клапан холостого хода, в общем что задает ХХ Опции

[GOLLANDEC]

kamelot-4, если я начну сыпать терминами по своей профессии, то мало тоже не будет или вот.. дам совет, но расжовывать не буду, а потом скажу - ну что, лохи вы... , я не проигнорировал, я просто не знаю что это, ху есть ТПС? и как его проверять?
теперь о хорошем: конечно я пробовал рукой дроссельную прикрыть, там все четко, упирается в регулеровочный, заслонка 100% закрыта (п.с. вопрос правильный, надо было самому отписаться и про это)

[Торонага]

GOLLANDEC, Андрюха, ну ты не прав, брат.
камелот редко кому чего советует, но как правило, советует дело. И всю нужную инфу он сообщил, даже требуемый уровень напряжения.
ссылка доступна только зарегистрированным - для справки, ссылка доступна только зарегистрированным. Это трудно было сделать, если что-то осталось непонятным?

[kamelot-4]

GOLLANDEC, я вовсе не собирался сыпать терминами, просто, если собрался самостоятельно чинитть автомобиль, без обращения к мануалу, то твоя затея изначально безнадежная, и, пока ты не читаешь мануал, то тебе будет казаться, что с тобой говорят на другом языке.
Регулировка ТПС - банальная процедура, подробно описанная в книге издательства Автодаты. Если тебе кажется, что я пытаюсь умничать, то мне проще молчать.

[GOLLANDEC]

kamelot-4, без обид, вот нет, не угадал, я б хотел наоборот, что б это были не просто сухие слова типа вот это, а чутка по подробней, потому как ценен и совет и опыт, согласись, глупо учить заставлять все с азов, т.е. ты дал ТПС, а я должен вначале рыть что это такое тратя на это время, но если б ты в скобках добавил расшифровку (край ссылку), то все было б проще и я б ответил сразу, датчик я не откручивал и не снимал, но тестером пробовал звонить, правда без измерения углов, но... при закрытом положении заслонки нужные контакты звонятся, при открывании звонятся другие (показывают сопротивление), оно меняется от степени угла открытия, в общем мануал я тоже грызу, но не всегда термены в голове откладываются, потому, что есть еще куча других забот и не все я понимаю в этом мануале..., например чем именно я должен выставить такое напряжение?

теперь о ссылке - путем выставления определенного зазора между самой дроссельной заслонкой и ее упорным винтом(обычно это болтик без «головки»,законтренный гайкой «на 8»). Для автомобиля «Toyota» с двигателем 3S-FE зазор составляет 0.51мм. - откуда взятся зазору, если пружина тянет заслонку до упора, а упором и является этот регулеровочный болт?, а если я ослаблю его на столько, тогда зачем он будет нужен вообще?

п.с. насчет последнего, вот описание сухим языком и ввело в заблуждение, а зазора то и нет как такового, но требуется установить начало размыкания на датчике используя грубо щуп, вставляя его между болтом и заслонкой...

пп.сс.. Мужики будте проще, еще раз повторюсь, что ценю помощь, но, Торонага, Андрюха, ты когда пришел ко мне с просьбой я тебя не грузил терминами и мануалами, а дал что нужно и объяснил как поставить...

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 7.1.2013, 0:45

[kamelot-4]

GOLLANDEC , контакты idl , т.е. признак холостого хода, которые звонятся при закрытой заслонке, должны перестать звониться, при открывании заслонки так, что между упорным винтом и др.заслонкой зазор превысит указанный.
Про то, чтобы рукой попытаться с силой прикрыть дроссель, я тоже не зря сказал, встречались изношенные , стабильности, в таком случае добиться очень сложно.

[GOLLANDEC]

kamelot-4, так я и не говорю что зря, наоборот правильно!
контакт обрывается, но я не мерил при каком зазоре, не знал, но вопрос - что будет, если зазор сильно мал я понял, а если велик?

[shans2]

GOLLANDEC, без обид! Но пост - поток мысли. Разделяй на предложения. И разные мысли на абзацы.

[GOLLANDEC]

...Про то, чтобы рукой попытаться с силой прикрыть дроссель, я тоже не зря сказал, встречались изношенные , стабильности, в таком случае добиться очень сложно.

вот опять мысль пришла.., заслонка тогда должна клинить раньше чем в болт упрется? иначе все равно не продавишь... или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 7.1.2013, 0:57

[kamelot-4]

Упорный винт следует регулировать так, чтобы заслонка прикрывалась, но не подкусывала в закрытом положении, а ложилась на упорный винт. Прикрывая рукой заслонку, можно , так же, проверить осевой люфт, если обороты меняются - вывод очевиден, есть износ.
Еще одна причина - не держит термостат. на некоторых моторах тойоты, обороты х/х будут дерхаться повышенными, пока температура охлаждающей жидкости не перевалит за 80 гр.

[GOLLANDEC]

kamelot-4

...термостат...., он был заменен сразу после прихода машины, темпер не держал, ...

