Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Магаданский автофорум М49 _ Гараж _ Про педали, ноги и головы

Автор: Fry 27.10.2016, 20:28

DDimas, добавь смайлик facepalm, очень в тему

Сколько там стоит отучиться на водителя? 45К? И чему именно там учат? biggrin.gif

Автор: sokal 27.10.2016, 22:15

Текст вырви глаз... tongue.gif

Собственник Восхода в её страховую компанию обратится и ему оплатят ущерб по её страховке ОСАГО, все что пойдет свыше сумм выплат по страховке может взыскиваться с водительницы.

Автор: BladeM9 27.10.2016, 22:28

D'ama,

Замѣчательно сказано! Всѣ такъ и было!

Автор: Рамзес 29.10.2016, 11:32

иллюстрация качеству подготовки в наших автошколах. О чем говорить, если "драйверы" педали путают?! И как можно таких выпускать на дорогу? Я бы на месте ГАИ после подобного происшествия лишил бы её прав года на три, чтоб не создавала угроз окружающим

Автор: BladeM9 29.10.2016, 19:08

Для меня это тоже загадка... Я правда не знаю почему, но привык левая нога - тормоз, правая - газ. smile.gif Мне сейчас так очень удобно... И не могу понять, как одной ногой и газовать и тормозить. Привычка.

А чего вы хотите? Если инструкторы, сами говорят ученикам - "тебе эти правила нужны, чтобы экзамен сдать".

Автор: MagON 29.10.2016, 19:41

Да нормально в этих школах учат, если, конечно, школа хорошая.
Просто если человек дибил, то его как не учи, он таким и останется.
Девочки особенно любят так - на половину занятий по теории вообще не приходить, а на второй половине сидеть или в вацапчике, или с с соедкой кудахтать, а потом в ГАИ начинаются истерики типа че такие вопросы сложные и блаблабла biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: p.oleg 29.10.2016, 20:19

Цитата
Для меня это тоже загадка... Я правда не знаю почему, но привык левая нога - тормоз, правая - газ. smile.gif Мне сейчас так очень удобно... И не могу понять, как одной ногой и газовать и тормозить. Привычка.


тоже прав лишить и на пересдачу!

Левая нога - сцепление, правая нога газ/тормоз. И никак иначе!!!

Автор: ^Crown^ 29.10.2016, 20:38

Цитата(BladeM9 @ 29.10.2016, 18:08) *
Для меня это тоже загадка... Я правда не знаю почему, но привык левая нога - тормоз, правая - газ. smile.gif Мне сейчас так очень удобно... И не могу понять, как одной ногой и газовать и тормозить. Привычка.

А чего вы хотите? Если инструкторы, сами говорят ученикам - "тебе эти правила нужны, чтобы экзамен сдать".
я читаю сейчас про левая - тормоз, правая - газ. И у меня просто мозг взрывается blink.gif я вообще не понимаю как так можно ездить?Ладно если б девушка писала, которая только с автошколы вышла, но мужики....На "автоматах" даже подножка есть под левую ногу laugh.gif куда этот мир катится biggrin.gif

Автор: Fry 29.10.2016, 20:41

Цитата(^Crown^ @ 29.10.2016, 19:38) *
я читаю сейчас про левая - тормоз, правая - газ. И у меня просто мозг взрывается blink.gif я вообще не понимаю как так можно ездить?Ладно если б девушка писала, которая только с автошколы вышла, но мужики....На "автоматах" даже подножка есть под левую ногу laugh.gif куда этот мир катится biggrin.gif

Я считаю, это вопрос удобства. Сам управляюсь с педалями классическим методом (он логичный, газовать и тормозить - процессы взаимоисключающие дргу друга), но знаю не одного человека, кто каждую ногу под каждую педаль задействует(если это автомат, конечно).

Автор: Voldemar 29.10.2016, 21:09

Про педали и привычки... чёт вспомнилось... )

Гаишник приезжает на ДТП, видит картину: в тихом переулке, перегороженном фээсками, автомобиль, впечатанный в эти фээски по самое нихачу, рядом обескураженный владелец, в форме капитана ВВС и с оторванной баранкой в руках...
Гаишник - это как же Вы так умудрились, на ровном месте, это ж с какой скоростью надо по переулкам гонять... ? Вы же лётчик, да ещё и военный - реакция должна быть...
Владелец - да я ехал то потихоньку, свернул в переулок, а тут - препятствие... Ну, я по привычке - газ в пол, и штурвал на себя...

Автор: BladeM9 29.10.2016, 21:15

Цитата(p.oleg @ 29.10.2016, 20:19) *
<br />тоже прав лишить и на пересдачу!<br /><br />Левая нога - сцепление, правая нога газ/тормоз. И никак иначе!!!<br />
<br /><br /><br />

Извините, на пересдачу чего? Нет запрета работать обоими ногами в ПДД. И штрафов за это не предусмотрено. Это выбор водителя, как управлять. Кому как. Уже давно так привык, еще с картов. А когда сел в обычный автомобиль - не увидел причины переучиваться. Левая нога, у меня итак на подножке 95% времени. Но когда тормозить надо, задом паркуюсь или еду по сложному покрытию, то пользуюсь для торможения левой.

Автор: p.oleg 29.10.2016, 21:32

Цитата
Нет запрета работать обоими ногами в ПДД. И штрафов за это не предусмотрено. Это выбор водителя, как управлять. Кому как.


это азы управления автомобилем, учат на первых занятиях, что бы привился навык правильной работы органами управления, если не привили, значит плохо учили

Автор: Alex_gunn 29.10.2016, 22:34

Цитата(Рамзес @ 29.10.2016, 9:32) *
иллюстрация качеству подготовки в наших автошколах. О чем говорить, если "драйверы" педали путают?! И как можно таких выпускать на дорогу? Я бы на месте ГАИ после подобного происшествия лишил бы её прав года на три, чтоб не создавала угроз окружающим

Есть у меня подозрение, что она не перепутала педали, а тупо попала не в ту. Барышни порой ездят в обуви, которая к этому располагает.

Автор: Рамзес 29.10.2016, 23:56

Цитата(Alex_gunn @ 29.10.2016, 22:34) *
Есть у меня подозрение, что она не перепутала педали, а тупо попала не в ту. Барышни порой ездят в обуви, которая к этому располагает.


возможно и так, но лично я сталкивался с барышнями, которые именно путают педали. Один раз был благодарен человеку который занял моё место на стоянке, потому что парковавшаяся напротив меня обычно дамочка впорола ему в багажник, а не мне.

А товарищу который "привык" левой ногой тормозить, а правой ускоряться - могу одно сказать. Вам так "удобно" пока нет по-настоящему критической ситуации. Когда она возникнет, ваш плохой навык вам сослужит нехорошую службу. Срочно езжайте на автодром и переучивайтесь по-нормальному.

Автор: Alex_gunn 30.10.2016, 0:06

Цитата(Рамзес @ 29.10.2016, 21:56) *
А товарищу который "привык" левой ногой тормозить, а правой ускоряться - могу одно сказать. Вам так "удобно" пока нет по-настоящему критической ситуации. Когда она возникнет, ваш плохой навык вам сослужит нехорошую службу. Срочно езжайте на автодром и переучивайтесь по-нормальному.

Спорно. Если человек на уровне рефлексов действует по принципу одна нога-одна педаль, то вполне нормально отработает в экстренной ситуации. Тем более, если у него "права" только на автомат и водить на механике нельзя.

Лично для себя отрабатываю торможение левой ногой, просто чтобы уметь, на всякий случай. Самое сложное это не тормозить в пол, т.к. левая нога заточена под сцепление. Поэтому подтормаживать сложно.

Автор: Рамзес 30.10.2016, 0:12

Цитата
на всякий случай

аж любопытно - на какой случай? на случай потери правой ноги? имхо, бесполезный и вредный навык. Тормоз - только правой ногой (кроме машин с ручным управлением). Всегда.

Автор: Shiko 30.10.2016, 0:30

Цитата(^Crown^ @ 29.10.2016, 19:38) *
я читаю сейчас про левая - тормоз, правая - газ. И у меня просто мозг взрывается blink.gif я вообще не понимаю как так можно ездить?Ладно если б девушка писала, которая только с автошколы вышла, но мужики....На "автоматах" даже подножка есть под левую ногу laugh.gif куда этот мир катится biggrin.gif


Очень удобно кстати.
Я тоже так езжу. biggrin.gif

Автор: Alex_gunn 30.10.2016, 0:32

Цитата(Рамзес @ 29.10.2016, 22:12) *
аж любопытно - на какой случай? на случай потери правой ноги? имхо, бесполезный и вредный навык. Тормоз - только правой ногой (кроме машин с ручным управлением). Всегда.

