет с Полярной на Транспортную, "забывая" пропустить тех, кто от СВГУ в Моргородок едут.

Почему на Полярной не поставят знак "Уступи дорогу", раз этот перекресток у магаданцев такой противоречивый? Не положено там знак ставить?

Автор: owl 13.8.2013, 9:02

еду от СВГУ вниз к мору, и хрен кто от Полярной пропускает -- все едут, я уже подумал, что так должно быть!!!

хотя понимаю, что для них я справа

Автор: p.oleg 13.8.2013, 11:37

ладошку на сигнал и ногу на газ...пропустят

Автор: BIM 14.8.2013, 11:53

Грузовик так не напугаешь.

Автор: p.oleg 14.8.2013, 13:06

грузовики там как правило нормально проезжают, да и груженые камазы которые начинают двигаться сам пропускаю, потому что для него тронуться и разогнаться в горку уже подвиг

Автор: Гидр 8.5.2014, 13:00

Господин miki озвучивал идею знака "я уже на главной".

Я давным-давно предлагал рассматривать этот идиотский перекрёсток как 2.

Вот вариант знака со стороны Полярной (Кристалла):
[attachment=196887:_______________.jpg]
Аналогично со стороны Педа:
[attachment=196888:_______________.jpg]

Чем не решение?

Автор: sokal 8.5.2014, 15:26

10 страниц читать не буду, но почему не сделать кольцо развязки с главными догорами от морпорта на транспортную (ПДД это позволяет, а не только кто на кольце тот и главный)? Не используемый участок местности там имеется, что позволит отыграть чать площади, которую "отгрызет" кольцо

Автор: ALEX_49rus 8.5.2014, 15:35

Были проекты многоуровневой развязки, но как всегда нет денег. С кольцом там тоже какие то заминки были, изначально хотели сделать кольцо но в итоге просто расширили.

Автор: Zuamua 8.5.2014, 15:46

Гидр, это было бы возможно, если бы речь шла не о полярной, а о флотской (вроде бы так она называется), даже чисто теоретически ваш рисунок не соответствует положению дорог, так как там совешенно обычный перекресток, коих по стране очень много. Взгляните на него сверху, например от сопки и попробуйте спроецировать туда ваш рисунок. Еще один момент в том, что оба перекрестка необходимо будет обозначить знаками с каждой стороны, а на практике их там впихнуть будет некуда, чтобы один не закрывал другой.
sokal, да хоть квадрат, если люди не учат/соблюдают/желают соблюдать правила, то никакие нововведения не помогут. В Магадане что, на красный свет не проезжают? Или на кольцах не берут друг друга на таран. А перекресток, повторюсь, совершенно нормальный, если бы еще разметку нанести со знаками уступи дорогу на асфальте, то стал бы образцовым.
P.S.: загуглите организацию движения на спутниковой карте г.Новосибирска на площади Ленина. Представляете сколько бы людей убилось если бы это был Магадан )

Автор: Гидр 8.5.2014, 16:07

Zuamua, я извиняюсь, мы с вами точно об одном и том же перекрёстке говорим?

[attachment=196902:241234213.jpg]

Я, допустим, свой рисунок без труда проецирую и на эту фотографию, и на натуру, из окна автомобиля. Возможно у меня какое-то извращённое восприятие, конечно, не буду спорить.

Автор: Zuamua 8.5.2014, 16:22

Гидр, ну зачем же сразу извращенное. Просто на карту вы нанесли дорогу однополосную/одностороннюю, а в реальности она двух, а местами трехполосная. Если не затруднит подправьте рисунок и тогда все будет более менее очевидно. Желательно при этом схематично указать расположение знаков. Сделал бы сам, но пишу с телефона, а к компу пока нет возможности подобраться.

Автор: Гидр 8.5.2014, 16:27

Zuamua, у меня изображён знак "Направление главной дороги". На этих знаках не изображается количество полос для движения, на них изображаются только направления. Поэтому меня не то чтобы затруднит - править там просто нечего.

