Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

кризис, почувствовали ли вы?
почувствовали ли вы кризисные явления ?
почувствовали ли вы кризисные явления ?
да, стало меньше заказов, работы [ 34 ] ** [13.03%]
да, подорожала все [ 170 ] ** [65.13%]
нет, не почувствовал [ 33 ] ** [12.64%]
я кланяюсь начальнику, ведь он второй отец, но ........ :) [ 0 ] ** [0.00%]
я работаю на нефтевышке. [ 18 ] ** [6.90%]
свой вариант [ 6 ] ** [2.30%]
Всего голосов: 262
Гости не могут голосовать 
dissector
сообщение 25.10.2014, 21:51
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 34720
Спасибо: 20415




почувствовали ли вы кризисные явления ? smile.gif
пи.эс. максимально собрано и ответственно.


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
 
Начать новую тему
Ответов
Ыршлщ
сообщение 17.1.2015, 1:42
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 2747
Спасибо: 1415




ссылка доступна только зарегистрированным


Почему нефть может упасть до $20 за барр.

Григорий Явлинский


Ряд фундаментальных факторов свидетельствует о том, что цена на нефть в ближайшие годы может оставаться в диапазоне $20–50 за барр. Более того, расчеты экспертов показывают, что такой уровень цен может сохраниться на 7–10 лет. Эта статья публикуется в рамках проекта РБК «Сценарии-2020», в котором известные экономисты и эксперты рисуют сценарии развития России в ближайшие годы

Весомым фактором ухудшения экономической ситуации в России стал полный провал российской энергетической политики. Целая серия ошибочных решений и просчетов правительства объясняется неспособностью правильно понять и оценить основные тренды в развитии мирового нефтяного рынка, в том числе:

– общий рост производства нефти в мире и особенно в США;
– появление на рынке мощного направления добычи нефти из сланца;
– расклад политических сил на нефтяном рынке: кому выгодны высокие цены на нефть, а кому – низкие и т. д.;
– снижение спроса вследствие прогресса в энергосбережении и увеличения производства альтернативной энергии (в первую очередь биотоплива).

Поговорим подробнее о каждой из этих ошибок.

1. Перепроизводство нефти может сильно затянуться

При нынешних ценах на нефть разработка новых месторождений в США, Канаде и многих других странах действительно когда-нибудь прекратится, что приведет к новому витку роста цен. Но вопрос в том, когда именно это произойдет.

Это зависит от того, насколько долго будет поступать нефть из уже разрабатываемых месторождений, сколько новых месторождений уже в процессе разработки – а ее останавливать еще менее рентабельно, чем продолжать даже при более низких ценах. В целом геологи сходятся на том, что пик производства нефти в США (оно уже выросло в четыре раза за последние 10 лет) придется на 2017-2018 годы, после чего может начать снижаться. На «традиционных» месторождениях качают нефть до 20 лет, но сланцевые могут иметь более короткий жизненный цикл. Если это так, то нынешний «кризис перепроизводства» будет продолжаться не 15 лет, как в 1984–1999 годах, а лет 10 или даже 7-8 – но все равно не год и не два.

Многие прогнозы российских специалистов и «стратегов» ошибочно включают в себестоимость нефти все предельные издержки, то есть все то, что нужно затратить на разведку и разработку нового месторождения. Похоже, именно из этого исходили российские руководители и эксперты, по представлениям и расчетам которых себестоимость добычи нефти – от $80 до $110, а потому ее цена не может быть в среднем ниже $90.

Однако в среднесрочном плане (те самые 7-8 или более лет) определяющим фактором цены на нефть будут не совокупные предельные издержки, а переменные предельные издержки, нефтяные аналитики еще называют их cash costs. Это расходы, необходимые, чтобы покрывать издержки добычи и доставки потребителю нефти из уже разработанных месторождений. Они намного ниже: как показывают расчеты Morgan Stanley, свыше 80% мирового производства нефти рентабельно при цене немногим более $30 за барр., свыше 90% – при цене порядка $40 за барр.

На основании этих расчетов можно сделать вывод, что цена нефти в ближайшее время будет отражать предельные переменные издержки от $20 до $50 за барр. Таким образом, сегодня рынки приблизились к тому, что скоро будет верхним (а не нижним!) пределом.

