Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Теория управления автомобилем и обмен практическим опытом, "Гоняй на гонках, а не в городе"
Теория управления автомобилем и обмен практическим опытом
Ваш результат прохождения теста на определение уровня навыков и умений управления автомобилем
7% (1 правильный ответ) [ 3 ] ** [8.82%]
13% (2 правильных ответа) [ 0 ] ** [0.00%]
20% (3 правильных ответа) [ 0 ] ** [0.00%]
27% (4 правильных ответа) [ 2 ] ** [5.88%]
33% (5 правильных ответов) [ 1 ] ** [2.94%]
40% (6 правильных ответов) [ 2 ] ** [5.88%]
47% (7 правильных ответов) [ 3 ] ** [8.82%]
53% (8 правильных ответов) [ 3 ] ** [8.82%]
60% (9 правильных ответов) [ 2 ] ** [5.88%]
67% (10 правильных ответов) [ 1 ] ** [2.94%]
73% (11 правильных ответов) [ 3 ] ** [8.82%]
80% (12 правильных ответов) [ 2 ] ** [5.88%]
87% (13 правильных ответов) [ 3 ] ** [8.82%]
93% (14 правильных ответов) [ 3 ] ** [8.82%]
100% (15 правильных ответов) [ 6 ] ** [17.65%]
Полезная тема?
Да. [ 16 ] ** [47.06%]
Нет. [ 17 ] ** [50.00%]
Я пешеход и нас рать! [ 1 ] ** [2.94%]
Всего голосов: 34
Гости не могут голосовать 
Ыршлщ
сообщение 6.2.2014, 19:47
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 2747
Спасибо: 1415




Прежде всего хочу сразу сказать, что данная тема открыта мной, но публиковать в ней буду материалы, почерпнутые из различных статей, форумов, блогов и т.п. источников. Чтобы не было недопонимания ..., цитируемое будет приведено курсивом.

Почему я создал эту тему? С одной стороны, любой из вас может самостоятельно найти любой интересующий материал. С другой - не всегда и не всем известно что именно искать и всегда лучше, когда информация собрана в одном месте. Кроме того очень хочу, чтобы и вы высказывали своё мнение, делились различной информацией и собственным опытом - в общем, дополняли и поддерживали данную тему. Также прошу в ходе обмена мнениями вести конструктивный диалог и не скатываться в говносрач центрального фикалосброса, т.к. он не конструктивен и ничего кроме увеличения говна в мире не порождает.

И ... "гоняйте на гонках, а не в городе"




А начать предлагаю с прохождения теста ссылка доступна только зарегистрированным

Он позволяет узнать свой уровень навыков и умений в области безопасного вождения автомобиля!


Тест состоит из 15 вопросов, его прохождение занимает несколько минут.
По окончании теста вы увидите свой результат с указанием числа правильных и неправильных ответов.


Полученные вами результаты прохождения теста прошу занести в голосование. Так мы поймём, каким "багажом" мы уже обладаем.Сам результат оглашать не обязательно.

Второй вопрос, я полагаю всем понятен и комментировать его излишне.





P.S. Мой результат:

87% - 13 правильных ответов
13% - 2 неправильных ...

неправильно ответил на вопросы:
- "Автомобили", т.к. думал, что ... безопасней всего
- "Эффективность вождения", т.к. не привык я следить, что расход топлива зависит от ...

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 6.2.2014, 19:56


--------------------
Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
Перейти в начало страницы
 
+
 
Начать новую тему
Ответов
Ыршлщ
сообщение 6.2.2014, 20:41
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 2747
Спасибо: 1415




Как научиться водить машину? Водительское мастерство и обучение в автошколе


Не кажется ли вам странным, что я решил написать статью с таким названием? Как научиться водить машину… Казалось бы, пошел в автошколу, прошел обучение вождению автомобиля, сдал экзамен в ГАИ – и готово! Или без автошколы: выучил ПДД, освоил старт в гору, парковку, научился проезжать перекрестки и перестраиваться и сдал экзамен экстерном. Все было бы просто, если б не было так сложно… К сожалению, многие люди воспринимают обучение вождению автомобиля лишь в рамках автошколы и требований экзамена в ГИБДД. Тем самым недооценивают масштабность этого занятия и объем знаний и навыков, необходимых для грамотного и безопасного вождения. Научиться хорошо водить гораздо сложнее, чем кажется. А понятие «хорошо водить машину» включает в себя намного больше, чем принято думать. Вот я и решил расставить все по местам и рассказать будущим, начинающим и опытным водителям, что должен уметь хороший водитель и как правильно учиться водить машину, чтобы стать хорошим водителем. Приготовьтесь, будет непросто smile.gif


Что должен уметь хороший водитель?