вроде нет у меня к нему претензий, знать бы точно, что на моем двигателе так критично к температуре, тогда проводить именно замеры термостату, а визуально держит тепло
и непонятен для меня такой фокус - остановился - обороты 1100, заглушил, завел мин через 5-7 и они падают до 700 - 750, потом правда подрастают до примерно 900, но проедешь и опять высокие, на такое явление может влиять датчик положения дроссельной заслонки?
да, кстати, датчик четырехпроводный,
и еще вопрос, когда контакты idl замкнутые, что происходит с клапаном ХХ? он должен полностью закрыться или все ж остается какой-нибуть зазор в заслонке клапана


Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 7.1.2013, 8:44

[Торонага]

GOLLANDEC, вот не могу принять твой попрёк, хоть тресни, дружище... потому что, если вспомнить, то я не стал тебя мучать поучениями, а взял у тебя неисправную вещь, сделал и вернул уже исправной. А объяснять мне как завернуть вентиль кагбе и не требовалось, поверь, в жизни я их перекрутил не меньше твоего.
я понимаю конечно, что ты раздражен и устал, но все же советовали достаточно прозрачно : удлиннить провода и сделать нужные замеры.

Теперь проверим: сколько вольт выдает твой ДПДЗ (TPS)?
а сопротивления выводов какие при проверках из мануала по стр. 158-160?
а сколько прогревочных выдает мотор?
а карбклинером на работающем моторе пропшикивал соединения трубок-шлангов, стыковочные элементы, а реакция мотора на это какая?
Потому что проблемы с ХХ еще вовсе не означают неисправность КХХ. нужно сперва убедиться, что это именно оно, а не термостат, не МАФ, не комп, не датчик температуры ОЖ.
Давай-ка сначала начнем... ну, чтобы вдоль всей темы не рыскать (через Инет это достаточно бесит, сорри)
Прогревочные обороты, обороты ХХ, и как обороты (те и другие) изменяются при переключении рукоятки АКПП?
Как проверял герметичность клапана?
или давай приеду завтра, бум ковырять.

[GOLLANDEC]

Торонага, тебя надо было разозлить, что б ты вопросами меня засыпал?
...попрек??? Андрей-самурай, не отошел от праздников? и в мыслях попрекать не было, просто привел пример того, что х предесчитал нужным сделать (без долгословий, твой пример тоже вполне пример)
теперь по порядку

Теперь проверим: сколько вольт выдает твой ДПДЗ (TPS)? не померил, но думаю все-таки заняться этим процессом, удлинить провода - это отрезать фишку и удлинить весь шлейф? иначе не добраться до замеров или совать в фишку зачищенные концы и защелкивать потом разъем? под руками ничего такого не было подходящего
а сопротивления выводов какие при проверках из мануала по стр. 158-160? они все уложились в границы написанного
а сколько прогревочных выдает мотор? изначально 1500, потом (сек 20) сбрасывает до 1200, дальше 1100, дальше надоедает ждать и еду, но стрелка темпера уже на первой риске
а карбклинером на работающем моторе пропшикивал соединения трубок-шлангов, стыковочные элементы, а реакция мотора на это какая? на момент второй сборки рекции не последовало, при первой не делал, сушенные сухари концов шлангов поодкусывал и заного переподключил (ну что заметил)
Потому что проблемы с ХХ еще вовсе не означают неисправность КХХ. нужно сперва убедиться, что это именно оно, а не термостат, не МАФ, не комп, не датчик температуры ОЖ. термостат новый с лета, до этого холостые были летом 1200 и не ниже, после замены летом 900, после первой промывки стали нырять до 700-750, но стабильности нет, остальное как проверять не знаю..., почему полез к клапону, потому что в мануале на это дело первая ссылка, да и на форумах тоже...
Прогревочные обороты, обороты ХХ, и как обороты (те и другие) изменяются при переключении рукоятки АКПП?падают при нажатии на тормоз и включении передачи, примерно 850, иногда становились примерно 650, но это когда все-таки появлялись нормальные холостые
Как проверял герметичность клапана? клапана ХХ? всм его заслонки? да там при закрытом такие зазоры, что о герметичности в том месте и речи быть но может, если ты про сочленение клапана и блока заслонки, то тосол не течет... (перед первой разборкой подтекал, следы были), как по другому не знаю

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 7.1.2013, 14:58

[ANS]

ссылка доступна только зарегистрированным у меня было так

[Торонага]

GOLLANDEC, ну да , надо было разозлить., а то некогда было вникать. Решил вот все бросить и разобраться с твоей траблой.
так, уже лучше, прогревочные, сопротивления (проводимости), зазоры в норме.
но характер косяка изменился при смене дерьмостата - было совсем плёха, стало лучше. Опять же клапан ты весь отмыл и заслонку тоже.
Когда мерял сопротивление датчика (мерял ли?), то провалов-рывков в показаниях не было?
найди там датчик температуры охлаждайки, отключи разъем с него и в кабель воткни резистор 300 Ом (украсть у диссектора можно).
Как изменится характер поведения ХХ?