2. Недооценка сланцевой революции

Сланцевая революция в США – еще один сильный аргумент для возвращения к конкурентной цене в $30–40 за барр. Хотя сланцевая нефть является относительно дорогостоящей, ее производство может быть «включено и выключено» гораздо легче – и дешевле, – чем обычные месторождения. Она легко прекращается, когда спрос слаб, и быстро наращивает объем, когда спрос растет.

EOG Resources из Хьюстона считается одной из самых эффективных энергетических компаний в США. Недавно она заявила, что на некоторых скважинах на сланцевых месторождениях норма прибыли после уплаты налогов может достигать 10%, даже если нефть подешевеет до $40 за барр. 80% американских сланцевых проектов будут прибыльными при ценах от $40 за баррель WTI.

И если сложно призвать к совместным действиям 12 стран ОПЕК, попробуйте заставить тысячи независимых операторов отреагировать на снижение цен на нефть. Также многие из этих компаний воспользовались хеджированием, гарантировав выгодную цену на часть добываемой нефти. А срок погашения задолженности у энергетических компаний обычно составляет несколько лет. Поэтому многие американские производители нефти могут столкнуться с проблемами только после 2015 года. Так что добиться сокращения добычи и сворачивания нефтяного бума в США будет непросто и при низких ценах на нефть.

Это опять-таки подсказывает, что предельные переменные издержки на производство сланцевой нефти в США, которые, как правило, оцениваются не выше $40–50 за барр., и будут являться потолком мировых цен на нефть в ближайшие 7–10 лет.

3. Правила игры на нефтяном рынке

Сейчас в предложении нефти наблюдается избыток, который и оказывает давление на цены на нефть. В ответ многие ожидали, что ОПЕК объявит о сокращении производства. Этого не произошло, в том числе и потому, что был учтен прошлый опыт: арабская политика сокращения производства нефти в 1970-е годы не привела к росту цен на нефть, но привела к банкротству бюджета Саудовской Аравии.

Поэтому борьба с низкими ценами – это не просто сокращение добычи. По мнению аналитика Morgan Stanley Адама Лонгсона, «простого замедления роста поставок, как правило, недостаточно, чтобы сбалансировать избыток предложения на рынке в краткосрочной перспективе. Нужно добиться, чтобы практически не производился товар – нефть – вне картеля».

Вероятно, в снижении цен играет роль и политический фактор – разрыв отношений и конфронтация России с США и антисирийскими нефтяными арабскими странами. Возможно, это также привело к ускорению падения цен на нефть в связи с задачей отодвинуть Россию (как и Иран) от рынков нефти путем негласных договоренностей и неформальных санкций.

История динамики цен на нефть, с поправкой на инфляцию и с учетом индекса потребительских цен в США, показывает, что $50 за барр. – своего рода «пограничная» цена. Последние 40 лет, с тех пор как реально окреп и стал влиятельным ОПЕК, некоторые аналитики делят на три больших периода:

1. С 1974 по 1985 год цена на эталонную нефть США – West Texas Intermediate (WTI) – колебалась между $48 и $120 в сегодняшних ценах.

2. С 1986 по 2004 год цена колебалась от $21 до $48 (за исключением двух кратких моментов во время российского кризиса 1998 года и в 1991 году, во время войны в Ираке).

3. С 2005 по 2014 год нефть вновь торговалась в диапазоне примерно $50–120, за исключением 2008-2009 годов, периода финансового кризиса.

Диапазон цен в последние 10 лет очень напоминал первое десятилетие господства ОПЕК, но сегодня особое внимание следует уделить 1986–2004 годам. Разницу между этими двумя периодами можно объяснить фактическим распадом ОПЕК в 1985 году, что привело к переходу от монополистической к конкурентной цене на последующие 20 лет. ОПЕК в конце концов воспользовалась ростом китайского спроса и вернула контроль за ценой на нефть и монопольное ценообразование в 2005 году.