Так далеко я не заглядываю. Просто отработать торможение левой ногой. Мало ли, а вдруг судорога. smile.gif

Автор: Fry 30.10.2016, 1:01

Если поразмышлять, способ BladeM лучше, потому что общее время реакции сокращается. Ведь не нужно переносить правую ногу с педали акселератора на педаль тормоза.
С другой стороны, не канон и многим придется переучиваться. И не универсально, легко пересесть на авто с МКПП не получится

Автор: p.oleg 30.10.2016, 1:11

если поразмышлять еще, то в экстренной ситуации естественная реакция водителя - обе ноги в пол, так и в автошколах учат, а когда ноги одновременно лежат на тормозе и газе? авто разгоняться будет или тормозить? ))

Автор: Fry 30.10.2016, 1:29

Цитата(p.oleg @ 30.10.2016, 0:11) *
если поразмышлять еще, то в экстренной ситуации естественная реакция водителя - обе ноги в пол, так и в автошколах учат, а когда ноги одновременно лежат на тормозе и газе? авто разгоняться будет или тормозить? ))

Авто разорвет пополам biggrin.gif
Если поразмышлять дальше, то авто по-любому затормозит, потому что тормозная система работает независимо от остальных систем. А в автошколах по умолчанию учат на МКПП, потому две ноги в пол, сцепу и тормоз.
Но, насколько я знаю, сейчас только на автомат могут учить. А значит методы обучения на МКПП становятся менее эффективными

Автор: p.oleg 30.10.2016, 1:37

Цитата
Если поразмышлять дальше, то авто по-любому затормозит, потому что тормозная система работает независимо от остальных систем

ну это смотря какая нога у водителя сильнее левая или правая ))))

ну а если обе ноги одинаково сильные то тормозной путь увеличится

Автор: Fry 30.10.2016, 2:04

Цитата(p.oleg @ 30.10.2016, 0:37) *
ну это смотря какая нога у водителя сильнее левая или правая ))))

ну а если обе ноги одинаково сильные то тормозной путь увеличится

А если водитель - осьминог, то остальными шестью ногами может через окно об землю тормозить biggrin.gif

Автор: Alex_gunn 30.10.2016, 4:04

Цитата(p.oleg @ 29.10.2016, 23:11) *
если поразмышлять еще, то в экстренной ситуации естественная реакция водителя - обе ноги в пол, так и в автошколах учат, а когда ноги одновременно лежат на тормозе и газе? авто разгоняться будет или тормозить? ))

Зависит от привода. На переднем, скорее всего, остановится. На заднем, в зависимости от мощности, может исполнить весёлый фортель. На фултайме может исполнить как на заднем. На классическом парттайме, при включенном переднем мосту, будет как на переднем.


Автор: alexduck 30.10.2016, 6:31

Начитаешься тут.... выезжать страшно! Рефлексы, блин...
Гонщики Ф1 (элита автоспорта, на всякий случай) на гражданских машинах ездят по человечески! Ну какая нафик левая нога на тормоз?! huh.gif

Автор: Shiko 30.10.2016, 8:58

Цитата(alexduck @ 30.10.2016, 5:31) *
Начитаешься тут.... выезжать страшно! Рефлексы, блин...
Гонщики Ф1 (элита автоспорта, на всякий случай) на гражданских машинах ездят по человечески! Ну какая нафик левая нога на тормоз?! huh.gif



Из интервью. (http://www.f1news.ru/interview/raikkonen/12-12-2002.shtml):
...
Вопрос: Вам трудно переключаться с Формулы 1 на дорожные машины со стандартным сцеплением, ведь тормозить приходится разными ногами?

Кими Райкконен: Я торможу левой ногой и никаких проблем не испытываю, моя дорожная машина с автоматической коробкой передач.


Автор: BladeM9 30.10.2016, 12:17

Цитата(Рамзес @ 29.10.2016, 23:56) *
<br /><br /><br />А товарищу который &quot;привык&quot; левой ногой тормозить, а правой ускоряться - могу одно сказать. Вам так &quot;удобно&quot; пока нет по-настоящему критической ситуации. Когда она возникнет, ваш плохой навык вам сослужит нехорошую службу. Срочно езжайте на автодром и переучивайтесь по-нормальному.<br />
<br /><br /><br />

Товарищ вас услышал. Скажите товарищ, а где я говорил, что не умею работать только 1 ногой? Я сказал, что привык двумя и мне так удобнее. Вот Вы, товарищ и еще 1 товарищ, в упор не заметили моего следующего сообщения. Где сказал, что не держу обе ноги на педалях. Я достаточно ясно объяснил, что только торможу левой, а так, она стоит на подножке. И так же, могу сказать, да и на форуме описывал несколько случаев, "экстренных" ситуаций в которые попадал. Это далеко не все они конечно, и как то ни разу у меня не было ни мысли, ни рефлекса - захерачить по обоим педалям. Потому, что когда торможу, то правую с газа убираю. Товарищ. Даже не знаю, может я ненормальный какой. У меня вообще не возникает никакой паники, что за рулем, что без него в "экстренных" ситуациях. Она чуть погодя приходит smile.gif .

Автор: GOLLANDEC 30.10.2016, 13:28

Цитата(alexduck @ 30.10.2016, 5:31) *
Начитаешься тут.... выезжать страшно! Рефлексы, блин...
Гонщики Ф1 (элита автоспорта, на всякий случай) на гражданских машинах ездят по человечески! Ну какая нафик левая нога на тормоз?! huh.gif

легко и просто , давно так езжу, не вижу проблем, ноги сами работают, не разу не цеплял левой ногой педаль газа, но специально пробовал ей газовать в поездке, очень неудобно (для меня) wink.gif

Автор: Денис49 30.10.2016, 16:48

По поводу 2 педалей. Свободно езжу и на МКПП и на АТ, но иногда на АТ тоже левой ногой торможу. Удобно. Особенно когда совсем не допустим откат на крутом склоне или нужна быстрая реакция

Автор: veter0201 1.11.2016, 9:34

Цитата(p.oleg @ 29.10.2016, 19:19) *
Левая нога - сцепление, правая нога газ/тормоз. И никак иначе!!!

Только ТАК ! five.gif

Цитата(Fry @ 30.10.2016, 0:01) *
Если поразмышлять, способ BladeM лучше, потому что общее время реакции сокращается. Ведь не нужно переносить правую ногу с педали акселератора на педаль тормоза.

Ну не знаю, пробовал. Ни хрена не быстрее с подставки на тормоз (да и не удобно). Гораздо быстрее с газа на тормоз ту же ногу перенести- ТУТ путь короче, факт! Да и привычнее... А жержать две ноги практич. вместе... ну не знаю, может, тут анатомические особенности laugh.gif ...

Цитата(Денис49 @ 30.10.2016, 15:48) *
По поводу 2 педалей. Свободно езжу и на МКПП и на АТ, но иногда на АТ тоже левой ногой торможу. Удобно. Особенно когда совсем не допустим откат на крутом склоне или нужна быстрая реакция

Согласен, когда с места на крутой подъем надо въехать, особенно если успеть вклиниться в поток, но все равно, яйца biggrin.gif мешают...
У самого автомат (комфортно, базара нет), пер. привод, и на мехе проблем не знаю (учился, после катался/работал). Но по з/пр. скучаю... sad.gif

Автор: Рамзес 4.11.2016, 10:37

Цитата(BladeM9 @ 30.10.2016, 12:17) *
Товарищ вас услышал. Скажите товарищ, а где я говорил, что не умею работать только 1 ногой? Я сказал, что привык двумя и мне так удобнее. Вот Вы, товарищ и еще 1 товарищ, в упор не заметили моего следующего сообщения. Где сказал, что не держу обе ноги на педалях. Я достаточно ясно объяснил, что только торможу левой, а так, она стоит на подножке. И так же, могу сказать, да и на форуме описывал несколько случаев, "экстренных" ситуаций в которые попадал. Это далеко не все они конечно, и как то ни разу у меня не было ни мысли, ни рефлекса - захерачить по обоим педалям. Потому, что когда торможу, то правую с газа убираю. Товарищ. Даже не знаю, может я ненормальный какой. У меня вообще не возникает никакой паники, что за рулем, что без него в "экстренных" ситуациях. Она чуть погодя приходит smile.gif .

меньше агрессии
торможение предусмотрено правой ногой. Без вариантов. Я не понимаю, что тут вообще можно обсуждать? Пользуетесь левой, да ради бога. Кто вам запретит. Но положено - правой, и тут вариантов быть не может

Автор: BladeM9 4.11.2016, 11:01

Цитата(Рамзес @ 4.11.2016, 10:37) *
меньше агрессии
торможение предусмотрено правой ногой. Без вариантов. Я не понимаю, что тут вообще можно обсуждать? Пользуетесь левой, да ради бога. Кто вам запретит. Но положено - правой, и тут вариантов быть не может


Чувство юмора, это как ноги.

Самое интересное, кем и когда это положено. Без вариантов. Так, выясняется, с подачи Вашего и не только вашего сообщения, что те кто пользуется левой для торможения, это злостные нарушители ПДД+загадочные маргиналы+моральные ублюдки. Всех срочно нужно переучить или расстрелять (отобрать права). Между прошлым Вашим сообщением и крайним, разница значительная.