Для начала расскажу, из чего складывается водительское мастерство и понятие «хороший водитель». И потом вам станет понятно, почему недостаточно закончить автошколу…


Вождение и математика: что общего?

Обучение вождению автомобиля удобно сравнивать с обучением математике в школе. Она изучается все 11 классов, и каждый читающий сможет понять мою идею. Школьная программа по математике состоит много из чего, я выделю основные пункты:


Школьная программа по математике


Дисциплина Пример из программы Уровень

арифметика таблица умножения начальная школа

арифметика дроби, отрицательные числа 5-6 классы

алгебра уравнения, степени, корни 7-8 классы

геометрия аксиомы, теоремы, углы, прямые, фигуры 7-8 классы

тригонометрия синусы, косинусы 9-10 классы

основы
математического
анализа производные, интегралы 11 класс


Что здесь примечательного?
1. Математика изучается в течение всех 11 лет школы.
2. Программа включает в себя разные дисциплины, а не только таблицу умножения.
3. Эти дисциплины соответствуют разным уровням, так сказать, «математического мастерства».
4. Дисциплины правильно изучать последовательно, одна следует из другой. Было бы непедагогичным изучать синусы-косинусы без знания таблицы умножения, дробей, уравнений. Точно так же неправильно выучить таблицу умножения и сразу же переходить к интегралам. Нужно пройти весь путь от простого к сложному, от первого до десятого класса. Логично?

И понятие «хорошо знать математику» на школьном уровне будет означать, что человек хорошо разбирается в каждой из упомянутых дисциплин. Согласны?


Уровни водительского мастерства

Тогда перейдем к вождению автомобиля. Вот аналогичная таблица с водительскими дисциплинами и уровнями водительского мастерства.


Дисциплина Уровень

Подготовка к экзамену в ГИБДД (Подготовка к экзамену по вождению) Начальный

Закрепление навыков, полученных в автошколе Базовый

Уверенное вождение автомобиля Уверенный

Безопасное вождение автомобиля Продвинутый

Контраварийная подготовка водителей Профи

Экстремальное вождение автомобиля Ас

Спортивное вождение автомобиля Пилот




Как видите, процесс обучения вождению автомобиля и становления хорошего водителя длительный и многоэтапный. И очень похож на обучение математике (и не только математике, просто, это, пожалуй, самый понятный и доступный пример). Позже я напишу подробнее о каждом из этих этапов, а пока замечу, что понятие «хороший водитель» соответствует уровню «Профи» и включает в себя прохождение всех уровней от подготовки к экзамену по вождению автомобиля до контраварийной подготовки. Это то, без чего невозможно водить машину безопасно. Ее можно водить… просто водить, лишь бы доехать, можно даже без аварий. Но это не будет безопасно, грамотно, хорошо.


Как правильно учиться вождению автомобиля?

Как и с математикой, машину правильно учиться водить последовательно. С моей точки зрения «хороший водитель» = «Профи», и чтобы достичь этого уровня, нужно последовательно пройти все предыдущие. Но у вас как водителя может быть иное мнение, и лично вам достаточно, допустим, уровня «Уверенный». Ваше право, но достичь этого уровня нужно тоже правильно, пройдя все предыдущие, и уж совсем неправильно будет сразу «лезть» к «Пилотам», не пройдя «Продвинутого» и «Профи». Понимаете меня?



Последние два уровня - «Ас» и «Пилот» - для гурманов и истинных ценителей вождения автомобиля, любителей экстрима и скорости. Достижение этих уровней и приобретение навыков спортивного вождения совсем необязательно для обычной езды, ведь они в чистом виде неприменимы на дорогах общего пользования. Более того, применение данных навыков на дорогах общего пользования обычно приводит к созданию аварийной ситуации. Конечно, владение этими приемами расширит арсенал водителя, улучшит его чувство автомобиля и продвинет его на новую ступень водительского мастерства, но для повседневной езды это уметь не обязательно, а применять нельзя вообще. Все же предыдущие уровни, включая «Профи», относятся к вождению автомобиля по дорогам общего пользования и подразумевают умение водителя вести машину с минимальным риском ДТП и избегать экстремальных ситуаций. А в случае их возникновения – надежно выходить из них.