"удлиннить" имелось в виду взять 4 куска провода с зажимами на концах, воткнуть их в датчик, вторые их концы впиндюрить в разъем кабеля. Чтоб можно было замерить VCC и то, что датчик выдает на ИДЛе и прю, без разрыва схемы. Иначе - надо смотреть по схеме и замерять на клеммах ECU.
герметичность подводящих шлангов-трубок, или по прокладке. возможен подсос воздуха чрез трещины. Если в работе заливать это дело карбклинером, то движок явно должен пытаться заглохнуть в случае подсоса.

[GOLLANDEC]

[elmont33]

Сегодня подключил CarTesterна 5А....при 80 градусах 850 об.мин.....на 700 упали только на 90 градусах....тоже хрень какая-то закралась....

[GOLLANDEC]

elmont33, раньше не так было?

[elmont33]

GOLLANDEC, да я первый раз попробовал....сейчас почитал....может врать прога...

[owl]

была у меня на 7А проблема с ХХ, и проводил я все выше перечисленные процедуры, и комплект измерительных щупов был приобретен..... ну да ладно, к делу....
обороты завышены не были, они плавали .... а виновником оказался датчик кислорода!!! чек не горел, но самодиагностика ошибку 21 выдавала, я её игнорировал.... и ковырял дроссель, КХХ, ДПДЗ, датчик ОЖ..... спасибо форумам))))

подключив ноут с прогой CarTester, увидел кто из датчиков врет

снял фишку с датчика кислорода, и ДВС стал работать ровно.....

[elmont33]

у меня на 5a однопроводная стояла и чек ее неисправность не определяет...поставил бош четырехпроводную, провел накал как положено....а толку-то...хватило на год....но суть не в этом....поможешь разобраться в Андрюхиных логах ?

[GOLLANDEC]

owl, что значит плавали? кислородник тоже заменил, правда на безфишечный, говорят универсальный;
до промывки БДЗ ХХ обороты были минимум 900, после примерно такая история - допустим обороты ХХ 1100 (машина еще не прогретая, все понятно, едем - греется, по стрелке уже все Ок), остановился - такие же, заглушил, минуту .. и завожу, обороты поднимаются до 1000 и падают плавно на 700 - 750, потом чутка подростают на 800-850, держаться, если проехать опять, то опять будут в районе 1000, заглушил, постоял, завел 700 и история повторяется, сегодня обнулил комп (ну или надеюсь что обнулил) на прогретой, завел, постоял, обороты 750, проехался чутка поднялись до 850 примерно, вернулся в гараж, так же 850, вообщем пока посмотрю что получится

еще вопрос - двигаемся с горки накатом на передаче, не газуем вообще, обороты движка какие должны быть? зависят ли от скорости автомобиля? у меня на 60 км/ч от 1300 до 1500, так и должно быть?

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 8.1.2013, 16:08

[elmont33]

GOLLANDEC, накатом это на N...

[GOLLANDEC]

elmont33, а результат?

[Торонага]

теперь есть подозрение, благодаря kamelot-4, что с датчиком положения заслонки есть нестыковочки, возможно я заслонку сильно прикрыл..., надо ее чутка назад...

а это по-любому придется сделать, отрегулировать положение и зазор. Ибо для автомобиля такого возраста не существует "заводских" установок и параметров, нужно выставлять индивидуально. Иддловый зазор-то уж точно.

датчика вышенаписаного? рывки это при плавном открывании заслонки - плавное изменение сопративления? сказать не могу, так как одному такой тест провести сложно, надо концы тестера фиксировать в разъеме, а я не догадался..., при уменьшении этого типа "зазора) возможна накладка одних показаний на другие, а вот при увеличении чего будет?

а штурман твой где был? привлекай молодежь. В одного такие вещи небыстро и неудобно делаются. Плавность регулировки, при сложившихся обстоятельствах, для тебя главный показатель исправности TPS.
про зазор пока не думал особо, но полагаю, что при увеличении зазора можно и не достичь нормальных оборотов ХХ никогда. Комп тупо не получит от TPS сигнал, требуемый ему для "понимания" что уже ХХ.

это значит комп будет считать, что двигатель полностью прогрет?

абсолютно так, таким макаром исключаем влияние всей цепи контроля темпера (термостат и термодатчик). Надо ли говорить, что двигло перед этим все-таки лучше прогреть?

вот для этого надо практически демонтировать, а потом заново установить и, померить и опять демонтаж - монтаж заслонки

да ой ли? как-то же ты втыкаешь-вытыкаешь фишку и прибором для замеров подлазишь, значит все же какое-то место есть?
возьми у Серёги (owl) тестовые провода, реально облегчают эксперименты.

[elmont33]

elmont33, а результат?

на N с горки холостые будут....а уж какие они у тебя....