Будут ли следующие 10–15 лет новым периодом конкурентного ценообразования (при которых $50 за барр. является верхним пределом) или же ОПЕК удастся восстановить свою монополию, при которой эта цена снова будет нижним пределом? Обозреватель Reuters Анатоль Калетски считает, что именно второе – цель Саудовской Аравии в последние месяцы. Для этого ей необходимо сломать альянс России и Ирана в поставках нефти и в смысле цен, и в плане масштабов рынка, а также убрать с рынка американских производителей сланцевой нефти. Но даже если эта стратегия будет реализовываться успешно, за несколько месяцев или даже за год-два низких цен ее не воплотить в жизнь.

В то же время дополнительное давление на цены в среднесрочной перспективе окажет и отмена санкций в отношении Ирана, и окончание гражданских войн в Ираке и Ливии. Эти страны могут активировать такие дополнительные запасы и объемы производства нефти, которые суммарно, вместе с Россией, больше, чем потенциал Саудовской Аравии.

4. Новые технологии и экологические требования

Есть и другие основания ожидать, что Саудовской Аравии и странам ОПЕК не удастся в ближайшие 7–10 лет вернуться к монопольному ценообразованию (а потому цена в $50 будет верхней границей нового ценового диапазона). В их числе новые технологии (например, благодаря технологиям гидроразрыва пласта и горизонтального бурения объем добычи нефти в США только с 2010 года увеличился более чем на 60%, до 9 млн барр. в день), экологическое давление; снижение долгосрочного спроса на нефть.

Экологические требования, развитие альтернативной и «зеленой» энергетики и прогресс в энергосбережении (правительство США, например, требует к 2025 году довести экономичность автомобильных двигателей до уровня 23 км пробега на литр бензина, а правительство Южной Кореи вводит стандарт в 24 км на литр бензина уже к 2020 году) могут превратить значительную часть нефти, добываемой за пределами Ближнего Востока, в так называемые замороженные ресурсы. Таковыми уже стали, например, огромные запасы угля, которые остаются под землей в Европе и США, но утратили свою экономическую ценность по экологическим и технологическим причинам.

Дальнейшая динамика цен на нефть, таким образом, будет зависеть от того, удастся ли ОПЕК восстановить свою монополию – тогда вероятно возвращение к ценовому диапазону $50–120 за барр., – или же мировой рынок нефти ввиду изложенных факторов будет двигаться в сторону нормальных конкурентных условий и цены будут удерживаться в диапазоне $20–50. Ситуация, вероятно, прояснится не прямо сейчас, а в пределах года-двух.

Для России и один год в таких условиях – огромный срок. В этом случае, согласно расчетам Morgan Stanley, дефицит текущего счета составит более 2%, экспорт упадет на 8% ВВП, реальный дефицит бюджета составит не менее 5% ВВП, инфляция вырастет на 6–8 процентных пунктов, т.е. вплоть до 20% в годовом исчислении. Следует ожидать активного использования резервного фонда для покрытия дефицита в размере 2% ВВП и спада ВВП не менее чем на 6%. Вдвое сократятся резервы и в абсолютном выражении, и в процентном по отношению к ВВП (с 22% до 10%), на 30 процентных пунктов ухудшится соотношение резервов к внешнему долгу (с 67% до 37%).

За падением курса рубля последует рост цен, увеличение тарифов монополий, снижение номинальных и реальных доходов населения, недоступность кредитования, что приведет к снижению покупательной способности населения и существенному сокращению потребления. Бюджет в связи с резким сокращением доходов от экспорта перестанет быть двигателем экономики, остановится целый ряд программ и крупных проектов, которые составляли несколько процентов ВВП; отток капитала заморозит инвестиции и капитальное строительство, упадут цены на жилье, нежилые помещения и аренду.

Практика ручного управления и огосударствления бизнеса приведет к дальнейшему росту издержек, падению конкурентоспособности, снижению производительности труда. С учетом полной загрузки производственных мощностей, недоступности кредитования в стране (из-за запредельно высоких процентных ставок) и за рубежом (из-за санкций), отсутствия свободного капитала для создания новых мощностей все это уже в первом полугодии текущего года может привести к серьезной рецессии и двузначной инфляции.

При этом у правительства нет ни кредита доверия со стороны бизнеса, ни стратегии преодоления кризиса. Постоянно произносятся слова, никак не связанные с реальностью, и репутационный ресурс власти, столь необходимый в нынешних условиях, полностью отсутствует. Это ведет к нарастанию так называемых рациональных ожиданий инфляции, и переломить этот тренд будет крайне трудно.