Почему автошколы недостаточно?

Вернемся к вопросу обучения в автошколе. Выше я написал, что все было бы просто, если б не было так сложно – и вот почему. Если вы посмотрите на таблицу, то поймете, что автошкола закрывает только первый уровень – «Начальный» и решает вопрос сдачи экзамена в ГИБДД. После чего водитель получает права – и все, — finita la comedia! Дальше человек садится за руль собственного авто, накатывает километры пробега и через некоторое время переходит на следующий уровень – «Базовый».



И еще через некоторое время водитель начинает чувствовать машину, быстро реагировать на изменение дорожной ситуации, в общем, становится уверенным водителем. Что и соответствует уровню «Уверенный». При этом соответствие часто бывает только буквальное – водитель уверен за рулем, но это часто не говорит об отсутствии ошибок в вождении автомобиля. Почему? Потому что без дополнительного обучения (или целенаправленного самообучения) после автошколы водитель накатывает ровно то, что успел усвоить в автошколе и не более того. А если изначально научился с ошибками (а это в большинстве случаев, к сожалению, именно так), то и дошел до уровня «Уверенный» с ошибками, которые, если не исправить вовремя, со стажем могут укорениться намертво…


Плохо учат в автошколах или мало требуют в ГИБДД?

Только не думайте, будто я нарочно пытаюсь «опустить» наши автошколы. Я лишь констатирую факт; такова наша реальность. Как я уже писал в статье «Где лучше учиться вождению? Часть 1», автошколы дают ровно те водительские навыки и знания, которые потребуются для сдачи экзамена в ГАИ. И не более. А требуется там совсем немного. В ГАИ нужно, чтобы водитель:
1. сдал экзамен по ПДД;
2. сдал «площадку»;
3. подтвердил знания ПДД на практическом экзамене по вождению автомобиля в городе.


И на практическом экзамене в городе никого не интересуют детали, разные показатели водительского мастерства и приемы безопасного вождения. Там главное — избежать ДТП, грубых нарушений ПДД и столь же грубых ошибок в технике вождения автомобиля. А то, КАК вы ведете машину, вообще не играет никакой роли. Не сбили пешехода, не проехали на красный – поздравляем, получите, распишитесь!



Так что обучения в автошколе явно недостаточно для достижения какого-либо уровня водительского мастерства, выше «Уверенного». Равно как и для достижения «Уверенного» и вождения автомобиля без ошибок. Я не говорю про ошибки пилотирования на гоночном треке, который неминуемо допустил бы «Уверенный», окажись он в спорткаре на кольцевой трассе. Я про элементарные ошибки вождения, соответствующие уровню «Уверенный».



Стаж: как много в этом слове…

Мне часто возражают, мол, а как же стаж? На это я могу ответить фразой, которую однажды прочитал где-то в Интернете: даже если у вас стаж вождения автомобиля 30 лет, вы все равно еще имеете возможность научиться хорошо водить машину!



Бытует мнение, чем больше водительский стаж, тем выше мастерство водителя и тем безопаснее он водит машину. Это не совсем так. Водительский стаж сам по себе развивает житейскую мудрость: например, знание улиц большого города, места и времени «пробок», варианты их объезда, умение самостоятельно устранить большинство поломок машины в дороге и пр., а для того чтобы со стажем повышалась и ваша квалификация, необходимо сначала получить базу – систему знаний и правильных навыков езды. Их вы сможете отрабатывать и закреплять при повседневном пользовании автомобилем. Но закрепляться навыки будут только при условии, если вы относитесь к каждой поездке как к тренировке, а не развлечению.


