Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Застрял за речкой Аркагалинкой, 713 км основной трассы
andrebos
сообщение 29.7.2017, 12:46
Сообщение #76


Группа: Активный участник
Сообщений: 2148
Спасибо: 1329




Цитата(STARGAZER @ 28.7.2017, 9:00) *
Текст не новый, но все написано правдиво.

Дорогие сограждане нашей Великой Страны. Мы пожарные России,
ежедневно стоящие на страже вашей безопасности и безотлагательно приходя на
помощь по первому зову, сегодня просим помощи у вас!

Мы публикуем вам наше письмо в которой описываем ситуацию в
которой сейчас находимся мы и надеемся на ваше понимание.

Знаете какой день был самым страшным для российских пожарных
в современной истории? 9 ноября
2001 года. В этот день был подписан президентский указ «О
СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ».
И с января 2002 года 278 тысяч сотрудников
Государственной Противопожарной службы влились в ряды МЧС, насчитывающий на тот
момент всего 70 тысяч. Глупо да? Большее присоединять к меньшему. Причем
учитывая что на тот момент Пожарная Охрана отмечала 352ю годовщину, а МЧС
исполнялось всего 12 лет.

Всё это объединение обыгрывалось как величайшее событие в
истории Пожарной Охраны, пожарным обещали золотые горы и пророчили светлое
будущее, но будто чувствуя беду, этому очень сильно противились как сами
пожарные, так и Министерство Внутренних Дел, к коему тогда относилась Пожарная
Охрана. Но случилось то, что случилось. Чем это обернулось для Пожарной Охраны?…

Дэн, свежий пример похожей реорганизации - создание Росгвардии, на базе ВВ МВД РФ.

Сообщение отредактировал andrebos - 29.7.2017, 15:50
Спасибо! — Filmor STARGAZER
Перейти в начало страницы
 
+
толик 49
сообщение 29.7.2017, 13:13
Сообщение #77


Группа: Активный участник
Сообщений: 369
Спасибо: 219




Кстати
Лет десять назад
Весной на зимнике на Чукотку пропали два камаза и три человека. Зимник развалился, не успели они подскочить
Родственники здесь обивали пороги писали-звонили во все возможные инстанции. МЧС очень бурно "искало" их на бумаге.
Нашли их через два месяца с вертолета летевшем на прииск увидели два камаза в тундре.

Мужики с Палатки
Да же статья была в местной сплетнице "заря севера"

Я работал, общался с одним из них
Говорил что он уже не мог ходить, только ползал, сил уже небыло.
Видел фото, их снимали люди с вертолета
Жуткое зрелище

Потом им конкретно сказали что разводить кипиш из за трех человек никто не будет.
А тут всего один, конечно кому он нужен.

И еще в тему
Они не на рыбалку поехали, а отвозили груз на Чукотку
Как с этим быть?
Спасибо! — p.oleg
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 29.7.2017, 15:07
Сообщение #78


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(Рамзес @ 29.7.2017, 10:23) *
по моему убеждению, человек, добровольно забравшийся в эбеня ради острых ощущений и рыбацкого фарта, сам должен озаботиться вытаскиванием себя (а тем более своего барахла) из этих эбеней. Раз ты такой крутой выживальщик - нехер напрягать государство в лице МЧС заботой о своей застрявшей заднице.
так они и тех кто по делу не вытаскивают.
И да, полиции не стоит выезжать в гоп-районы. Раз ты выбрал такой район, позаботься о своей заднице сам ))