Даже беглый анализ показывает, что все эти процессы (кроме санкций) были очевидны в течение как минимум последних пяти-шести лет. Неготовность российского правительства к такому развитию событий – следствие крайне низкого качества аналитической работы, дилетантского уровня обсуждения. Продолжающаяся военно-политическая авантюра на Украине, абсурдный антиевропейский политический курс и некомпетентное руководство сделают выход из этой ситуации практически невозможным. Для России с учетом ее проблем это может стать экономической катастрофой.


--------------------------------------------------------------------------------

Несколько лет назад ведущие экономисты по заказу правительства разработали «Стратегию-2020» –​ план долгосрочного развития России. Сегодня об этом плане и показателях, которые в нем ставились, уже мало кто помнит. Горизонты планирования для бизнеса, чиновников и потребителей сузились в лучшем случае до нескольких месяцев. Но думать о будущем все равно необходимо. В проекте РБК «Сценарии-2020» известные экономисты и эксперты рисуют сценарии развития России в ближайшие годы по окончании экономического и политического кризиса.​ Другие материалы проекта читайте здесь.

Точка зрения авторов, статьи которых публикуются в разделе «Мнения», может не совпадать с мнением редакции.




P.S. как экономиста Явлинского не могу не уважать. Но, как политика не люблю - в основном за "мягкость".

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 17.1.2015, 2:02


--------------------
Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
Спасибо! — obsession
Перейти в начало страницы
 