P.S. И тут я прошу модератора, перенести обсуждение этого ужасного (как выяснилось), явления, в отдельную тему.

Автор: Kelt 4.11.2016, 11:04

Цитата(Рамзес @ 4.11.2016, 9:37) *
меньше агрессии
торможение предусмотрено правой ногой. Без вариантов. Я не понимаю, что тут вообще можно обсуждать? Пользуетесь левой, да ради бога. Кто вам запретит. Но положено - правой, и тут вариантов быть не может

А кем положено? Разве это есть в ПДД?

Автор: machucha 4.11.2016, 11:45

BladeM9, Kelt,Вас.похоже. не учили в автошколе или так учились...

Автор: Cayman...... 4.11.2016, 11:54

"Я так считаю, значит так положено" laugh.gif

Автор: Fry 4.11.2016, 20:25

Цитата(machucha @ 4.11.2016, 10:45) *
BladeM9, Kelt,Вас.похоже. не учили в автошколе или так учились...

Судя по тому, кто ездит по нашим дорогам, в автошколе учат только бабло отдавать вовремя. Вообще не представляю за что, там можно 45 штук отдать. Элементарные вещи типа "газ - ехать, тормоз - не ехать" и тоненькую книжку выучить.

Автор: Рамзес 4.11.2016, 20:56

Цитата(Kelt @ 4.11.2016, 11:04) *
А кем положено? Разве это есть в ПДД?

положено производителями автомобилей и методикой преподавание в автошколах. В ПДД ничего нет насчет держания руля руками, а не задницей, но все почему-то держат руль именно руками. Кем положено?

Цитата(Fry @ 4.11.2016, 20:25) *
Судя по тому, кто ездит по нашим дорогам, в автошколе учат только бабло отдавать вовремя. Вообще не представляю за что, там можно 45 штук отдать. Элементарные вещи типа "газ - ехать, тормоз - не ехать" и тоненькую книжку выучить.

а не знаешь сколько стоит на категорию А? на базе имеющейся В

Автор: BladeM9 4.11.2016, 21:11

Цитата(machucha @ 4.11.2016, 11:45) *
BladeM9, Kelt,Вас.похоже. не учили в автошколе или так учились...


Учили, то учили. Но мне сразу сказали, что собственно, тормозить можешь как угодно, если на автомате. Но при пересадке на механику, могут быть проблемы.

Цитата(Рамзес @ 4.11.2016, 20:56) *
положено производителями автомобилей и методикой преподавание в автошколах. В ПДД ничего нет насчет держания руля руками, а не задницей, но все почему-то держат руль именно руками. Кем положено?


Держать руль руками, это логично исходя из места расположения. И удобно, исходя из его формы.

Автор: Kelt 4.11.2016, 21:34

Цитата(machucha @ 4.11.2016, 10:45) *
BladeM9, Kelt,Вас.похоже. не учили в автошколе или так учились...

О, заговорила роща золотая...

Да, меня не учили в автошколе. Я сдал экстерном.

Тебя тоже не шибко учили АКПП курочить, но ты ведь рукожопишь патихой, и даже слесарную спесь в себе взрастил. Забавно, но до тех пор пока ты йоду не включаешь, тут уже скорее грустно.

На пару процентов прокачаю твой ум, если позволишь. Все что обязательно изложено в законах и подзаконных актах. Причем одного изложения мало, нужно еще и санкцией весомой подкрепить.

Поэтому если тебе кажется что нужно давить на педали только одной ногой, а кроме твой головы нигде, тем паче в праве, этого нет, то это важно только для тебя и ни для кого более. Кому-то важно рулить всегда только двумя руками, каждый мозг по своему протухает.
Урок окончен.

Цитата(Рамзес @ 4.11.2016, 19:56) *
положено производителями автомобилей и методикой преподавание в автошколах.

Производителями автомобилей положено многое и на многое.
Мне не кажется что ты соблюдаешь все "положенности" от автопроизводителей. Возможно я не прав, но все-таки ))

Что касается методики преподавания в автошколе, то она не имеет никакого обязательно значения.

Автор: GOLLANDEC 4.11.2016, 22:01

Цитата(Рамзес @ 4.11.2016, 9:37) *
меньше агрессии
торможение предусмотрено правой ногой. Без вариантов. Я не понимаю, что тут вообще можно обсуждать? Пользуетесь левой, да ради бога. Кто вам запретит. Но положено - правой, и тут вариантов быть не может


скажи это инвалиду без одной ноги.. или без обеих... что ему положено и на что он положил...

Автор: Рамзес 5.11.2016, 0:58

Цитата(GOLLANDEC @ 4.11.2016, 22:01) *
скажи это инвалиду без одной ноги.. или без обеих... что ему положено и на что он положил...

а причем тут автомобили с ручным управлением? какая логическая связь между ручным управлением и педалями? вообще пипец...

Автор: Kelt 5.11.2016, 1:03

Цитата(Рамзес @ 4.11.2016, 23:58) *
а причем тут автомобили с ручным управлением? какая логическая связь между ручным управлением и педалями? вообще пипец...

А какая логическая связь между двумя ногами на педалях и мнением преподавателя автошколы, который и сам неизвестно насколько эффективен за рулем?

Автор: Рамзес 5.11.2016, 1:07

Цитата(Kelt @ 5.11.2016, 1:03) *
А какая логическая связь между двумя ногами на педалях и мнением преподавателя автошколы, который и сам неизвестно насколько эффективен за рулем?

я знаю что любые правила пишутся кровью. В критической ситуации мозг вынужден будет выполнять задачу дифференцирования, т.е. сначал определить ногу, затем дать команду на нажатие. Тогда как при работе одной ногой, действие будет выполнено сразу, автоматически. Я не имею точных замеров, насколько дольше будет сработка в первом случае, но знаю, что просто так на пустом месте ни одна рекомендация в сфере безопасности не рождается.

Автор: Kelt 5.11.2016, 1:13

Цитата(Рамзес @ 5.11.2016, 0:07) *
я знаю что любые правила пишутся кровью.

Ну раз в ПДД нет правила про ноги, значит к ногам на педалях требований нет.

Цитата(Рамзес @ 5.11.2016, 0:07) *
В критической ситуации мозг вынужден будет выполнять задачу дифференцирования, т.е. сначал определить ногу, затем дать команду на нажатие. Тогда как при работе одной ногой, действие будет выполнено сразу, автоматически. Я не имею точных замеров, насколько дольше будет сработка в первом случае, но знаю, что просто так на пустом месте ни одна рекомендация в сфере безопасности не рождается.

Есть и другая точка зрения.
Тыкать ногой на две педали - это как играть собачий вальс на рояле одним пальцем. Любая инфузория справится.
Наигрывать двумя пальцами уже сложнее. Тремя - еще сложнее.
Если человек освоил управление разными конечностями, то это повышает его уровень, биологически - у него лучше развит мозг.
Т.е. навык управления двумя ногами означает лишь то, что человек который это умеет крут.
И там где обычному потребуется напряжение мозга для определения команд на нажатие, у крутого все будет происходить автоматически, без спазмов и колик.
Пианисты когда наяривают заливистые трели куда профессиональнее тех, кто играет собачий вальс одним пальцем, а больше не умеет.

Автор: Рамзес 5.11.2016, 1:14

мы за рулём не мозгами (или письками) меряемся, а обеспечиваем безопасность пассажиров и пешеходов. Так что аргумент - мимо.
ЗЫ. У пианиста не бывает экстремальных ситуаций за роялем. И если пианист облажается в нотах, никто не погибнет. Так что еще раз мимо

Автор: Автогонщик 5.11.2016, 1:16

Kelt, Ну вообще НЕ прав,зря бодаешься.


Автор: Kelt 5.11.2016, 1:18

Цитата(Рамзес @ 5.11.2016, 0:14) *
мы за рулём не мозгами (или письками) меряемся, а обеспечиваем безопасность пассажиров и пешеходов. Так что аргумент - мимо.
ЗЫ. У пианиста не бывает экстремальных ситуаций за роялем. И если пианист облажается в нотах, никто не погибнет. Так что еще раз мимо

Нифига не мимо. Лучше развитый мозг быстрее разрешит сложную ситуацию на дороге, тут уж исключений не бывает.


Автор: Рамзес 5.11.2016, 1:21

Цитата(Kelt @ 5.11.2016, 1:18) *
Нифига не мимо. Лучше развитый мозг быстрее разрешит сложную ситуацию на дороге, тут уж исключений не бывает.

общий незачет
никогда развитый мозг не разрешит сложную ситуацию, которая решается секундами и микросекундами. Любой интеллектище в этой обстановке - бесполезен. Решает навык и только навык, моторика и автоматизмы. И навык должен быть правильным и единственно верным способом отработанный. У меня по теме всё, повторяться смысла не вижу. Поэтому профессиональный водила с двумя классами образования на дороге на голову выше академика со стажем в полгода.

