Жалоба в ФАС, цены на топливо Опции

[Cruella]

Почитала регламент работы ФАС, ни у кого желания нет написать жалобу на действия наших розничных продавцов бензина? они (ФАС) обязаны будут ответить, надо только инфы с цифрами подсобирать, что вопчем беру по большей части на себя, смысл жалобы - динамика изменения оптовых цен на топливо никак не отражается на розничных в нашем конкретном городе, прошу проверить и разобраться, ясен пень что они все это тоже видят но в ответ на письменное обращение обязаны будут дать ПИСЬМЕННЫЙ ответ почему с этим ничего не делают....как вам идея? Спрашиваю потому как думаю что если под жалобой будет стоять несколько (лучше много) подписей быстрее прореагируют.

[KAMAZ]

Я готов заняться.

[Gagenn]

подпишусь

мутим акцию? (блевать от этого слова скоро буду)

сотавим всем форумом обращение, подписные листы - к Авто-ктоше, Объявы с текстом обращения тиснуть на другие форумы, в СМИ, автомагазины, автомойки и - верх цинизма - разбросать на заправках. Обеспечим массовость.

Сообщение отредактировал Gagenn - 23.12.2008, 14:54

[Cruella]

До нового года уже суетиться не буду, на больших выходных покопычу инет, инфу пособираю чтобы красиво было, есть вариант что такие обращения писали уже раньше можно будет как образец взять, думаю сразу после НГ каникул бум готовы

Если у кого-то есть идеи на эту тему - готова аккумулировать инфу - вэлком в личку.



Сообщение отредактировал Cruella - 23.12.2008, 14:56

[KAMAZ]

Сообщать здесь о вашей готовности подписаться не надо. Один хрен подпишетесь ведь

так что кончай флуд.

[gesel]

Почитала регламент работы ФАС, ни у кого желания нет написать жалобу на действия наших розничных продавцов бензина? они (ФАС) обязаны будут ответить, надо только инфы с цифрами подсобирать, что вопчем беру по большей части на себя, смысл жалобы - динамика изменения оптовых цен на топливо никак не отражается на розничных в нашем конкретном городе, прошу проверить и разобраться, ясен пень что они все это тоже видят но в ответ на письменное обращение обязаны будут дать ПИСЬМЕННЫЙ ответ почему с этим ничего не делают....как вам идея? Спрашиваю потому как думаю что если под жалобой будет стоять несколько (лучше много) подписей быстрее прореагируют.

Когда и где?

[Cruella]

gesel,

Поскольку я так думаю надо время написать внятный документ, то в данный момент жду в личку кто какой инфой обладает по данному вопросу в частности большое спасибо скажу тому кто прояснит мне стуктуру наших фирм- торговцев ГСМ, кто опт, кто розница (все мы знаем кто продает в городе бензин в розницу ООО "Тосмар" ООО "Фирма магсервис" и ООО "Магаданнефто") а кто торгует оптом? как это называется? (на всяк случай не думаю что пригодится но все же, еще спасибо скажу тому человеку кто вспомнит когда установилась нынешняя цена на 92-й бенз 28-50 -- 28-15 то есть месяц и примерно день, эт можно узнать но потратив время, может у кого эта инфа есть и так, после НГ постараюсь сваять то под чем не стыдно будет расписываться (не знаю как пишутся подобные жалобы но поищу) выложу здесь на обозрение потом будем расписываться.

Наша цель получить от ФАС по возможности интересные ответы, для этого надо правильно поставить интересные вопросы, так если у кого есть идеи пишите.

[awaks]

До нового года уже суетиться не буду, на больших выходных покопычу инет, инфу пособираю чтобы красиво было, есть вариант что такие обращения писали уже раньше можно будет как образец взять, думаю сразу после НГ каникул бум готовы

Если у кого-то есть идеи на эту тему - готова аккумулировать инфу - вэлком в личку.