--------------------
Спасибо! — MagON veter veter0201
Перейти в начало страницы
 
+
STARGAZER
сообщение 29.7.2017, 17:05
Сообщение #79


Группа: Активный участник
Сообщений: 6236
Спасибо: 6138

Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab



Вот вас заклинило на этом МЧС. Нет никакого МЧС, точнее оно есть, но спасением заниматься они не станут. МЧС это такой же миф Единой России, как борьба с коррупцией, ипотечное кредитование, бесплатная медицина, высокие зарплаты в регионах, строительство дорог и прочая ахинея. Структура которая уже сгнила, но почему-то ещё не рассыпалась никого спасать не поедет. Оттуда люди бегут как крысы с тонущего корабля от нищенских зарплат и бесконечной дрочки от тупорылого начальства. На одного спасателя три полковника, пять статистов и два психолога. Все эти дармоеды сжирают бюджет структуры и тормозят её деятельность перекладывая с места на место тонны бумаг в многочисленных кабинетах. В итоге начинается экономия на всём, от бензина и ремонта техники, до урезания зарплат людям, которые лезут в огонь и воду.
Если едете куда-то в ебеня, оповещайте максимально всех своих знакомых о поездке. Желательно тех, кто в случае вашей пропажи сможет организовать поисковые мероприятия.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
veter0201
сообщение 29.7.2017, 17:44
Сообщение #80


Группа: Активный участник
Сообщений: 837
Спасибо: 168




Никогда не надеялся на кого бы то ни было, т.б. на госструктуры. МЧС - фуфло, менты только себя охраняют (и то кое-как), и т.п. в той же степени...
Сам себе не поможешь, ни кто не поможет, факт! Всегда так было, есть, и будет.
Спасибо! — kolbasatnik STARGAZER Якир
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 29.7.2017, 22:57
Сообщение #81


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(STARGAZER @ 29.7.2017, 16:05) *
Структура которая уже сгнила, но почему-то ещё не рассыпалась никого спасать не поедет. Оттуда люди бегут как крысы с тонущего корабля от нищенских зарплат и бесконечной дрочки от тупорылого начальства. На одного спасателя три полковника, пять статистов и два психолога. Все эти дармоеды сжирают бюджет структуры и тормозят её деятельность перекладывая с места на место тонны бумаг в многочисленных кабинетах. В итоге начинается экономия на всём, от бензина и ремонта техники, до урезания зарплат людям,

Вот ты сейчас почти всю страну описал.
Расцениваю это как сильный качок лодки.
Но возразить нечего, да и некому.

Есть также мнение, что это и большей части современного мира свойственно (мир ошалел от отсутствия угроз, которые позволяют мобилизовываться и оптимизироваться, в итоге растет количество полковников, а работать продолжают нищающие рядовые), и как говорят некоторые иностранцы, нам еще есть куда падать, дна не достигли.
А достигнем - начнем копать ))

Сообщение отредактировал Kelt - 29.7.2017, 22:58


--------------------
Спасибо! — Ajlekcei Voldemar
Перейти в начало страницы
 
+
Олег 1
сообщение 29.7.2017, 23:47
Сообщение #82


Группа: Активный участник
Сообщений: 5870
Спасибо: 3504




Цитата(veter0201 @ 29.7.2017, 17:44) *
Никогда не надеялся на кого бы то ни было, т.б. на госструктуры. МЧС - фуфло, менты только себя охраняют (и то кое-как), и т.п. в той же степени...
Сам себе не поможешь, ни кто не поможет, факт! Всегда так было, есть, и будет.


Пожарные работают, знаю нескольких ребят лично, уважаю их, от их рассказов волосы дыбом становятся. И никаких наград. Менты тоже работают, вон у меня в подъезде пьяная телка на ментов бультерьера натравила, а ее кент менту табло чистить полез. И нормально , ребята справились, тетку в наручники к перилам, бухаря в каталажку. Работают ребята!!!! Почет и уважуха!!!!


А мчс это что?? для чего. Короче, порцию позитивных новостей я им приготовил, скоро запущу. Они работать не любят, но еще больше они боятся шумихи и негативных отзывов публичных. Их есть у меня))))



--------------------
А всё таки прав был Кутузов: что бы спасти Россию надо сжечь Москву!!!
Перейти в начало страницы
 
+
Gari
сообщение 30.7.2017, 0:22
Сообщение #83


Группа: Активный участник
Сообщений: 2675
Спасибо: 754




Олег 1: оставьте свою злость для "круглого стола", а то все запасы на форумчан истратите ...