Автор: Kelt 5.11.2016, 1:25

Цитата(Автогонщик @ 5.11.2016, 0:16) *
Kelt, Ну вообще НЕ прав,зря бодаешься.

Популярный аргумент.

Цитата(Рамзес @ 5.11.2016, 0:21) *
общий незачет
никогда развитый мозг не разрешит сложную ситуацию, которая решается секундами и микросекундами. Любой интеллектище в этой обстановке - бесполезен. Решает навык и только навык, моторика и автоматизмы.

Ты удивишься, но навык, моторика и автоматизм - это головной мозг. А не что ты там себе думаешь.
И развитый мозг как раз и отличается от неразвитого (и деградировавшего) уровнем моторики т.п.
Интеллектище это другой аспект развития мозга, и про него до сих пор нет общепринятой точки зрения среди ученых (что такое интеллект), до сих пор спорят, чернильницами кидаются и за косички друг-дружку таскают.

Автор: Рамзес 5.11.2016, 1:27

Цитата
моторика и автоматизм - это головной мозг

головной мозг состоит не только из интеллекта. Структура сознания и подсознания намного сложнее.
Цитата
И развитый мозг как раз и отличается от неразвитого (и деградировавшего) уровнем моторики т.п.

навык определяется не развитостью мозга, а тренировкой. Так что - них..я
Цитата
Интеллектище это другой аспект развития мозга

вот именно

Автор: Kelt 5.11.2016, 1:33

Цитата(Рамзес @ 5.11.2016, 0:27) *
головной мозг состоит не только из интеллекта. Структура сознания и подсознания намного сложнее.

Я тебе про это и сказал, кроме "подсознание", это анахронизм, термин считается дурным тоном.

Цитата(Рамзес @ 5.11.2016, 0:27) *
навык определяется не развитостью мозга, а тренировкой. Так что - них..я

Тренировка - средство развития. Развитие - критерий успешности тренировки.
Тренируешься правильно - развиваешь мозг, получаешь результат. Тренируешься неправильно - мозг не развивается, остаешься на прежнем уровне, кроме собачьего вальса одним пальцем - ничего.
Ну или так и не получается управлять двумя ногами )))

Кстати в автошколе этому учат. Пытаются учить. Ученики тренируют мозг для согласованного воздействия на сцепление и газ, даже специальные приблуды есть. Но некоторые после учебы на приблудах так и трогаются рывками, клевками и пердежом, неправильные тренировки и слабо развитый мозг.
Да, еще и ручник плавно отпускать нужно, одновременно с разными движениями разными ногами.
А ты говоришь все это х..я? ))))

Автор: motk 5.11.2016, 1:58

Рамзес прав, выигрывает только рефлекс, рефлекторно человек быстрее сделает правильно чем будет думать че делать и делать.
Про пианиста вообще хрень. так же как и на гитаре бывают моменты когда запинываешсья от того каким пальцем че нажать и только отработав, отрепетировав да автоматизма (читай рефлекс) можешь показать виртуозность. и чем выще виртуозность тем меньше пианист ДУМАЕТ че куда жать, он просто играет рефлекторно.

Автор: Kelt 5.11.2016, 2:02

Цитата(motk @ 5.11.2016, 0:58) *
Рамзес прав, выигрывает только рефлекс, рефлекторно человек быстрее сделает правильно чем будет думать че делать и делать.
Про пианиста вообще хрень. так же как и на гитаре бывают моменты когда запинываешсья от того каким пальцем че нажать и только отработав, отрепетировав да автоматизма (читай рефлекс) можешь показать виртуозность. и чем выще виртуозность тем меньше пианист ДУМАЕТ че куда жать, он просто играет рефлекторно.

Конечно прав, рефлекс он ведь с мозгом не связан. Так поясните же правые знатоки, откуда рефлексы? Надеюсь не скажете что из задницы, хотя...

Автор: motk 5.11.2016, 2:08

Kelt, да пожалуйста )

Цитата
....Продолговатый мозг содержит в себе нервные центры, обеспечивающие нормальную работу защитных рефлексов – чихание, кашель, моргание, рвота. Также он «рулит» дыхательным и глотательным рефлексами, слюновыделением и выделением желудочного сока.

Варолиев мост отвечает за нормальное движение глазных яблок и координацию работы мимических мышц.

Мозжечок осуществляет контроль над согласованностью и координацией движения.

Средний мозг обеспечивает регулятивную функцию по отношению к остроте слуха и чёткости зрения. Этот отдел мозга управляет расширением-сужением зрачка, изменением кривизны хрусталика глаза, отвечает за мышечный тонус глаза. Также он содержит нервные центры рефлекса ориентации в пространстве.
Подробнее: http://domadoktor.ru/233-golovnoy-mozg.html....

Цитата
Спинной мозг выполняет большое количество рефлекторных реакций, связанных с двигательной деятельностью и регуляцией вегетативных функций. Часть рефлексов обеспечивается нервными клетками самого спинного мозга, в основном это простые рефлексы, большинство же сложных рефлекторных реакций он выполняет совместно с головным мозгом. Наиболее простыми рефлексами, которые выполняются спинным мозгом, является сухожильные и миотатични (или растягивающие) рефлекторные дуга которых состоит из двух нейронов. Примером сухожильного рефлекса может быть коленный сухожильный рефлекс, возникающий при ударе по сухожилию чотирьохголового мышцы бедра. При растяжении мышц возникают рефлексы растяжения, носят тонический характер.
Сухожильные рефлексы и рефлексы растяжения возникают вследствие раздражения рецепторов мышц, поэтому эти рефлексы называют собственными рефлексами мышц.
Сгибательные рефлексы. При раздражении различных рецепторов кожи, в основном болевых, возникают сгибательные рефлексы, которые имеют защитное значение. Сгибательные рефлексы достаточно сильны, они тормозят другие рефлекторные реакции. Но поскольку эти рефлексы очень быстро затухают, то по механизму отдачи после окончания их усиливаются побочные рефлексы, были заторможены при выполнении изгибающего рефлекса.
Разгибательные рефлексы. При надавливании на подушечки конечности спинальной лягушки возникает разгибательный рефлекс. Эту быструю разгибательных реакцию называют разгибательных толчком. Она является составной частью более сложных двигательных реакций — прыжков, бега. К разгибательных рефлексов относят также рефлексы, связанные с половым поведением животных. Существует значительное количество разгибательных рефлексов, осуществляемых нервными центрами, расположенными в различных отделах головного мозга. С помощью этих рефлексов поддерживается нормальная поза, выполняются разнообразные движения.
Ритмические рефлексы. Эта группа рефлексов характеризуется чередованием сгибания и разгибания конечностей. К ритмичным рефлексов относятся рефлексы почесывание, восхождения. Считается, что ритмические рефлексы осуществляются по механизму реципрокной иннервации и, возможно, за счет постоянных нисходящих влияний из ствола мозга, повышают возбудимость нейронов спинного мозга, способных к периодическому возбуждения.
Тонические рефлексы. Поддержание определенного положения тела в пространстве осуществляется благодаря длительному напряжению мышц, которое поддерживается за счет тонических рефлекторных влияний из спинного мозга и высших отделов центральной нервной системы. Спинной мозг осуществляет также рефлекторную регуляцию деятельности внутренних органов.

Автор: Kelt 5.11.2016, 2:13

Цитата(motk @ 5.11.2016, 1:08) *
Kelt, да пожалуйста )

Мозг не при чем, да? ))
Вот зачем вы спорите, если не знаете и вместо знаний используете гугл, который вас же и разоблачает?

Автор: alex 5.11.2016, 2:16

как-то специально пробовал жать левой ногой на тормоз, для меня это пипец дикость, резко нажимаю, плавно отпускаю, чуть в лобовое не вылетел) дави левой если не умеешь правой, да хоть левой рукой, главное что бы всем хорошо было )

Автор: дед 5.11.2016, 2:21

Для тех кто ездит не на автомате и пользуется двумя ногами надо потренироваться выжимать сцепление правой, а тормозить левой. Вообще крутые будут biggrin.gif

Автор: motk 5.11.2016, 3:11

Цитата(Kelt @ 5.11.2016, 2:13) *
Мозг не при чем, да? ))
Вот зачем вы спорите, если не знаете и вместо знаний используете гугл, который вас же и разоблачает?
Рефлекс функция мозга. в данном случае спиного. гугл экономит время. там все "разжовано".
а в случае с пианистом так вам самому не мешало бы "погуглить вопрос" прежде чем ляпать.


Автор: Shiko 5.11.2016, 3:48

И почему то ни кто не вспомнил, что все профессиональные автогонщики педаль акселератора давят/отпускают правой ногой, а педаль тормоза - левой...