Автор: Zuamua 8.5.2014, 16:31

Я имел ввиду подправить ширину полос, т.е. расширить нарисованные полосы движения пропорционально количеству размещаемых автомобилей.. Т.к. именно ширина трехполосной дороги не позволит на мой взгляд разделить перекресток на два.

Автор: Tolik_L 8.5.2014, 16:49

Возможно буду не оригинален, но всё же, почему бы не поставить там светофор, так же как на кольцевой-карла маркса?

Автор: Гидр 8.5.2014, 16:52

Zuamua, я перестал понимать. Я нарисовал не знак "направление движения по полосам", а знак "Направление главной дороги". На этих знаках жирной чертой рисуется главная, тонкими - все остальные. Безотносительно к числу полос. По мне так именно раздутая ширина этого перекрёстка во всех направлениях как раз и позволяет разделить его на два. Хотя это уже, конечно, такие материи, где одному видится одно, другому другое, и спорить как бы особо не о чем.

Автор: Zuamua 8.5.2014, 16:57

Гидр, ок. Как доберусь до компа нарисую, что я имел ввиду.

Автор: KaRaPuZ 8.5.2014, 18:51

Ну а вообще, что так много шума-то из-за этого перекрестка? Исключительно из-за того, что народ не разбирается в приоритетах по знакам? С Полярной же стоит знак с направлением главной дороги, чего еще надо-то? Совершенно же очевидно, что приоритет Полярная - Портовая от СВГУ решается правилом правой руки. Я вот давно не ездил там, проехал от Полярной, посмотрел знак и все вспомнил, что и как проезжается, кому уступается.

Автор: Zuamua 8.5.2014, 19:02

Это уже предлагалось и отметалось из-за грузовиков, которые якобы не смогут трогаться на льду в горку. Не берусь судить данный довод, но факт в том что ставить там его не хотят...

То: Гидр, я правильно понял ваше предложение? (см. картинку ниже, пардон, не художник )

Автор: Cayman.... 8.5.2014, 19:12

Вот согласен тоже. Получатся, что для того, чтобы подстроиться под нескольких дурачков, нужно поменять правила проезда?

Проще повесить банер поперек полярной на подъезде к перекрестку, типа "Водитель, помни ! На этом перекрестке ты уступаешь всем! (да-да, и тем, кто справа тоже)".

Автор: GOLLANDEC 8.5.2014, 19:41

да вопрос не стоит выеденного яйца, вся загвоздка в асимметрии перекрестка, но если ул. Транспортную от СТО (бывшей нефтебазы) переместить вправо и сделать выезд прям напротив Полярной, то и проблема отвалится сама собой, ни у кого не возникнет мысли, выезжая с Полярной, что он на главной дороге...

Автор: Ыршлщ 8.5.2014, 19:51

ИМХО, загвоздка абсолютно не в асимметрии, т.к. подобных и более "смещенных" перекрестков на Земле десятки, а то и сотни тысяч. Проблема в незнании водителями ПДД и/или не желании их соблюдать. И проблема ещё усиливается неуважением и хамством к другим участникам дорожного движения.

Автор: GOLLANDEC 8.5.2014, 20:06

Ыршлщ, Володь, не утрируй, не сравнивай первогодку с Московскими правами и асов с Магадана, которым за два месяца надо о смене знака говорить, а потом еще и по три штуки их выставлять подряд, 98% наших водителей не видели те миллионы других перекрестков и развязок, которые видит водитель материковского города, а посему именно асимметрия там и является тем камнем предкновения, тем более там вполне возможно просто передвинуть 150 метров дороги вправо, на ямочный ремонт больше тратят

Автор: Ыршлщ 8.5.2014, 20:34

GOLLANDEC, согласен, что передвижка дороги сделает ясным и "прозрачным" этот перекресток. Но это нужно водителям, а не тем, кто планирует, строит и ремонтирует улицы. И уж точно, незнание ПДД и неуважение от этой передвижки не исчезнет.