Кстати пожарные это в настоящее время тоже МЧСовцы, ну это для общей информации - чтоб Вам на стрелке в просак не попасть.


--------------------
- Чтоб не было пиз..жу - делай всё по чертежу -
- Взявшие меч, от меча и погибнут -
Перейти в начало страницы
 
+
Gari
сообщение 30.7.2017, 1:19
Сообщение #84


Группа: Активный участник
Сообщений: 2675
Спасибо: 754




Олег 1: Вы бы лучше рассказали народу - как у нас обстоят дела в Думе, на примере Магаданской (городская, областная). Как они работают, отрабатывают ли свой хлеб, как избираются, сколько это стоит, для чего они в думу идут, есть ли коррупция в этой системе ... Ну а по концовке бы сравнили - кто больше пользы народу приносит: МЧСовец или Депутат.

Покуда Вы желаете там работать - конечно вряд-ли это будет. А иначе - я бы сильно зауважал бы Вас ...


--------------------
- Чтоб не было пиз..жу - делай всё по чертежу -
- Взявшие меч, от меча и погибнут -
Спасибо! — hronik
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 30.7.2017, 1:35
Сообщение #85


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(Gari @ 30.7.2017, 0:19) *
Олег 1: Вы бы лучше рассказали народу - как у нас обстоят дела в Думе, на примере Магаданской (городская, областная). Как они работают, отрабатывают ли свой хлеб, как избираются, сколько это стоит, для чего они в думу идут, есть ли коррупция в этой системе ... Ну а по концовке бы сравнили - кто больше пользы народу приносит: МЧСовец или Депутат.

Покуда Вы желаете там работать - конечно вряд-ли это будет. А иначе - я бы сильно зауважал бы Вас ...

Про депутатов все и так знают, только некоторые верят в чудо. А про мчс - мраком покрыто.
Я за мчс.
Один-два, ты пока в меньшинстве.
Даешь голосовалку: с чего срывать покровы?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Олег 1
сообщение 30.7.2017, 1:54
Сообщение #86


Группа: Активный участник
Сообщений: 5870
Спасибо: 3504




Цитата(Gari @ 30.7.2017, 0:22) *
Олег 1: оставьте свою злость для "круглого стола", а то все запасы на форумчан истратите ...

Кстати пожарные это в настоящее время тоже МЧСовцы, ну это для общей информации - чтоб Вам на стрелке в просак не попасть.

Чуть выше письмо Пожарных на их присоеденение к МЧС, ну это если кто пропустил. И то что ребят, рискующих своей жизнью каждый день слили с конторой, где работать не хотят/не могут/не умеют, так они и так в шоке. Не зря же в календаре есть праздник день пожарной охраны и отдельно день спасателя, если я не ошибаюсь. Разные профессии, как ни крути, не смотря на одинаковую форму.

Сообщение отредактировал Олег 1 - 30.7.2017, 1:55


--------------------
А всё таки прав был Кутузов: что бы спасти Россию надо сжечь Москву!!!
Перейти в начало страницы
 
+
Олег 1
сообщение 30.7.2017, 2:06
Сообщение #87


Группа: Активный участник
Сообщений: 5870
Спасибо: 3504




Цитата(Gari @ 30.7.2017, 1:19) *
Олег 1: Вы бы лучше рассказали народу - как у нас обстоят дела в Думе, на примере Магаданской (городская, областная). Как они работают, отрабатывают ли свой хлеб, как избираются, сколько это стоит, для чего они в думу идут, есть ли коррупция в этой системе ... Ну а по концовке бы сравнили - кто больше пользы народу приносит: МЧСовец или Депутат.