Автор: motk 5.11.2016, 4:33

Shiko, наверное потому, это профессиональные, узкопрофильные штучки. такие же как и обратная педаль акселератора на тракторе

Автор: Shiko 5.11.2016, 9:02

Цитата(motk @ 5.11.2016, 3:33) *
Shiko, наверное потому, это профессиональные, узкопрофильные штучки. такие же как и обратная педаль акселератора на тракторе


Обратная педаль акселератора на тракторе это особенность конструкции трактора.
А работа двумя ногами с педалями тормоза и газа это способ/манера управления.


ИМХО, спор о том какой ногой давить педаль тормоза сродни спору тупоконечников с остроконечниками из сказки "Гулливер".

Автор: BladeM9 5.11.2016, 11:21

Цитата(alex @ 5.11.2016, 2:16) *
как-то специально пробовал жать левой ногой на тормоз, для меня это пипец дикость, резко нажимаю, плавно отпускаю, чуть в лобовое не вылетел) дави левой если не умеешь правой, да хоть левой рукой, главное что бы всем хорошо было )


Дык, было же написано, что одной ногой газовать/тормозить тоже могем smile.gif

А вот для меня вообще непонятно. Как это? Не уметь работать двумя ногами с педалями.

И ведь в теме уже 2 раза написал, что бывал я в разных ситуациях. Насколько они "круты" или "экстремальны", не берусь судить. Но хоть на дороге, хоть нет, не бывает паники. Как говорится - "сам в шоке". И делаю все довольно спокойно и резко, а это уже, не мое мнение. Страх или паника накрывает, когда ситуация уже миновала. И честно говоря, даже представить себе не могу, чтобы в этих ситуациях, пользовался 1 ногой.

Про инстинкты, рефлексы т.д. Так же, не берусь судить, не компетентен. Но у меня бывали ситуации на жизненном пути, когда инстинкт самосохранения, играл с людьми очень скверную шутку. В прямом смысле - "из огня, да в полымя". Или когда люди инстинктивно, тушили электроприборы водой или еще что то. "Премия Дарвина", так сказать... Когда нет времени думать, люди полагаются на инстинкты... Ну да ну да.

Рефлексы тоже штука двоякая. Так как заточены в основном, на типовые ситуации. Конечно, количество типовых ситуаций, можно увеличить в "тренировках". Но у меня вопрос, а что это за тренировки такие? В которых устанавливаются рефлексы, при ЧС на дорогах? Нет, я конечно в курсе, про "курсы экстремального вождения". Или как их там? Но не уверен, что все, кто ратует за работу одной ногой, на них бывали. В основном же, все "практики", то есть получают опыт и "рефлексы" в повседневной жизни, на дорогах, в процессе вождения.

Kelt,

А вот про "пианину", ты, конечно же, неправ! Потому, что я знавал особо упоротых людей, которые одной рукой наяривали "во саду ли в огороде" с такой скоростью... И с языком, зажатым на одну сторону... Затем, с видом победителя поднимали очи, чтобы вдоволь насладиться, застывшим восторгом на лицах всех, кто находится в радиусе поражения. Кому как конечно, но у меня подобные фокусы, ничего кроме вопросов не вызывают.

Про развитость мозга... Есть убеждение, что хорошо развитый "мосх", существенно помогает избегать даже возможность возникновения различных ЧС. Хотя... Думается, что тут играет роль множество факторов. Это и "осторожность" и внимательность и время реакции и общее состояние дривера и т.д. и т.п. И так же, его величество "случай", который одинаково относится и к тем, кто работает двумя ногами и к тем, кто одной. Ведь нет четкой "статистики".

Зато, есть люди, которые "путают" педали.

P.S.

Прошу перенести обсуждение этого животрепещущего вопроса, в отдельную тему. А то, вон, Filmor уже столько краски красной извел... smile.gif

Автор: Axel 5.11.2016, 11:40

для тех у кого права только для авто с акпп без разницы абсолютно, как научился, привык, выработал рефлекс так и ездий.
Но для тех кто имеет право управлять авто с мкпп это не безопасно. К примеру, у человека полноценное ВУ, учился на механике.
Ездит на обоих вариантах без проблем. Но тут решил освоить "спортивный" метод на автомате, и довел себя до автоматизма -
левой тормоз, правой газ! И пересаживается он по какой либо причине на авто с мкпп... и что же он сделает в критической ситуации?
Он рефлекторно будет жать тормоз левой ногой!!! в лучшем случае автомобиль заглохнет. В худшем он не остановится и последствия
могут быть очень печальными. А если бы не козырял развитием мозга, то по инерции выжал двумя ногами 2 педали и остановился.
И при таких рефлексах даже с акпп вторая нога просто упрется в подножку и ничего плохого не произойдет.

Сразу для тех кто прицепится к фразе "в лучшем случае автомобиль заглохнет" и будет говорить что он полюбому заглохнет.
Вы когда нибудь пробовали "заглушить" педалью тормоза автомобиль УРАЛ, который движется на холостых оборотах на первой передаче?
Я пробовал, педаль в пол, а он скрипит но едет...

Автор: Kelt 5.11.2016, 17:51

Цитата(BladeM9 @ 5.11.2016, 10:21) *
Kelt,

А вот про "пианину", ты, конечно же, неправ! Потому, что я знавал особо упоротых людей, которые одной рукой наяривали "во саду ли в огороде" с такой скоростью... И с языком, зажатым на одну сторону... Затем, с видом победителя поднимали очи, чтобы вдоволь насладиться, застывшим восторгом на лицах всех, кто находится в радиусе поражения. Кому как конечно, но у меня подобные фокусы, ничего кроме вопросов не вызывают.

Я прав конечно. Про пианино был пример очень ярко описывающий развиите пианиста от одного пальца до десяти и двух ног.
Но пример не прокатил, поскольку для восприятия требует изрядного абстрактного мышления (кстати это тоже критерий развития мозга) ))

Автор: GOLLANDEC 5.11.2016, 18:28

Цитата(Рамзес @ 5.11.2016, 0:07) *
я знаю что любые правила пишутся кровью....

ну так то да.. но, к примеру, сколько лет ввели правило включать фары?, а все бьются и бьются.. все не видят, может кровь не того цвета?
некоторые правила с целью перебздеть и подход такой же..., из недавнего - тележка стоящая в тупике (у самой стенки тупика) помешала инспектору (с пожарки) эвакуироваться, потому, что стояла (как он сказал) на пути эвакуации ... куда??? в тупик очевидно...
замечание в протокол и исправить - убрать тележку из тупика, дабы не мешала эвакуироваться!!!

Автор: BusH 5.11.2016, 19:46

https://www.youtube.com/watch?v=lWNboksqdiw


https://www.youtube.com/watch?v=mysmK5XLjZM


Автор: BladeM9 6.11.2016, 19:27

Цитата(Kelt @ 5.11.2016, 17:51) *
Я прав конечно. Про пианино был пример очень ярко описывающий развиите пианиста от одного пальца до десяти и двух ног.
Но пример не прокатил, поскольку для восприятия требует изрядного абстрактного мышления (кстати это тоже критерий развития мозга) ))


Да я вроде понял... smile.gif

Вообще, торможение левой ногой, работа 2-мя ногами по педалям, это не блажь какая то и не отсутствие знаний. Это является вполне себе манерой вождения. Которая имеет право на жизнь. И как раз таки, в "экстренных" ситуациях, водители владеющие этой техникой, в более выгодном положении, по целому ряду причин.

P.S. Я НИ РАЗА не слышал и не читал, о ДТП, причиной которому, стала такая манера вождения. Но не берусь утверждать, что таковых совсем нет. Зато о том, что путают педали - регулярно.

Тут было про то, что инстинкт такой есть, при "экстренной" ситуации - обе ноги в пол. И тут я спрошу - и что? Некоторые, инстинктивно руль бросают. Но кажется выход есть. Каждому на время вождения, руки, к рулю приматывать.

И да, правила написаны кровью. Согласен полностью. Но это не правило. И если инструкторы в автошколах сами не в курсе, существования такой техники вождения, это их личная печаль. И тут мне возразят, дескать - "так положено ездить и так надо ездить". А я спрошу - кем положено и кому надо? Вам надо? Мне нет.


Автор: KAMAZ 6.11.2016, 19:34

Да ездите как хотите, только не надо ставить в пример гонщиков Ф1, а то можно так же в пример поставить косманавта.

Автор: Fry 6.11.2016, 20:30

Возможно, так положено производителями авто. Подножка с левой стороны все-таки не просто так нужна, и педали расположены не в центре рабочей зоны водителя, а немного правее от центра.

Автор: Kelt 6.11.2016, 20:32

Цитата(Fry @ 6.11.2016, 19:30) *
Возможно, так положено производителями авто. Подножка с левой стороны все-таки не просто так нужна, и педали расположены не в центре рабочей зоны водителя, а немного правее от центра.

Подножка исключительно для удобства. У них вообще многое для удобства. Только для удобства.