Поздна метаться - на 1руб. 20 коп. в среднем скинули на 92-й!!!! Сегодня, примерно в 16-00

[Cruella]

awaks,

Милый , мы все в курсе что и насколько скинули, весь вопрос в том что оптовая цена на 92-й бенз уже опустилась до 10500 -10600 за тонну, так что 26-95 или сколько он там стал это явно все еще перебор, Новосибирск для сравнения 16-50 и у них цена меняется ЕЖЕНЕДЕЛЬНО, в поселке в Кемеровской области, Промышленная называется цена меняется ЕЖЕНЕДЕЛЬНО, а у нас вот тишина..... мы конечно на отшибе но не до такой степени

[Gagenn]

Cruella, боюсь, что в поселке Промышленная бенз подвозится еженедельно с НПЗ, а не как у нас раз в месяц танкер. Пока распродадут в розницу запасы по старым ценам, опт уже несколько раз упасть успеет. Думаю, что примерно так и ответят, но с удовольствием посмотрю как будут ФАСовцы выкручиваться

[awaks]

awaks,

Милый , мы все в курсе что и насколько скинули, весь вопрос в том что оптовая цена на 92-й бенз уже опустилась до 10500 -10600 за тонну, так что 26-95 или сколько он там стал это явно все еще перебор, Новосибирск для сравнения 16-50 и у них цена меняется ЕЖЕНЕДЕЛЬНО, в поселке в Кемеровской области, Промышленная называется цена меняется ЕЖЕНЕДЕЛЬНО, а у нас вот тишина..... мы конечно на отшибе но не до такой степени

Дорогая! Буквально сегодня вечером или завтра, наши (простите) "жопализные" сми, разнесут весть о снижении цен как дар,  О, Великого и Человечнейшего..... кого-нибудь там.  Кандитатов достаточно. Плясать будут в студиях, ухахатываться, ей ей кто-нибудь встанет на колени и начнет молиться на что-нибудь. Ну а в общем, несмотря на такой, вроде как подгон электорату, грамотное письмо конечно будет совершенно "в дырочку".

[Gagenn]

нормально, нормально, Кру права, надо упирать на то, что снижение розницы крайне незначительно. А по отписке ФАС можно будет и в прокуратурку запрос состряпать, ну это я вперед забегаю.

[Gagenn]

надо это аргументировать, т.е. статистику по оптовым ценам поискать за последние полгода хотя бы.

[Johny]

весь вопрос в том что оптовая цена на 92-й бенз уже опустилась до 10500 -10600 за тонну, так что 26-95 или сколько он там стал это явно все еще перебор,

Никто не знает, сколько из тонны бензина литров получается?
Другими словами: сколько весит литр бензина?
А то получается, что благодаря Cruella мы знаем оптовые цены за тонну и сами видим цены за литр на заправке. А вот сопоставить эти две величины не можем

Сообщение отредактировал Johny - 24.12.2008, 0:45

[Lonely]

Никто не знает, сколько из тонны бензина литров получается?
Другими словами: сколько весит литр бензина?
А то получается, что благодаря Cruella мы знаем оптовые цены за тонну и сами видим цены за литр на заправке. А вот сопоставить эти две величины не можем

Берем стакан воды и вливаем в него некоторое количество бензина 92. Смотрим. БЛИН, ОФИГЕТЬ, топливо всплыло - что в свою очередь говорит о меньшей плотности топлива к воде. При плотности воды один литр весит один кг - следовательно при меньшей плотности меньший вес!

Сообщение отредактировал Lonely - 24.12.2008, 1:03

[Cruella]

Lonely,

Ну в сентябре стопроц цена на бенз была уже эта т.е. 28-15 на Тосмаре, у кого чеки раньше есть?
Если память мне не изменяет подорожание до 28-15 было где-то в середине августа кто помнит?

Сообщение отредактировал Cruella - 24.12.2008, 1:03

[Маленький_Апельс...]

Lonely,

Ну в сентябре стопроц цена на бенз была уже эта т.е. 28-15 на Тосмаре, у кого чеки раньше есть?
Если память мне не изменяет подорожание до 28-15 было где-то в середине августа кто помнит?