Покуда Вы желаете там работать - конечно вряд-ли это будет. А иначе - я бы сильно зауважал бы Вас ...


Начинай уважать, не имею отношения ни к думе, ни к правительству, ни даже к общественной палате уже. вааще никакого ;-)


--------------------
А всё таки прав был Кутузов: что бы спасти Россию надо сжечь Москву!!!
Перейти в начало страницы
 
+
толик 49
сообщение 30.7.2017, 14:20
Сообщение #88


Группа: Активный участник
Сообщений: 369
Спасибо: 219




Цитата(Gari @ 29.7.2017, 23:22) *
Кстати пожарные это в настоящее время тоже МЧСовцы, ну это для общей информации - чтоб Вам на стрелке в просак не попасть.


И кстати
Не все были присоединены

Существует ПСЦ
Пожарной Спасательный Центр

Это те самые обычные пожарные без званий и супер финансирования
В Магадане и половине поселков существуют их части.
Они так же выезжают на пожары и другие происшествия, в своих поселках
Просто работают без помпы и шума.
Ну и как не странно все вышеописанные косяки происходят именног с МЧС


Просто Все в том числе и Вы, гаспадин Гари
Ассоциируете пожарных-спасателей с МЧС

Например Хасынский район это части ПСЦ

Пожарная часть возле ТЭЦ и другие

Обращайте внимание на надписи на машинах и спине пожарных

Чтоб ни попасть в просак

Сообщение отредактировал толик 49 - 30.7.2017, 16:13
Спасибо! — veter0201
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 30.7.2017, 14:57
Сообщение #89


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Один раз столкнулся с работой МЧС. В прошлом году. На Клепке. Смыло дамбу, поселок и сельхозугодья по крайней мере трех предприятий затопило. Котельная оказалась под водой, электроэнергии не было, связь едва-едва была сотовая, подвалы в воде, в трети домов - вода в подъездах. В частном секторе вообще мрак, что творилось. Нет, приехали, развернулись, техника, все как надо.... НО.... Дамбу размыло на следующий день после дождя, причем размываать её начало ещё до этого. Мониторинга её состояния не было, бедствие можно было предотвратить.


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Muskul
сообщение 30.7.2017, 17:08
Сообщение #90


Группа: Активный участник
Сообщений: 6323
Спасибо: 1791




Цитата(KAMAZ @ 30.7.2017, 14:57) *
Один раз столкнулся с работой МЧС. В прошлом году. На Клепке. Смыло дамбу, поселок и сельхозугодья по крайней мере трех предприятий затопило. Котельная оказалась под водой, электроэнергии не было, связь едва-едва была сотовая, подвалы в воде, в трети домов - вода в подъездах. В частном секторе вообще мрак, что творилось. Нет, приехали, развернулись, техника, все как надо.... НО.... Дамбу размыло на следующий день после дождя, причем размываать её начало ещё до этого. Мониторинга её состояния не было, бедствие можно было предотвратить.

причем тут мчс, этим должны местные городские власти заниматься


--------------------
"В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 30.7.2017, 17:32
Сообщение #91


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Muskul,

ссылка доступна только зарегистрированным

Основные задачи МЧС России
Основными задачами МЧС России являются:

3) осуществление управления в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах, а также управление деятельностью федеральных органов исполнительной власти в рамках единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

5) осуществление деятельности по организации и ведению гражданской обороны, экстренному реагированию при чрезвычайных ситуациях, защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и пожаров, обеспечению безопасности людей на водных объектах, а также осуществление мер по чрезвычайному гуманитарному реагированию, в том числе за пределами Российской Федерации.