Автор: Axel 6.11.2016, 21:08

Цитата(BladeM9 @ 6.11.2016, 19:27) *
Тут было про то, что инстинкт такой есть, при "экстренной" ситуации - обе ноги в пол. И тут я спрошу - и что? Некоторые, инстинктивно руль бросают. Но кажется выход есть. Каждому на время вождения, руки, к рулю приматывать.


У тех кто инстинктивно бросает руль, забирать права и не отдавать до отработки рефлекса - руль в руках! Такие люди потенциально опасны!

Автор: Filmor 6.11.2016, 21:26

Цитата(Shiko @ 5.11.2016, 8:02) *
Обратная педаль акселератора на тракторе это особенность конструкции трактора.
ИМХО, спор о том какой ногой давить педаль тормоза сродни спору тупоконечников с остроконечниками из сказки "Гулливер".
Судя по кол-ву сообщений в теме, или не читали, или не поняли.

Автор: motk 6.11.2016, 22:54

Filmor, когда то было иначе?

Автор: Kelt 6.11.2016, 23:04

Цитата(motk @ 6.11.2016, 21:54) *
Filmor, когда то было иначе?

Картина маслом: специалисты по рефлексам из левой пятки удручены начитанностью оппонентов ))

Автор: Рамзес 6.11.2016, 23:10

сегодня ради объективности пробовал поездить с левой ногой на тормозе (у меня автомат).
выяснилось: площадка под левую ногу находится слишком далеко от педали, просто перенести носок ноги не получится. Надо все время держать ногу на педали. Кроме того, перепад высоты площадки и педали слишком большой - педаль заметно выше.
далее - поскольку я правша, выполнять тонкие операции левой ногой или левой рукой для меня сложно. Торможение получается грубым и резким. Я не чувствую усилие на педали ногой, приходится ориентироваться по степени замедления.
и наконец - постоянно приходится контролировать, чтобы во время торможения левой ногой одновременно ослабевать давление на правую ногу, сбрасывая газ. То есть при торможении приходится действовать двумя ногами в противоположных направлениях, тогда как при торможении правой ногой, педаль газа просто сбрасывается.
короче, ну его нах.. такие эксперименты. Всяк пусть др@чит как он хочет.

Автор: СЕРЁГА-ГОГА 7.11.2016, 0:24

вот гугл полистал.

 

Автор: Fry 7.11.2016, 1:09

Мои мысли с позиции водителя авто с МКПП. У меня когда то давно была машина с АКПП, я ездил на ней около трех лет. И я до сих пор помню, что педали управления на ней были расположены справа от центра рабочей зоны водителя (то есть от центра рулевого колеса).
Соответственно, я вижу крайнее неудобство в управлении по схеме "одна педаль - одна нога". Ну тупо неудобно сидеть в таком положении. Потому как, в таком случае, предполагается, что ноги всегда будут на педалях. Подножка для левой в данном случае не должна использоваться, ибо время переноса ноги с подножки на педаль выше, чем если бы юзали одну ногу, как в классической модели.
Тут прозвучала мысль, что пользоватся одной ногой - признак низкого интеллекта, но мы тут не в десятипальцевом методе набора на клавиатуре упражняемся. Приходится плясать от того, что завод-изготовитель нам продал.
Тем более, газовать и тормозить - процессы взаимоисключающие дргу друга.

Автор: BladeM9 7.11.2016, 10:50

.... Что со мной не так, если я не испытываю неудобства, при работе по схеме - "одна педаль одна нога?". Более того, я вообще не задумываюсь над тем, что и какой ногой мне делать. Все происходит на автоматизме.

Автор: Jumanji 7.11.2016, 11:33

Цитата(BladeM9 @ 7.11.2016, 10:50) *
.... Что со мной не так, если я не испытываю неудобства, при работе по схеме - "одна педаль одна нога?". Более того, я вообще не задумываюсь над тем, что и какой ногой мне делать. Все происходит на автоматизме.

Вот именно, Менделеев был ученным и это не помешало ему во сне, на автоматизме придумать Таблицу, которой весь мир пользуется.

ps не обращайте внимание, они всех, кто из ряда вон, того-этого. Мусоргский тоже со странностями был, Гюго, Ван Гог.

pps тема прикольная, доживет ли до следующей пятницы?

Автор: Filmor 7.11.2016, 11:44

Jumanji, да легко!!!

Опять же осталась не охваченной тема в какое зеркало надо сперва посмотреть, в левое или в правое wink.gif
Ещё развлекаться и развлекаться laugh.gif

p.s. кстати, не на всех авто с АКПП есть подставка под левую ногу. Интересно почему.

Автор: Leda 7.11.2016, 12:01

Цитата(KAMAZ @ 6.11.2016, 19:34) *
Да ездите как хотите, только не надо ставить в пример гонщиков Ф1, а то можно так же в пример поставить косманавта.

Именно, а "нѣкой барышне въ лѣтахъ" да еще и "неискушенной колесницеводительнице" стоит придерживаться традиций. Если кто-то делает стойку на руках, скажем, без особых усилий, то не стоит удивляться, что человек за... и с лишним весом, в жизни не занимавшийся спортом, никак не может повторить этот трюк.)
Также не надо бурчать, что даме надо бы уже носки вязать и дома сидеть. Регулярные тренировки и все будет отлично. Возможно , что ей не помешало бы для начала хорошенько за городом навыки потренировать.

Автор: Kelt 7.11.2016, 12:07

Цитата(Leda @ 7.11.2016, 11:01) *
Именно, а "нѣкой барышне въ лѣтахъ" да еще и "неискушенной колесницеводительнице" стоит придерживаться традиций. Если кто-то делает стойку на руках, скажем, без особых усилий, то не стоит удивляться, что человек за... и с лишним весом, в жизни не занимавшийся спортом, никак не может повторить этот трюк.)
Также не стоит бурчать, что даме надо бы уже носки вязать и дома сидеть. Регулярные тренировки и все будет отлично. Возможно , что ей стоило бы для начала хорошенько за городом навыки потренировать.

Не всегда возможно. Бывают случаи когда нервная система зависает в критические моменты, тренировка не поможет.
Все что поможет - чтобы на дороге было меньше сильных раздражителей, вроде байкеров, стритрейсеров, летчиков и пешеходов-камикадзе.
Ну и чтобы по телефону за рулем не разговаривать (и не услышать что-либо, повергающее в ступор), что для женщин почти невыполнимо.

Автор: Leda 7.11.2016, 12:15

Я никогда не говорю за рулем. И всех предупреждаю об этом))) . Максимум: "Я за рулем, перезвоню"

Автор: Kelt 7.11.2016, 12:19

Цитата(Leda @ 7.11.2016, 11:15) *
Я никогда не говорю за рулем. И всех предупреждаю об этом))) . Максимум: "Я за рулем, перезвоню"

Рад видеть приятное исключение ))

Автор: Рамзес 7.11.2016, 14:28

Цитата(BladeM9 @ 7.11.2016, 10:50) *
.... Что со мной не так, если я не испытываю неудобства, при работе по схеме - "одна педаль одна нога?". Более того, я вообще не задумываюсь над тем, что и какой ногой мне делать. Все происходит на автоматизме.

просто закрепил неправильный навык в качестве привычки. Переучить очень сложно. Езди как тебе удобнее. Одна просьба - если будешь обучать вождению кого-нибудь, постарайся всё-таки привить ей правильный навык. И где ты держишь левую ногу? Все время на педали? или переносишь с площадки? Расстояние-то приличное до площадки.
ЗЫ. Однако с одним неудобством все согласились: одновременно приходится действовать разными ногами в разных направлениях. В этом есть что-то вычурное.

Автор: Alex_gunn 7.11.2016, 14:57

Цитата(Рамзес @ 7.11.2016, 12:28) *
ЗЫ. Однако с одним неудобством все согласились: одновременно приходится действовать разными ногами в разных направлениях. В этом есть что-то вычурное.

Хм... а как же трогание с места на МКПП? Там ещё и ручник надо отпускать.

Автор: Kelt 7.11.2016, 15:00

Цитата(Рамзес @ 7.11.2016, 13:28) *
просто закрепил неправильный навык в качестве привычки. Переучить очень сложно. Езди как тебе удобнее. Одна просьба - если будешь обучать вождению кого-нибудь, постарайся всё-таки привить ей правильный навык. И где ты держишь левую ногу? Все время на педали? или переносишь с площадки? Расстояние-то приличное до площадки.
ЗЫ. Однако с одним неудобством все согласились: одновременно приходится действовать разными ногами в разных направлениях. В этом есть что-то вычурное.

Любите вы обобщать )) Все, понимаешь, с вами согласились. Отголоски общинного образа жизни: если я как все, то я прав и в безопасности.
Удобно каждому свое. И если навык приносит правильный результат, то он правильный и не требует переучивания.