Автор: HILANDER 8.5.2014, 21:07

Там такая закругленная кривая Транспортной в Портовую сделана была в Советское время, чтобы грузовки груженные 2 вд (только такие были) могли заехать, если сделать поворот под прямым углом - количество случаев когда там ляжет контенер или какой другой груз увеличится, водила будет топить в гору и крутом повороте не удержится..
развязка конечно была бы оптимальным путем, имхо.

Автор: GOLLANDEC 8.5.2014, 21:55

если Вы ее не видите, то это не означает, что проблемы там нет


однозначно к сожалению...., потому как эти вещи вообще не зависят от данного перекрестка


почему под прямым? смотрим на перекресток, просто закругление начнется раньше, понятие топить... а куда? он на автостраде? он едет по главной, а не проскакивает по второстепенке, чего ему жать на газ до упора...

и как Вы там мыслите развязку?

Автор: HILANDER 9.5.2014, 0:45

GOLLANDEC, я предположу что вы никогда не ездили на груженом большегрузном а\м зимой со скользким покрытием дороги и в подъём
любое замедление приводит к потере инерции и тягач с ппр встанет на подъёме к СШМ.
Конечно никто гнать 100 не собирается, но контейнеру хватить упать и гораздо меньше скорости
имеющаяся кривая ну в принципе терпима, если её уменьшать - возможно это скажется именно на гр. а\м.
я говорю что возможно - пробему нужно изучать\проверять специалистам.

по развязке я никак не мыслю, наверно должны мыслить те, кто получает за это саллари и учился на это.
я имел ввиду с эстакадами развязку - например как на Новой Риге с Мкад.

Автор: Гидр 9.5.2014, 1:02

Не знаю насчёт нескольких дурачков, но по-моему там 99% ездят по принципу "я уже выскочил с Полярной на главную" и 98% - "ты выскочил на главную - я тебе от Педа уступаю", потому что это тупо удобнее, чем по знакам.



Ох, щас закидают помидорами - по материку не ездил, знаков не знаешь, правила не читал... начнутся опять лохи, кошечки, "у меня нет проблем с этим перекрёстком", и тд. и т.п.

Автор: Zuamua 9.5.2014, 1:27

Гидр, тссс.... только утихло вроде... )

Автор: GOLLANDEC 9.5.2014, 6:36

в свете продолжения всяких споров есть другое предложение: поставить ежедневный наряд ДПС туда на пару месяцев, и как в случае с заменой знака на Полярной - Нагаевская бубнить по телеку правильною очередность проезда данного перекрестка

Автор: Бруно 9.5.2014, 10:12

Просто там нужно поставить знак уступи дорогу на портовой из центра. Вот и все дела.

Автор: HILANDER 9.5.2014, 12:40

может и поможет.
ну что-то в любом случае нужно делать - место аварийное

Автор: Маленький_Апельсин 9.5.2014, 12:57

Бруно, он там и так есть, и учитывает правила проезда нерегулируемого перекрестка с главной дорогой. А именно - согласно этого знака и разметки ты уступаешь тем, кто едет по главной дороге (ул.Транспортной) сверху и поворачивает налево - на ул. Портову к СВГУ.

Все согласно ПДД.

Жаль с Полярной нельзя сделать движение только налево (в Морпорт) и только направо (к СВГУ). Решило бы проблему, но там грузовозы выезжают прямо на Транспортную регулярно.

Автор: Бруно 9.5.2014, 13:21

Ну так в чем же проблема? Они пропускают всех, кто едет по Транспортной и потом едут сами. А те, кто выезжает с Полярной, на Транспортной оказываются раньше, поэтому у них преимущество. Другими словами, если, выезжая с Портовой на Транспортную ты столкнешься с автомобилем, который выехал с Полярной, то это неизбежно произойдет на Транспортной, машины которой ты должен был пропустить по правилам. Все просто.