Основные функции МЧС России
МЧС России в соответствии с возложенными на него задачами осуществляет следующие основные функции:

3) организует:

работу по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций межрегионального и федерального характера, спасению людей при этих чрезвычайных ситуациях;

совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации работы по созданию системы мониторинга и прогнозирования чрезвычайных ситуаций, а также по разработке и внедрению в установленном порядке показателей риска на территориях и объектах экономики;

4) осуществляет:

государственный надзор за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями и гражданами установленных требований по гражданской обороне и пожарной безопасности (за исключением федерального государственного пожарного надзора в лесах, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения), а также по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций в пределах своих полномочий;

управление в установленном порядке единой государственной системой предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;




Все с сайта МЧС, можно ещё полистать ФЗ и другие НПА, где много интересного другого. По факту - МЧС создан для того, чтобы не только тушить, спасать и снимать кошек с деревьев, но и контролировать ситуацию, предупреждать её, собирать информацию, а так же контролировать органы местного самоуправления в области предупреждения ЧС. Это глубокое заблуждение, что МЧС служит только для спасения, когда жопа уже наступила. Точно так же думать, что армия только для того, чтобы бить врага, а не чтобы на нас не напали.
Ликвидация последствий данного числа - несколько сотен миллионов рублей, это затраты на восстановление дамбы, откачку воды, восстановление сетей, прокладку временных дорог, восстановление коммунального хозяйства. Имела место угроза жизни и здоровью людей. Экономике нанесен удар, пострадали предприятия.
Я объясню тебе на пальцах. Человек ремонтирует машину у автомеханика, который чинит только то, что уже сломалось и сломалось окончательно. То есть вот шаровая, да, болтается, но машина же ездит? А потом на дороге у машины вырывает шаровую и она влетает в дерево..... А ведь можно было за три копейки предупредить.


--------------------
89148508740
Спасибо! — veter0201
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 30.7.2017, 19:06
Сообщение #92


Группа: Активный участник
Сообщений: 22191
Спасибо: 18276




Цитата
Ликвидация последствий данного числа - несколько сотен миллионов рублей, это затраты на восстановление ...

т.е. куча бабок, которые на этом отлично пилятся


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — veter0201
Перейти в начало страницы
 
+
Олег 1
сообщение 31.7.2017, 17:31
Сообщение #93


Группа: Активный участник
Сообщений: 5870
Спасибо: 3504




Cегодня отдал заявление на проведение круглого стола, жду ответ


--------------------
А всё таки прав был Кутузов: что бы спасти Россию надо сжечь Москву!!!
Перейти в начало страницы
 
+
kolbasatnik
сообщение 31.7.2017, 17:34
Сообщение #94


Группа: Активный участник
Сообщений: 2934
Спасибо: 1177




Так что в итоге - то с водителями???


--------------------
АвтоМобиль СГВ XL-7 2003 г.в., 2,7 л. АКПП
Ну, ты, звони, ежели чего.... 91Ч852О655
Перейти в начало страницы
 
+
Mag-i-Rus
сообщение 31.7.2017, 17:56
Сообщение #95


Группа: Активный участник
Сообщений: 2154
Спасибо: 3448




МЧС - не "спасатели", а "ликвидаторы".
Ну а если серьезно, то данную службу создавали исключительно для охраны Ельцина, когда он ещё не был Президентом. Ему нужна была охрана, а денег в гос бюджете на эти цели предусмотрено не было - ибо депутатам телохраны не положены. Вот тогда и родился проект "МЧС". В мемуарах Коржакова эта тема очень подробно описана.
Перейти в начало страницы
 
+
veter0201
сообщение 31.7.2017, 18:56
Сообщение #96


Группа: Активный участник
Сообщений: 837
Спасибо: 168




Цитата(толик 49 @ 30.7.2017, 13:20) *
Существует ПСЦ
Пожарной Спасательный Центр

Это те самые обычные пожарные без званий и супер финансирования
Просто работают без помпы и шума.