Помнится мракобесы из недавнего прошлого левшей переучивать пытались. Натурально издевались над детьми, привязывая им левую руку и выдавая лещей за плохую координацию правой.
Там тоже были аргументы вашего порядка: бог так придумал, а значит нужно порицать.

Автор: Filmor 7.11.2016, 16:45

Цитата(Рамзес @ 7.11.2016, 13:28) *
ЗЫ. Однако с одним неудобством все согласились: одновременно приходится действовать разными ногами в разных направлениях. В этом есть что-то вычурное.

Цитата(Alex_gunn @ 7.11.2016, 13:57) *
Хм... а как же трогание с места на МКПП? Там ещё и ручник надо отпускать.

Ну ещё велосипед можно вспомнить smile.gif bicycle.gif

Автор: Axel 7.11.2016, 18:18

Цитата(Alex_gunn @ 7.11.2016, 14:57) *
Хм... а как же трогание с места на МКПП? Там ещё и ручник надо отпускать.


помню у бати на работе был уазик бесхозный (ездили все кому не лень, а делать никто не делал), так он без подгазовки глох, ручник не работал. Так приноровился одной ногой и тормоз держать и подгазовывать по-тихой и трогаться в горку плавно без отката. Но это же не значит что так должно быть.

Автор: Kelt 7.11.2016, 18:27

Цитата(Axel @ 7.11.2016, 17:18) *
помню у бати на работе был уазик бесхозный (ездили все кому не лень, а делать никто не делал), так он без подгазовки глох, ручник не работал. Так приноровился одной ногой и тормоз держать и подгазовывать по-тихой и трогаться в горку плавно без отката. Но это же не значит что так должно быть.

Правильно, конечно, одной ногой все делать. А если машина сложнее чем королла с АКПП - ну значит это неправильная машина, а те кто ездят на механике и без проблем управляются двумя ногами и руками одновременно - это не значит что они лучше и выше уровнем. Они-мутанты, и не такие как в людях Х, а плохие, негодные мутанты ))

Самый правильный водитель - креведко, умеющее нажимать по всем педалям только одной ногой, потому что так якобы задумано производителем, и несущий этот свет в темные массы мутантов ))

Автор: Jumanji 7.11.2016, 18:32

Цитата(Filmor @ 7.11.2016, 16:45) *
Ну ещё велосипед можно вспомнить smile.gif bicycle.gif

Ты того - этого... За самокаты ответ держи!!!! laugh.gif biggrin.gif

Автор: Filmor 7.11.2016, 19:05

Jumanji, они без педалей laugh.gif

Автор: Fry 7.11.2016, 21:07

Я пытался погуглить эту тему. Требований никаких нет, есть только рекомендации. Потому можно хоть ху*м нажимать педали, если так удобно biggrin.gif
Нигде это не регламентируется

Автор: Kelt 7.11.2016, 21:18

Цитата(Fry @ 7.11.2016, 20:07) *
Я пытался погуглить эту тему. Требований никаких нет, есть только рекомендации. Потому можно хоть ху*м нажимать педали, если так удобно biggrin.gif
Нигде это не регламентируется

Я рекомендую нажимать двумя ногами. С этого дня есть рекомендации и двумя ногами ))

Автор: Рамзес 7.11.2016, 21:49

Цитата(Alex_gunn @ 7.11.2016, 14:57) *
Хм... а как же трогание с места на МКПП? Там ещё и ручник надо отпускать.

а ты думаешь, для чего "автоматы" изобрели? rolleyes.gif

Автор: Alex_gunn 7.11.2016, 22:25

Цитата(Рамзес @ 7.11.2016, 19:49) *
а ты думаешь, для чего "автоматы" изобрели? rolleyes.gif

Чтобы у человека левая нога атрофировалась?

Автор: ObiVan 7.11.2016, 23:47

Что будет если bicycle.gif напугать? Он перепутает задние и передние тормоза на руле, и полетит через голову! А вилка в левой руке и нож в правой? Этож верхний пЕлотажЪ! biggrin.gif

Автор: GOLLANDEC 8.11.2016, 3:03

Цитата(Filmor @ 7.11.2016, 10:44) *
Опять же осталась не охваченной тема в какое зеркало надо сперва посмотреть, в левое или в правое wink.gif


в косметичке? ph34r.gif

Автор: Shiko 8.11.2016, 3:30

О торможении левой / правой ногой:
- http://driver-club.ru/examples/leftfoot/
- http://www.1gai.ru/publ/513782-nauchites-tormozit-kak-professionalnyy-avtogonschik.html



P.S.
ИМХО, не важно какой ногой/рукой управлять педалью тормоза - важна только эффективность торможения.

Автор: BladeM9 8.11.2016, 10:39

Цитата(Рамзес @ 7.11.2016, 14:28) *
просто закрепил неправильный навык в качестве привычки. Переучить очень сложно. Езди как тебе удобнее. Одна просьба - если будешь обучать вождению кого-нибудь, постарайся всё-таки привить ей правильный навык. И где ты держишь левую ногу? Все время на педали? или переносишь с площадки? Расстояние-то приличное до площадки.
ЗЫ. Однако с одним неудобством все согласились: одновременно приходится действовать разными ногами в разных направлениях. В этом есть что-то вычурное.



Интересные вы все таки люди... Честно сказать, я не думал, что в свои года, снова почувствую себя в детском саду. Со всеми "законами", правилами и нормами детского сада. Как то:

1) Толстых сдуть.
2) Дрищей надуть.
3) Очкарики вообще не люди.
4) Ну и все в таком духе.

Где чтобы за умного сойти, надо промолчать, но на всякий случай кивнуть, той стороне, которая громче и грубее говорит. Это конечно, все утрировано, но, думаю общий смысл понятен. Дети тоже, считают некоторые, нормы, правила и навыки, своих "учителей" - неоспоримой истиной, единственно верными.

Хотел бы вернуться к теме агрессии. Нет ее. Есть протест. Меня всегда интересует, почему, собственно именно так, а не иначе? Если на то нет каких либо вменяемых законов или правил. Более скажу, без этого, своеобразного "протеста", не получил бы я опыт, в определенных областях. Не создал собственных наработок. Думаю, вы понимаете о чем я хочу сказать. И не узнал бы ничего нового, окромя того, что нам преподают, на тех или иных отрезках жизни.

В данном случае, агрессорами, выступаете ВЫ. Один, хочет права отобрать, второй, переучить. Была бы агрессия, я бы вам обоим скинул адрес, куда первому, подойти за правами, а второму, для частных занятий smile.gif .

Не думал, я что это явление вызовет такую бурю эмоций у населения.

Левую ногу, я не держу на педали постоянно. О чем многократно уже говорил, в рамках этой темы. Двигаясь в потоке, , могу для подстраховки держать, пяткой в пол над педалью. Чтобы лучше реагировать, на изменения. "На стреме", скажем так. Когда задом паркуюсь тоже. Когда все спокойно, она как положено на подножке. Может возникнуть возражение, что если долго держать ногу в таком положении, то велик шанс нажать на педаль. Соглашусь, для людей не привыкших, это может быть и так. Я об этом вообще не думаю. Научился плавно работать педалью тормоза, левой ногой. Хотя, умею работать и ТОЛЬКО правой. Но при всех за и против, когда раскачан "скилл", работать двумя ногами - намного удобнее. Лично для меня. И я ни в коем случае, не агитирую за эту технику. Мне она помогла и помогает, в различных "экстренных" ситуациях.

Автор: Рамзес 8.11.2016, 14:30

Цитата(Alex_gunn @ 7.11.2016, 22:25) *
Чтобы у человека левая нога атрофировалась?

левую ногу надо использовать по назначению

BladeM9, по-моему, я ясно озвучил свою позицию относительно тебя: езди как считаешь нужным. Кого-либо переучивать у меня нет ни полномочий, ни желания. Я высказываю своё мнение, на которое имею столько же прав, сколько ты - на своё.

Автор: Filmor 8.11.2016, 19:10

Сказали, что для равновесия организма нужно уметь что-то делать не только правой, но и левой рукой…
На работе разговор был.
Оказалось, все чёта умеют. А я вспомнил только, что могу чокаться левой рукой. rolleyes.gif

Автор: dissector 8.11.2016, 20:38

Цитата(Filmor @ 8.11.2016, 17:10) *
Сказали, что для равновесия организма нужно уметь что-то делать не только правой, но и левой рукой…
На работе разговор был.
Оказалось, все чёта умеют. А я вспомнил только, что могу чокаться левой рукой. rolleyes.gif

Когда чекаешься левой, которую , кстати, контролирует правое полушарие, будь бдителен - возможен "передоз" wink.gif

Автор: Jumanji 9.11.2016, 12:39

Цитата(Filmor @ 8.11.2016, 19:10) *
Сказали, что для равновесия организма нужно уметь что-то делать не только правой, но и левой рукой…
На работе разговор был.
Оказалось, все чёта умеют. А я вспомнил только, что могу чокаться левой рукой. rolleyes.gif


Это самое главное и нужное умение cool.gif

Автор: KAMAZ 9.11.2016, 14:17

В тракторе МТЗ-81.2 5 педалей и десяток рычагов. Плюс крутилки, вертелки, выключатели и включатели. И всем этим надо управлять одновременно. Причём чаще всего не глядя. Это значит, по логике некоторых, тракторист- человек с очень развитым мозгом?