Выводы

Поэтому я рекомендую вам принять к сведению следующие моменты:
- получив водительские права, вы не научились ездить, а достигли уровня «Начальный» – первый из семи уровней водительского мастерства. И тем самым вы лишь получили право на самостоятельное дальнейшее обучение;
- тех навыков, что вы получили при подготовке к экзамену, недостаточно для безопасного и грамотного вождения автомобиля. Это только «Начальный» уровень. Мастерство приходит лишь с тренировками и дополнительным обучением. Нужно постоянно изучать новые приемы вождения автомобиля и отрабатывать их в каждой поездке;
- хороший водитель означает уровень «Профи» - пятый уровень. То есть стать хорошим водителем, значит, подняться еще на четыре уровня после получения водительского удостоверения.
- новые знания можно получать из книг, а изучать новые приемы – на курсах водительского мастерства или самостоятельно на "полигоне".
- Каждому уровню водительского мастерства соответствует свой курс обучения, который поможет вам повысить свою квалификацию наиболее эффективно.



Если же человек, закончив автошколу и проездив без дополнительного обучения 30 лет, заявляет: «Я классный водитель, ведь у меня стаж 30 лет», знайте: у него стаж не 30 лет. У него стаж 1 год, который он повторил 30 раз подряд, а заодно и намертво закрепил все ошибки, которые неизбежно есть у любого новоиспеченного водителя.



В следующей статье я расскажу подробнее о других уровнях водительского мастерства, из чего они складываются, чему и как нужно учиться, чтобы их достичь, и что даст водителю достижение того или иного уровня.



Продолжение следует...


--------------------
Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
Спасибо! — LANA Щекотка
Перейти в начало страницы
 