Автор: Маленький_Апельсин 9.5.2014, 14:04

Проблема в таком мышлении - магаданская езда "по понятиям и памяти", а не по ПДД и знакам.
Есть знак на Полярной - он четко дает понять, что Портовая и Полярная равнозначные второстепенные дороги. И водители, при выезде на перекресток с Полярной, находятся дополнительно в положении действия для них правила помехи справа и обязаны пропустить все потоки транспорта и проехать в последнюю очередь.

Нет понятия "кто первый выскочил, тот и прав", есть ПДД. Таких перекрестков по конфигурации в крупных городах России полно. Будете там езить с такими понятиями - машина долго целой не будет.

Автор: KaRaPuZ 9.5.2014, 14:34

Ну вот, то самое, о чём говорили - народ так и думает - кто успел быстрее выскочить на Транспортную, тот и на главной, по отношении к тем, кто со стороны СВГУ. В принципе, народ сам все порешал, как правильно ездить. Дураки какие-то просто ПДД придумали, чушь какую-то пишут там о какой-то мифической помехе справа... И все, естессно, забыли, чему учат инструктора в школе -нет никаких "кто быстрей на главной, тот и приоритетом пользуется".. Есть знаки! Вот неужели так трудно для понимания это?

Единственный спорный момент в ДТП там может быть, если такой вот умник с ПОлярной "быстрее" на главную выехал.и ему в бок приехали с верху, от СВГУ. При условии. что нет регистраторов в машине(ах), дело может осложниться тем, что такой умник начнет гнать то, что он поднимался снизу с Портовой.. А это нервы, поиск свидетелей..

Автор: hronik 9.5.2014, 14:44

Все такие правильные и грамотные... ПДД... там все дела...
НО!
На практике 99% едут с Полярной и НЕ ПРОПУСКАЮТ тех, кто едет с Портовой
Так что правда жизни не всегда соответствует вашим понятиям по ПДД

Я считаю это упущением работы ГИБДД в нашем городе
Они ОБЯЗАНЫ контролировать соблюдение БЕЗАВАРИЙНОЙ ЕЗДЫ, путем просветительской работы в том числе
Ведь все знают, что там проезд каждый трактует как хочет

Я лично тоже считаю, что с Полярной выехал на Транспортную и ты на главной
Если уступать всем при выезде с Полярной, то никогда не проедешь перекрёсток

Всю Россию проехал, по столице нашей ващее два месяца гонял ВЕЗДЕ и ничо, непоняток не было и авто целое

Автор: KaRaPuZ 9.5.2014, 15:12

Интересная логика.. Такой перекресток, где пропуская транспорт с трех сторон, надо совершить маневр налево - у нас не один в городе. Взять хотя бы тот же Полярная-Нагаевская. Почему-то там никто не ездит по самопальным правилам, поворачивая от телевышки налево, на Полярную. хотя теперь там это тоже довольно трудный маневр. И причем тут ваши, блять, понятия о "правильных таких людях"? если вы самовольничаете на дороге, и кладете х.. на знаки - то не стоит укорять тех, кто придерживается малейших правил.. Пока такая херня будет - на дорогах и будет повышенная аварийность...Меня вот в конце апреля тоже в бок забадал УАЗ на кольце собора.. И всего потому, что я ехал по знакам. а он как все...

Автор: Гидр 9.5.2014, 15:16

hronik, у меня такое ощущение, что у нас дохрена чего делается по принципу - устроить неудобные условия и годами наблюдать, как народ их нарушает.

KaRaPuZ, вот о том-то и речь - если непонятки возникают на единственном перекрёстке, то может дело в перекрёстке, а не в водителях?...

Автор: smalkin 9.5.2014, 15:25

Вопрос на засыпку:
Красный стал и пропускает желтых. Тут едет зеленый и упирается в красного и должен стоять и ждать тех, кто должен пропускать его. И вообще ниче не понятно.

Не должно быть противоречивых перекрестков. Там развязка нужна.