Автор: BladeM9 9.11.2016, 18:25

Цитата(KAMAZ @ 9.11.2016, 14:17) *
В тракторе МТЗ-81.2 5 педалей и десяток рычагов. Плюс крутилки, вертелки, выключатели и включатели. И всем этим надо управлять одновременно. Причём чаще всего не глядя. Это значит, по логике некоторых, тракторист- человек с очень развитым мозгом?


Некоторые - да. Мастера своего дела. Смотреть иногда так же увлекательно, как на раллийные гонки.

Автор: KAMAZ 9.11.2016, 18:45

Мы сейчас говорим об умственном развитии, о чем выше было сказано. Мол, если человек не умеет работать двумя ногами, то есть вопросы с его уровнем умственного развития. Но я самолично видел трактористов с 9 классами образования, не умеющих научиться пользоваться смартфонов и бывающих трезвым только перед работой (не факт, что вовремя он все ещё трезв), однако он успешно справляется с машиной (при этом работа чаще всего выполняется сидя почти боком, глядя назад, на навесное оборудование, левая рука на руле, правая манипулирует рычагами, а под ногами рояль из педалей)

Автор: Рамзес 9.11.2016, 22:15

навыки. Интеллект ни при чем. Навыки бывают даже у собак (дрессура)

Цитата(Alex_gunn @ 7.11.2016, 14:57) *
Хм... а как же трогание с места на МКПП? Там ещё и ручник надо отпускать.

трогание, в отличие от торможения, не бывает экстренным. И времени на трогание с места больше, как правило

Автор: Shiko 9.11.2016, 23:23

Цитата(Рамзес @ 9.11.2016, 21:15) *
трогание, в отличие от торможения, не бывает экстренным. И времени на трогание с места больше, как правило


Хм, не понимаю чем экстренное торможение правой ногой отличается от экстренного торможения левой ногой.
Как впрочем не понимаю отличий между торможение ногой от торможения рукой правой иль левой.
ИМХО, нет никакой разницы - главное скорость реакции и эффективность управления торможением.


P.S.
О торможении левой ногой - https://www.youtube.com/watch?v=x0fOeH7gqtE

О торможении левой/правой ногой и об управлении тормозом и газом правой ногой одновременно - https://www.youtube.com/watch?v=dJabf2uY8SY

Автор: BladeM9 16.4.2018, 1:24

Давеча для интереса 2 недели целенаправленно ездил управляя газом тормозом только правой ногой. Очень неудобно, ощущения примерно такие, как когда левая рука была поломана печатал только правой и ей же мышью управлял.

Автор: Fry 16.4.2018, 1:33

Цитата(BladeM9 @ 16.4.2018, 0:24) *
Давеча для интереса 2 недели целенаправленно ездил управляя газом тормозом только правой ногой. Очень неудобно, ощущения примерно такие, как когда левая рука была поломана печатал только правой и ей же мышью управлял.

Я надеюсь вы не на дорогах общественного пользования тренировались?

Автор: MagON 16.4.2018, 2:49

BladeM9, так может вам лучше на велосипед пересесть?

Автор: Shiko 16.4.2018, 7:52

Цитата(BladeM9 @ 16.4.2018, 0:24) *
Давеча для интереса 2 недели целенаправленно ездил управляя газом тормозом только правой ногой. Очень неудобно, ощущения примерно такие, как когда левая рука была поломана печатал только правой и ей же мышью управлял.


Все дело в навыке!

P.S. Больше полугода езжу на авто с АКПП и на авто с МКПП, управляя обеими ногами ... Единственный недостаток - при пересадке с МКПП на АКПП первые торможения резковаты. Но к этому быстро адаптируешься и перестаешь резко тормозить с 3, 4 нажатия на педаль тормоза. Как впрочем и пересадке с одного авто в другой приходится раза 3-5 понажимать педали, чтоб адаптироваться как к уровню педали тормоза соответствующему моменту начала торможения, также и с педалью сцепления - к моменту схватывания сцепления.

Автор: BladeM9 16.4.2018, 9:34

Цитата(Fry @ 16.4.2018, 1:33) *
Я надеюсь вы не на дорогах общественного пользования тренировались?


А я не тренировался, и так и так умею.

Автор: machucha 16.4.2018, 11:29

Цитата(BladeM9 @ 16.4.2018, 0:24) *
Давеча для интереса 2 недели целенаправленно ездил управляя газом тормозом только правой ногой. Очень неудобно, ощущения примерно такие, как когда левая рука была поломана печатал только правой и ей же мышью управлял.

это действительно правда?такое бывает?

PS знаете,ведь нет закона,который обязывает ходить на ногах,смотреть глазами,слушать ушами,дышать носом или ртом,а не через зад...

Автор: Юлия 16.4.2018, 12:00

Цитата(BladeM9 @ 16.4.2018, 0:24) *
Давеча для интереса 2 недели целенаправленно ездил управляя газом тормозом только правой ногой. Очень неудобно, ощущения примерно такие, как когда левая рука была поломана печатал только правой и ей же мышью управлял.

А до этого левой ногой управляли???
Я вообще не представляю, как левой можно управлять))))

Автор: kolbasatnik 16.4.2018, 12:21

Что-то тоже непонятно. Левая нога - сцепление на механике. Правая нога - газ-тормоз, что на механике, что на автомате. Левая на автомате не работает.

Автор: Shiko 16.4.2018, 16:27

Цитата(kolbasatnik @ 16.4.2018, 11:21) *
Что-то тоже непонятно. Левая нога - сцепление на механике. Правая нога - газ-тормоз, что на механике, что на автомате. Левая на автомате не работает.


Работает левая и на автомате.



P.S.
«Две ноги – две педали» .
Этот прием очень хорошо знаком всем, кто когда-либо занимался картингом. На карте – всего две педали: акселератор под правой ногой и тормоз – под левой. И правой на тормоз нажать нельзя никак! Давайте вспомним, на каких еще автомобилях две педали? Правильно! На автомобилях с автоматическими трансмиссиями! И торможение левой ногой на них очень даже удобно. Здесь кажждая нога занимается своей работой: каждая знает с каким усилием нажимать на вверенную ей педаль. И опять же отсутствуют паузы, необходимые для переноса ноги. Единственное условие – не нажимать обе педали одновременно! Об этом же Вас всегда предупредит и инструктор в любом «картинг-центре». Есть случаи и когда без левой ноги вообще не обойтись. Речь идет о въезде на бугорок или бордюр, за которым необходимо мгновенно остановиться. Ведь потеря даже 0,5 сек. на перенос ноги равна минимум метру пути!

А теперь – самое главное! Левая нога подавляющего большинства водителей привыкла работать с педалью сцепления и не способна точно дозировать усилие на педали тормоза, а у владельцев автомобилей с АКПП она и вовсе атрофирована. Поэтому никогда не применяйте торможение левой ногой на дорогах общего пользования, пока не доведете его до совершенства в безопасных условиях! Возможно, что для этого потребуется много времени.

Автор: Юлия 16.4.2018, 16:27

Поеду домой-попробую как левая работает)))

Автор: Shiko 16.4.2018, 17:03

Цитата(Юлия @ 16.4.2018, 15:27) *
Поеду домой-попробую как левая работает)))


По дороге домой категорически не надо пробовать.
Чувствительность левой ноги не натренированы, торможения будут резкими - могут сзади едущие ударить...
Лучше приехать на автодром или другую пустынную площадку и там попробовать, потренироваться.

Автор: Юлия 16.4.2018, 18:00

Ну я не прям на дороге, сама боюсь biggrin.gif

Автор: kolbasatnik 16.4.2018, 18:06

Цитата(Юлия @ 16.4.2018, 15:27) *
Поеду домой-попробую как левая работает)))


Лучше не надо. Я пробовал, когда пропал ХХ. На перекрестке и подъезде к нему левой давишь на тормоз, а правой на газ. Действительно, усилие и близко не дозированное левой ноги. Если есть желание - потренироваться за городом в поле.

Автор: Jumanji 16.4.2018, 18:18

Цитата(kolbasatnik @ 16.4.2018, 18:06) *
Лучше не надо. Я пробовал, когда пропал ХХ. На перекрестке и подъезде к нему левой давишь на тормоз, а правой на газ. Действительно, усилие и близко не дозированное левой ноги. Если есть желание - потренироваться за городом в поле.

Не будет она пробовать. Передумала wink.gif

Автор: Shiko 14.9.2018, 16:23

Про то, как левая нога может участвовать в управлении автомобилем:

https://youtu.be/wqREtbLe4sY

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)