+

Сообщений в этой теме
- Ыршлщ   Теория управления автомобилем и обмен практическим опытом   6.2.2014, 19:47
- - Voldemar   Инета пока нет, потому поставлю себе пока (в уме) ...   6.2.2014, 20:05
- - Ыршлщ   Как научиться водить машину? Водительское мастерст...   6.2.2014, 20:41
- - soocet   Цитата(Voldemar @ 6.2.2014, 19:05) Инета ...   6.2.2014, 20:42
- - Zuamua   Насчет теста ИМХО, но там большая часть вопросов н...   6.2.2014, 20:48
- - Zuamua   Большая статья, я так понимаю, тоже с сайта какой-...   6.2.2014, 21:00
- - Ыршлщ   Цитата(Zuamua @ 6.2.2014, 21:00) Большая ...   6.2.2014, 21:20
- - Ыршлщ   Прежде всего, хочется внести некоторую ясность во ...   6.2.2014, 22:28
- - dissector   Цитата(Ыршлщ @ 6.2.2014, 21:28) Если бы...   6.2.2014, 23:31
- - Гидр   Любые тесты - это чушь. Неважно, - психологические...   7.2.2014, 0:32
- - Ыршлщ   Гидр, Пиши, пиши ... Из приведенных тобой видов ре...   7.2.2014, 0:53
- - Гидр   Цитата(Ыршлщ @ 7.2.2014, 0:53) Гидр, Пиши...   7.2.2014, 1:08
- - Ыршлщ   Гидр, скорость реакции конечно же зависит от психо...   7.2.2014, 1:21
- - Muskul   Поржал с теста в некоторых местах Цитата8 Как грам...   7.2.2014, 18:08
- - ZND   ЦитатаПосле прочтения может сложится впечатление, ...   7.2.2014, 21:11
- - dissector   ЦитатаПосле прочтения может сложится впечатление, ...   7.2.2014, 22:13
- - Ыршлщ   "Способность к быстрой езде является только п...   7.2.2014, 22:57
- - ZND   ЦитатаУ автогонщиков возникают фантастические ощущ...   9.2.2014, 12:07
- - dissector   ZND, ну да, про секс интереснее книжки.   9.2.2014, 13:59
- - Ыршлщ   Цитата(ZND @ 9.2.2014, 12:07) Фантастичес...   10.2.2014, 20:22
- - ZND   ЦитатаЧто за Урал? Трёхосный или трёхколесный? тр...   10.2.2014, 21:03
- - Ыршлщ   Цитата(ZND @ 10.2.2014, 21:03) трехосный....   10.2.2014, 21:12
- - ZND   ни какая ни грань... обыденность при езде по бездо...   10.2.2014, 21:37
- - GOLLANDEC   ZND, да не..., не согласен, спускаться на ней (1 п...   11.2.2014, 0:50
- - KAMAZ   ZND, метод устарел как карбюраторный двигатель. Со...   11.2.2014, 0:58
- - Гидр   Цитата(ZND @ 10.2.2014, 21:37) Вывод: 3-я...   11.2.2014, 1:30
- - ZND   Цитатаможет влетать на перевал на 3-й, 4-й передач...   11.2.2014, 8:29
- - Muskul   какая связь между перевалами, передачами на которы...   11.2.2014, 10:21
- - KAMAZ   Гидр, ZND, не берем старый (ну он действительно ус...   11.2.2014, 12:59
- - Гидр   KAMAZ, ты уже 2-й раз говоришь о 3-й передаче в та...   11.2.2014, 13:32
- - KAMAZ   Гидр, просто если я тебе начну объяснять по 6, 9, ...   11.2.2014, 13:35
- - Доктор Франкенштейн   Чего-то я не пойму никак предмета спора...Верх-низ...   11.2.2014, 14:47
- - Гидр   Цитата(KAMAZ @ 11.2.2014, 13:35) Гидр, пр...   11.2.2014, 14:51
- - KAMAZ   Доктор Франкенштейн, по твоим словам - не нужно ри...   11.2.2014, 14:52
- - Гидр   Muskul, а какое отношение имеет тест из первого со...   11.2.2014, 15:32
- - ZND   Цитатакакая связь между перевалами, передачами на ...   11.2.2014, 17:50
- - KAMAZ   ZND, это был сарказм по отношению к Гидру А там ...   11.2.2014, 17:52
- - shans2   Всяким новомодными теориями не интересовался, за т...   11.2.2014, 18:04
- - Faust   6 правильных - кто меня за руль вообще пустил.... ...   11.2.2014, 18:12
- - Гидр   Цитата(KAMAZ @ 11.2.2014, 17:52) ZND, это...   11.2.2014, 18:16
- - Доктор Франкенштейн   Гидр, [KAMAZ, парни, если не поняли, так переспрос...   11.2.2014, 18:17
- - KAMAZ   Гидр, прочти с самого начала спора. Вспомнили сове...   11.2.2014, 18:23
- - Гидр   Доктор Франкенштейн, тебе кто-то чего-то запрещал?   11.2.2014, 18:30
- - shans2   Цитата(KAMAZ @ 11.2.2014, 17:23) Гидр, пр...   11.2.2014, 18:32
- - Доктор Франкенштейн   Гидр, не-а... А поговорить (с)?.. Цитата(ZND ...   11.2.2014, 19:17
- - dissector   на первой надо в гору подниматься и чтоб отсечка б...   11.2.2014, 19:19
- - KAMAZ   dissector, а спускаться на эвакуаторе, ибо с перег...   11.2.2014, 19:22
- - ZND   Цитатаибо с перегретым мотором спускаться тормозя ...   11.2.2014, 19:32
- - dissector   Цитата(KAMAZ @ 11.2.2014, 18:22) dissecto...   11.2.2014, 20:21