+

Сообщений в этой теме
- dissector   кризис   25.10.2014, 21:51
- - sergio   Faust, Заработки разные. Из любопытства зашел в од...   26.12.2014, 5:48
- - ZND   ЦитатаНет? нет!   26.12.2014, 10:43
- - Faust   Цитата(sergio @ 26.12.2014, 5:48) Faust, ...   26.12.2014, 11:00
- - Mag-i-Rus   Цитата(Ыршлщ @ 26.12.2014, 0:29) http://d...   26.12.2014, 15:59
- - Voldemar   Цитата(Mag-i-Rus @ 26.12.2014, 14...   26.12.2014, 16:15
- - Гидр   Цитата(Mag-i-Rus @ 26.12.2014, 14...   26.12.2014, 16:25
- - Ыршлщ   http://top.rbc.ru/economics/26/12/2014/549...a7947...   26.12.2014, 19:08
- - Ыршлщ   http://top.rbc.ru/finances/26/12/2014/549a...a7947...   26.12.2014, 20:37
- - lonewolf   ..."рассказывал РБК собеседник, знакомый с ру...   26.12.2014, 22:07
- - Ыршлщ   lonewolf, Не лично к тебе! Абсолютно! Иск...   26.12.2014, 22:22
- - Ыршлщ   http://lenta.ru/news/2014/12/26/res250bl/ Минфин ...   27.12.2014, 1:55
- - dissector   Ыршлщ, ЦитатаМинфин пополнит Резервный фонд на 250...   27.12.2014, 2:57
- - Ыршлщ   dissector, ты только представь длину такого рулона...   27.12.2014, 3:01
- - dissector   Цитата(Ыршлщ @ 27.12.2014, 2:01) dissecto...   27.12.2014, 3:23
- - Торонага   dissector, кал?   27.12.2014, 3:23
- - dissector   золото, свинец там говорят когда в ядре звезды ...   27.12.2014, 3:26
- - Lilna   ребят. да. кризис. но.... вспомните 90-е , когда ж...   27.12.2014, 4:48
- - lonewolf   Цитата(Ыршлщ @ 26.12.2014, 21:22) lonewol...   27.12.2014, 9:51
- - Mag-i-Rus   Цитата(Voldemar @ 26.12.2014, 15:15) Игор...   27.12.2014, 17:56
- - M101   В корпоративном чятике: Интересующийся: Так сильно...   28.12.2014, 18:10
- - Mag-i-Rus   Цитата(Ruiner @ 24.12.2014, 12:33) Валюта...   29.12.2014, 2:20
- - Alexov     Конечно, для Норвегии закрытие 7 тысяч рабочих м...   30.12.2014, 0:43
- - Гидр   Сломалась старая советская ручная мельница для коф...   30.12.2014, 1:20
- - dissector   Гидр, нефть дешевеет... Рубль падает... Макдональ...   30.12.2014, 7:59
- - KAMAZ   Нашел дома 9 кг гречки. В жопу кризис, я богач...   30.12.2014, 14:23
- - Ruiner   Трейдер помнится рассказывал про своего друга, кот...   30.12.2014, 16:22
- - Торонага   лодки фигня, всегда выгодно производство водок   30.12.2014, 16:32
- - KAMAZ   Ruiner, нет, не выгодно, только по заказу индивиду...   30.12.2014, 16:49
- - shans2   Цитата(KAMAZ @ 30.12.2014, 13:23) Нашел д...   30.12.2014, 17:03
- - Faust   на новый год будут - будут бутерброды с маслом и г...   30.12.2014, 17:11
- - shans2   Греча с гречкой   30.12.2014, 17:14
- - Гидр   Овсянка   30.12.2014, 17:25
- - Jumanji   Faust, а еще компот из красной икры, ну так, чисто...   30.12.2014, 17:54
- - KAMAZ   Гидр, на гречку не хватило? Могу дать под проценты...   30.12.2014, 17:55
- - Faust   KAMAZ, на гречке решил подняться - бабло срубить? ...   30.12.2014, 18:04
- - KAMAZ   Faust, мои аналитики говорят про гречку) В крайнем...   30.12.2014, 18:05
- - Jumanji   Похерачил ка я на склад - куплю пару мешков, так с...   30.12.2014, 18:10
- - Faust   Цитата(Jumanji @ 30.12.2014, 18:10) Похер...   30.12.2014, 18:20
- - Торонага   Цитата(Faust @ 30.12.2014, 16:20) правиль...   30.12.2014, 18:45
- - Estonec   Что делать если я не люблю гречку?а инвестировать ...   30.12.2014, 20:23
- - Ыршлщ   http://top.rbc.ru/society/30/12/2014/54a16...a7947...   30.12.2014, 20:36
- - ZND   Цитатасельского населения среди прям представляютс...   30.12.2014, 20:49
- - Ыршлщ   Цитата(ZND @ 30.12.2014, 20:49) прям пред...   30.12.2014, 21:03
- - Гидр   Цитата(Estonec @ 30.12.2014, 19:23) Что д...   31.12.2014, 1:28
- - Ыршлщ   Социологи рассказали, чего россияне ждут от нового...   11.1.2015, 19:06
- - xoxol_mgdn   Работать надо, демагогию в сторону. И это- ценить ...   11.1.2015, 20:06
- - ZND   ЦитатаНо по накатанной это тянулось десятилетиями,...   11.1.2015, 21:17
- - Ыршлщ   ZND, Для меня всё понятно из ответа на вопрос: Кт...   11.1.2015, 21:32
- - ZND   ЦитатаКто развалил СССР и кто же из них?   11.1.2015, 21:37
- - lev 43   .   11.1.2015, 21:48