Автор: Гидр 9.5.2014, 15:31

smalkin, "виноват синий автомобиль" ©

Автор: Маленький_Апельсин 9.5.2014, 15:33

smalkin, там две полосы вверх к Транспортной предусмотрено. Желтый и красный могут ехать параллельно. Проверял лично.

Автор: p.oleg 9.5.2014, 19:29

Косяк этого перекрстка в том что двигаясь вниз по портовой, надо пропустить машины едущие вниз по транспортной, и пока их пропускаешь, машины с полярной могут спокойно проехать на транспортную нарушая поавила проезда перекрестка, но при этом никому не мешая.

Автор: HILANDER 9.5.2014, 21:18

ну да, казусов полно, ещё пример, тот кто выехал с Полярной и остановился пропускать тех кто едет с Портовой от Института, а снизу к нему подъезжает с порта другой а\м - он то едет по главной и должен ехать без остановки, а он упирается в того кто с Полярной и который должен уступать, ну не абсурд?
Гаи должно что-то решать!

Автор: Montero 10.5.2014, 7:16

Ездить по правилам это конечно хорошо, но всегда есть исключения. в данном случае это перекресток. Лет 5 назад только начал стаж водителя нарабатывать, спускался от СВГУ вниз в сторону порта, по правилам пропустил кого должен и начал движение, а какой-то добрый камазист ехал с полярной в сильный туман на габаритах. и судя по всему с мыслями что он на главной. Я в последний момент успел его увидеть и остановится. Ехал бы в наглую по правилам, мало что осталось бы от меня. с тех пор в 50% случая тоже пропускаю кто с полярной резко выскакивает.
И кст очень много водителей считают что если успел выскочить с полярной, то ты уже на главной и тебе обязаны все уступать. Таксистов уж точно две трети так думают

Автор: GOLLANDEC 10.5.2014, 7:23

не абсурд, первый вообще зачем выезжал? когда он должен остановиться для пропуска у пересечения, а не выехав на перекресток
а может тогда разрешить движение грузовиков и от педа ? может тогда привыкнут..

Автор: smalkin 10.5.2014, 13:04

Вот тут согласен с Голандцем, я выше приводлил пример не зря именно с поворотом на Портовую. Там точно не камильфо стоять перед перекрестком пропуская тех, кто с транспортной на портовую вверх. Очень уж далеко.

А вот тех кто с портовой от СВГУ едет, всегда пропускать стараюсь не выезжая, сзади почти всегда сигналят.

Автор: Zuamua 10.5.2014, 13:53

Если продолжить логику высказавшихся здесь водителей, получится где-то так:
- 50% водителей продолжают ехать на мигающий желтый и на не сильно давно загоревшийся красный значит проблема не в водителях, а в светофорах. Следовательно надо исправить светофоры.
- 70% водителей не уступают дорогу пешеходам, пока те в наглую не начинают идти перед движущимся авто (пешеходы - аналог водителей едущих со стороны СВГУ), потому что как то не комильфо стоять, когда ЭТО двуногое плетется через дорогу, значит ГАИ что-то должно решать, а пешеходам на нерегулируемых переходах лучше стоять пока все машины не проедут...
Ну что тут скажешь... этому народу кроме тирана и репрессий ничто другое не поможет. Слова о том, что просто надо быть людьми и тогда даже вопросов таких не возникнет, к сожалению ничего кроме саркастической улыбки не вызовут.. Печально всё это.

Автор: Гидр 10.5.2014, 16:30

Zuamua, я точно так же могу продолжить логику защитников этого перекрёстка и довести до такого же абсурда. Например я могу сказать: если завтра ГИБДД выпустит указ, по которому каждому водителю, которого остановит инспектор ДПС, этот самый инспектор должен засунуть полосатую палку в задницу - то мы все должны построиться в ряд и петь хором хвалебную оду гаишникам, потому что ведь это же указ и он должен выполняться. Так?