Ну и как не странно все вышеописанные косяки происходят именног с МЧС

Просто Все в том числе и Вы, гаспадин Гари
Ассоциируете пожарных-спасателей с МЧС

Ну почему же все?! Я как раз и не ассоциировал ПСЦ с МЧСом. Против пожарных абсолютно ничего не имею. Знаю, ребята умеют работать.

Олег 1, ничего особенного скрутить пьяного мудака, да вдвоем, т.б. закон на их стороне. Да и потом, нападать на мента при исполнении - это срок, все об этом знают (ну а мудак он и в Африке мудак). А вот когда мент НЕ при исполнении, да один против РЕШИВШЕГО напасть на него - чаще всего он (мент) облажается. Пишу, т.к. знаю. Да и вообще, был печальный опыт общения с ними (не один раз). Есть среди них НОРМАЛЬНЫЕ ребята (во всех отношениях), не спорю, но мне, походу, "везло" на "не нормальных".
Перейти в начало страницы
 
+
Gari
сообщение 31.7.2017, 21:21
Сообщение #97


Группа: Активный участник
Сообщений: 2675
Спасибо: 754




толик 49: есть "Областные" пожарные и спасатели, есть "Городские" пожарные и спасатели, есть "Краевые" пожарные и спасатели (в нашей области таких нет), есть "Федеральные" пожарные и спасатели. Непосредственно к структуре МЧС относятся только последние, имеют отличающуюся от других зарплату, льготный срок пенсионной выработки ... Деньги поступают с федерального бюджета. У первых трёх перечисленных - деньги поступают соответственно с областного, городского и краевого бюджета. К структуре МЧС они отношения не имеют. Они у них лишь в оперативном подчинении. Соответственно у них меньшие зарплаты, никаких льгот на пенсию (хотя работа по сути одинаковая) ...

Части работающие под флагом МЧСа территориально расположены как правило в черте города и в редких случаях - за его пределами.


--------------------
- Чтоб не было пиз..жу - делай всё по чертежу -
- Взявшие меч, от меча и погибнут -
Перейти в начало страницы
 
+
толик 49
сообщение 31.7.2017, 22:02
Сообщение #98


Группа: Активный участник
Сообщений: 369
Спасибо: 219




Ну краевых у нас наверно быть и не может
Потому как место где мы живем называется ОБЛАСТЬ

А в остальном Вы только пожарным ПСЦ это не рассказывайте. Они не любят когда их МЧСниками называют. У них да же эмблема другая.

Для Вас повторю
Смотрите на машины и спины пожарных там все написано

Цитата(Gari @ 29.7.2017, 23:22) *
Кстати пожарные это в настоящее время тоже МЧСовцы, ну это для общей информации - чтоб Вам на стрелке в просак не попасть.

Или это не Вы писали?
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 31.7.2017, 22:35
Сообщение #99


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Мчс не только не спасают, но и на форуме срач провоцируют, форумчан ссорют.

Прошу обсудить эту тему за круглым столом в разделе повестки "разное".

А еще они как-то приехали к моей даче, разгондурасили всю дорогу, долго буксовали, и уехали, изуродовав проезд по дачному поселку.
Нахрен приезжали - загадка. Возможно водички привезли коллеге, иначе бы не засадили урал на дерне. Но не доехали.

Это тоже требую обсудить.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Gari
сообщение 31.7.2017, 22:59
Сообщение #100


Группа: Активный участник
Сообщений: 2675
Спасибо: 754




толик 49: ну может я и не совсем корректно написал, но сомневаюсь что оппонент которому я это писал - имел в виду доблестных пожарных не из МЧСа.

Блин, а я думал что "краевые" - потому что на краю области расположены (границы с другими областями). Вот я дурак.

Kelt: ну можно ж было им и подсобить, дорога б целая осталась. Бывает и мчсу помогать надо, у нас же в стране принято всем помогать ...


--------------------
- Чтоб не было пиз..жу - делай всё по чертежу -
- Взявшие меч, от меча и погибнут -
Перейти в начало страницы
 
+

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 16:59