- - Ыршлщ   Друзья, обсуждающие и осуждающие ... Давайте все ...   12.2.2014, 21:55
- - Muskul   может скачаешь?   12.2.2014, 22:05
- - Ыршлщ   Muskul, сейчас не смогу - не чем ...   12.2.2014, 22:12
- - dissector   на шкоде полный привод реализован не очень. авто т...   12.2.2014, 22:38
- - Торонага   ща залью вам на Маглан, ждите http://file.maglan....   12.2.2014, 22:46
- - ZND   я бы предложил вариант ситуации: вышел из обгона с...   12.2.2014, 23:07
- - Muskul   Классический ввод машины в занос. поворот руля и т...   12.2.2014, 23:12
- - Гидр   Слишком резкое перестроение одновременно с торможе...   13.2.2014, 0:29
- - Ыршлщ   В принципе вы все правильно описали ... Вот только...   13.2.2014, 1:38
- - Ыршлщ   Что ж, надеюсь все кому интересно скачали книгу Го...   14.2.2014, 18:10
- - Muskul   Да не надо это тут все. кто захочет тот прочитает....   14.2.2014, 18:35
- - shans2   По-большому счету, все это вообще не надо подавляю...   14.2.2014, 18:41
- - Ыршлщ   Muskul, можно я, как человек открывший данную тему...   14.2.2014, 18:47
- - Торонага   Ыршлщ, не слушай их, излагай. Может когда-то оно и...   14.2.2014, 23:16
- - dissector   книжки-добро! и опыт сын ошибок трудных и ген...   15.2.2014, 0:08
- - shans2   Цитата(Ыршлщ @ 14.2.2014, 17:47) ...shans...   15.2.2014, 1:01
- - Ыршлщ   shans2, да брось ты ... То, что в ней излагается н...   15.2.2014, 1:19
- - Гидр   Цитата(Ыршлщ @ 14.2.2014, 18:47) shans2, ...   15.2.2014, 2:26
- - Ыршлщ   Цитата(Гидр @ 15.2.2014, 2:26) Здрасьте я...   15.2.2014, 2:53
- - Гидр   Ыршлщ, обоснуй... ну-ну... что ты сейчас хочешь - ...   15.2.2014, 3:28
- - Ыршлщ   Цитата(Гидр @ 15.2.2014, 3:28) Ыршлщ, обо...   15.2.2014, 3:49
- - Гидр   Ыршлщ, поясни мне, пожалуйста, реальную разницу в ...   15.2.2014, 3:57
- - Ыршлщ   Гидр, Смысл вопроса абсолютно понятен. И я обязате...   15.2.2014, 4:04
- - Muskul   Цитата(Ыршлщ @ 15.2.2014, 2:49) Ты обрати...   15.2.2014, 10:09
- - dissector   тип привода - влияет на комфорпт, мне например ...   15.2.2014, 10:32
- - ZND   Цитата«И абсолютно прав, что тип привода на комфор...   15.2.2014, 11:10
- - Ыршлщ   Цитата(Гидр @ 15.2.2014, 3:57) Ыршлщ, поя...   18.2.2014, 19:13
- - Гидр   Читаю, пытаюсь понять, с какого перепугу у передне...   18.2.2014, 19:50
- - ZND   Цитатаа статью-то оказывается Мишка Горбачёв напис...   18.2.2014, 20:03
- - Ыршлщ   Цитата(ZND @ 18.2.2014, 20:03) ты того......   18.2.2014, 20:25
- - ZND   Цитатау вас и государственными финансами в стране ...   18.2.2014, 20:42
- - Ыршлщ   Цитата(ZND @ 18.2.2014, 20:42) А где напи...   18.2.2014, 20:47
- - ZND   ЦитатаИ лично я считаю, что работу должен делать п...   18.2.2014, 20:57
- - Ыршлщ   Цитата(ZND @ 18.2.2014, 20:57) Справедлив...   18.2.2014, 21:13
- - ZND   Цитатамне по фигу Странно. Вы же для чего-то это ...   18.2.2014, 21:28
- - Ыршлщ   Цитата(ZND @ 18.2.2014, 21:28) Странно. В...   18.2.2014, 21:34
- - ZND   ЦитатаЧтобы озвучить своё мнение. Не убедительно....   18.2.2014, 21:55
- - Ыршлщ   Цитата(ZND @ 18.2.2014, 21:55) Не убедите...   18.2.2014, 22:22
- - Ыршлщ   Брайан Бекман Часть 1. Перераспределение веса ...   18.2.2014, 23:33
- - Ыршлщ   Брайан Бекман Давайте продолжим анализировать т...   18.2.2014, 23:55
- - dissector   все прочитал 2 раза, все теперь на гонках ко мне н...   19.2.2014, 0:15
- - Ыршлщ   Брайан Бекман Часть 2. Сохранение сцепления резин...   19.2.2014, 1:00
- - Ыршлщ   Брайан Бекман : Физика Гонок ...   21.2.2014, 18:29
- - Ыршлщ   Нашёл и скачал файл с переведёнными на русский язы...   3.4.2014, 22:52
- - qweqweqwe   странно что мускула тут нету   5.4.2014, 5:21
- - Muskul   Я это все прочел когда еще машины не было   5.4.2014, 9:57
- - Shiko   Инженеры Brembo раскрыли интересные подробности ра...   10.9.2015, 7:11
- - Mag-i-Rus   А где "практический опыт"? Может, кто-ни...   29.9.2015, 13:35
- - Shiko   Mag-i-Rus, не имеет значение АКПП или МКПП. Для си...   29.9.2015, 19:41
- - Mag-i-Rus   Цитата(Shiko @ 29.9.2015, 18:41) Mag-i-Ru...   30.9.2015, 12:33
- - Гидр   Цитата(Mag-i-Rus @ 30.9.2015, 10...   30.9.2015, 12:52
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.5.2024, 8:02