- - Alexov   Цитата(xoxol_mgdn @ 11.1.2015, 19:06) Раб...   11.1.2015, 22:02
- - Ыршлщ   Цитата(ZND @ 11.1.2015, 21:37) и кто же и...   11.1.2015, 22:03
- - Ыршлщ   Революция под вопросом: завершит ли дешевая нефть ...   11.1.2015, 22:38
- - Ыршлщ   Эксперты описали экономический кризис 2015 года 2...   12.1.2015, 19:45
- - Ыршлщ   Дефолт самостийной Почему банкротство Украины ста...   13.1.2015, 23:58
- - obsession   Цитата(Ыршлщ @ 12.1.2015, 19:45) Эксперты...   14.1.2015, 2:33
- - lonewolf   Тойота в России +20%   14.1.2015, 10:50
- - Ыршлщ   Живучие сланцы: почему нефтяная отрасль США выдер...   14.1.2015, 20:26
- - nar   Цитата(lev 43 @ 13.1.2015, 17:41) . заче...   15.1.2015, 0:03
- - Ыршлщ   Греф предупредил об угрозе «масштабнейшего» банков...   15.1.2015, 0:03
- - Ыршлщ   Бюджетный туман: как Россия лишилась одного из гла...   15.1.2015, 0:40
- - Ыршлщ   «Не мешайте работать»: чего ждет малый бизнес от в...   16.1.2015, 22:39
- - Ыршлщ   http://daily.rbc.ru/opinions/economics/16/...a7947...   17.1.2015, 1:42
- - obsession   Вообще-то и доллар может опуститься на докризисный...   29.1.2015, 1:32
- - Ыршлщ   Особый путь российского кризиса Михаил Прохоров о ...   29.1.2015, 23:07
- - Ыршлщ   Михаил Задорнов – РБК: «Некоторые действия ЦБ рыно...   30.1.2015, 0:27
- - lonewolf   Оф. представитель Сузуки - лодочный мотор DT30RS -...   30.1.2015, 10:37
- - Filmor   ЦитатаВладимир Печеный: кризиса на Колыме нет Вла...   7.2.2015, 14:49
- - crazybubble   КАЗ закрылся, не?   7.2.2015, 14:51
- - shans2   А тут про кризис среднего возраста тоже?   7.2.2015, 14:53
- - Filmor   crazybubble, КАЗ приостановил финансово-хозяйствен...   7.2.2015, 15:19
- - Alexov         Вопрос к выкладывающим умные суждения эконом...   7.2.2015, 23:14
- - LISS   Торговля наркотиками - вообще континент стабильнос...   8.2.2015, 7:24
- - Filmor   LISS, у меня даже подозрение есть, что Alexov каки...   8.2.2015, 11:00
- - Alexov       А ещё и торговлей оружием. А если серьёзно  то...   10.2.2015, 0:17
- - Гидр   Я прямо задумался, какие у нас есть промышленные т...   10.2.2015, 2:22
- - Mag-i-Rus   ЦитатаПредельные наценки установили на хлеб, молок...   13.2.2015, 13:16
- - Shiko   Инфляция в России продолжает разгоняться. Эксперты...   26.2.2015, 18:14
- - sergio   Самое время всем мигрировать в хлебные края. Приез...   1.3.2015, 7:55
- - Shiko   Цитата(sergio @ 1.3.2015, 6:55) Самое вре...   1.4.2015, 9:34
- - kolbasatnik   А вот и о кризисе: уходит с Дальнего Востока Райфф...   1.4.2015, 17:55
- - lonewolf   Сегодня столкнулся с жадностью, наверно. База на ...   1.4.2015, 18:07
- - Темыч   А мы заказали бройлеров живых на откорм, закупили...   1.4.2015, 22:10
- - Shiko   Джим Роджерс посоветовал покупать рубли вместо дол...   7.4.2015, 20:21
- - Shiko   Почему Россия прощает долги другим странам даже в ...   9.4.2015, 21:25
- - Shiko   Как господдержка крупных корпораций приводит к рас...   24.4.2015, 18:28
- - Shiko   Путин ввел экономику сердца Чтобы спасти наши жел...   25.4.2015, 2:02
- - Гидр   Наше время описывается ёмким словом "застой...   25.4.2015, 2:12
- - shans2   Ну все поняли   25.4.2015, 2:12
- - oag   Цитата(Гидр @ 25.4.2015, 0:12) Наше время...   25.4.2015, 2:14
- - Гидр   oag, да на самом деле в разных вариациях не прекра...   25.4.2015, 2:19
- - oag   Гидр, я не согласен с таким утверждением. При Бреж...   25.4.2015, 2:36
- - RENO   Цитата(oag @ 25.4.2015, 1:36) Я бы не наз...   25.4.2015, 15:31
- - Shiko   Дефицит бюджета России приблизился к триллиону руб...   19.5.2015, 2:22
- - sergio   Вопрос. К чему столько информации? Народ крутился....   19.5.2015, 9:45
- - Shiko   Цитата(sergio @ 19.5.2015, 8:45) Вопрос. ...   20.5.2015, 0:28
- - Shiko   Производство в России рухнуло до минимума 2009 год...   21.5.2015, 1:15
- - Shiko   Интересная тенденция: как только зарплаты в России...   22.5.2015, 2:13
- - dissector   Shiko, как жить?   22.5.2015, 2:15
- - Shiko   Цитата(dissector @ 22.5.2015, 1:15) Shiko...   22.5.2015, 2:18
21 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 21:37