Если завтра там поставят светофор, то господа гусары, ни слова о 3,14зде, ой! то есть ни слова критики. Ведь это постановление мэрии и оно должно выполняться. Так?

За критику вообще сажать надо. Что там про тирана-то?

Автор: Zuamua 10.5.2014, 16:48

Гидр, а почему вы не написали этого после слов: "На практике 99% едут с Полярной и НЕ ПРОПУСКАЮТ тех, кто едет с Портовой...
Я считаю это упущением работы ГИБДД в нашем городе...
Ведь все знают, что там проезд каждый трактует как хочет...
Я лично тоже считаю, что с Полярной выехал на Транспортную и ты на главной
Если уступать всем при выезде с Полярной, то никогда не проедешь перекрёсток....

ЭТО чем то отличается от того абсурда который написал я? Если да, тогда чем? Если нет, значит политика двойных стандартов?

И еще: даже тупые законы выполнять надо. Если выполнять законы выборочно, которые нравится, тогда мы и получим общество в котором живем. Кто-то и воровство преступлением не считает, а некоторые и убийство. Не нравятся законы, надо не отказываться от выполнения оных, а менять законотворцев.. но это уже тема не этого разговора.

П.С.: а вы-то собственно что увидели ужасного в нем? Ладно те кто правила не знает или не соблюдает, а вы все время на ПДД ссылки приводите...

Автор: Гидр 11.5.2014, 0:37

Zuamua, я не понял, к чему это вы привели слова hronik'а. Они не являются для меня абсурдом, и я с ними абсолютно согласен. С какой стати я должен был после них писать свой предыдущий пост?

Вы написали про водителей, которые там на красный едут и пешеходов не пропускают - это вопрос немного из другой оперы, между ним и обсуждаемым перекрёстком есть некоторая грань. А про законы, это у вас опять сведение к абсурду идёт, про убийства и прочее.

Ужасного в чём? В перекрёстке? Я в нём ужасного ничего не увидел, с чего вы так решили?

Автор: Zuamua 11.5.2014, 8:26

Гидр, интересный у нас с вами обмен сообщениями получается: я вам аргументы и примеры, вы мне не верю, вы не правы, я опять аргументы примеры... хотя в принципе какая разница, все-равно никто этот перекресток переделывать не будет. Тема вон с 10го года существует уже..

Автор: Гидр 11.5.2014, 11:01

Zuamua, почему вы говорите о своём аргументе во множественном числе? Единственное что я увидел - что стоят определённые знаки приоритета и их надо соблюдать и пропускать тех, кто едет от Педа. Я с этим даже и не спорил, действительно надо Но я так не хочу и 99% водителей так не хотят А дальше про законы и т.п. это не аргументы, это лирика в стиле "А если сейчас все эти водители побегут прыгать с крыши пятиэтажки - ты тоже побежишь?".

Я картинки рисовал какие-то, говорил о своих наблюдениях, а мне такое раз - типа, я просто как та баба яга против и всё, ну-ну...

Автор: KaRaPuZ 11.5.2014, 14:54

Пацаны, перекрёток починили уже!??

Автор: Filmor 3.6.2015, 1:07

аффигеть, оказывается ещё в 2010 году, бывший мэр обещал что-то сделать с этой развязкой…

крутотень

Автор: p.oleg 3.6.2015, 1:30

Так и сделал же...непонятно что

Автор: Ася 17.2.2017, 17:00

Второй день экипаж ДПС стоит на этом перекрёстке. Сегодня заметила, что снимают на видео выезжающих с ул.Полярная

Автор: Filmor 13.4.2021, 11:21

https://vesma.today/news/post/25826-v-gibdd-nazvali-samyy-opasnyy-

Автор: Гидр 13.4.2021, 11:33

скока-скока аварий???...

Автор: VITOLD 13.4.2021, 12:16

ПО авариям написали, наверное, только про отчетные с пострадавшими.
Так-то их там в год раз в десять больше...