Это в смежных темах гдето затронуто. Было же сначала 28-50, потом скинули до 28-15. Пойду пошкуаю

[Cruella]

DANger, Псиб, думаю обойдется без чеков, нам подтверждать инфу не надо, мы же не в суд заявление пишем и не ущерб просим взяскать почитай мое десятое сообщение, если есть инфа - пиши

[Lonely]

Готов принять активное участие!!!
В чем конкретно нужна помошь??? Пишите(можно и в личку) буду рыть!
Кстати, чеки на 95-й, 92-й есть за декабрь, куда подвести, мож пригодятся для подкрепления как факт???

Вези на станцию тех осмотра на речной 25, там спроси Виталия

[KAMAZ]

Хватит метаться с вопроса на вопрос. Определяемся с целями.

Нам необходимо вычислить цену 1-го литра бензина при доставке его в Магадан?
что нам необходимо:
1. Оптовая цена.
2. Стоимость доставки
3. Остальные расходы. Так?

[Lonely]

Хватит метаться с вопроса на вопрос. Определяемся с целями.

Нам необходимо вычислить цену 1-го литра бензина при доставке его в Магадан?
что нам необходимо:
1. Оптовая цена.
2. Стоимость доставки
3. Остальные расходы. Так?

Было бы просто супер ТТН надыбать, там долны быть: Закупочная стоимость, налог на добавленую стоимость, расходы по доставке, разгрузке, хранению - это все сибистоимость. Остальные расходы - я не думаю что она закладывается в стоимость официально, хотя........

[KAMAZ]

Хорошо. А как насчет. Мы тупо берем динамику цен на материке и нашу динамику. К примеру там дешевеет на 4,а у нас на 1.2... почему? Понимаю, сморозил глупость, но может есть умная нотка в моей мысли?

[Lonely]

Мое мнение - кроме статистики мы ничего не получим, ведь пути доставки разные (море, суша), а цена топлива от стоимости перевозок сильно зависит. Динамика стоимости перевозок не пропорциональна и меняется независимо друг от друга.

[p.oleg]

плотность бенза около 760 кг/м3 плотность ДТ 810-840...дальше посчитаете?

[Cruella]

Хорошо. А как насчет. Мы тупо берем динамику цен на материке и нашу динамику. К примеру там дешевеет на 4,а у нас на 1.2... почему? Понимаю, сморозил глупость, но может есть умная нотка в моей мысли?

Именно вот тут и есть умная мысль....поясню...структуру себестоимости топлива нам никто не откроет - ибо это коммерческая тайна охраняемая, между прочим, государством, ФАС имеет право лезть туда поскольку это Федеральная служба наделенная функциями контроля и надзора, мы как население можем задать резонный вопрос почему при понижении оптовой цены топлива вдвое (а это именно так) розничная цена меняется в пределах 6%, поэтому смысл жалобы планирую свести к приведению динамики оптовых цен на топливо в среднем по России начиная с августа и по сей день а также динамики (вернее статики) наших цен на заправках, с заламыванием рук вопросами "доколе" и ссылками на Президента с премьером которые велели в этом всем разобраться

[kaktus]

Спасибо! — Cruella Johny Маленький_Апельсин

[Lonely]

Я сегодня пока был на работе вспомнил, что как то по говорящему ящику был репортаж и задавался вопрос о динамике цен. На этот вопрос вразумительно ответили, что из-за отдалености населенного пункта доставка топлива осуществляется моским путем, а поскольку морем везут очень большой обьем, то соответственно сбыт этого объема - процесс длительный. Поэтому цена на топлива держится дольше чем в ЦРС.

НО помоему уже не один танкер сожгли наши ДВС, а ценник тот же..

[Cruella]

Кста народ у меня идея....у кого есть выходы на порт, надо узнать сколько наливников пришло в город начиная с августа по сей день, можно без названий и дат - просто сколько.

[Fluke]

Хватит метаться с вопроса на вопрос. Определяемся с целями.

Нам необходимо вычислить цену 1-го литра бензина при доставке его в Магадан?
что нам необходимо:
1. Оптовая цена.
2. Стоимость доставки
3. Остальные расходы. Так?

А еще нам нужно знать почему 95 бензин вообще не упал в цене

[kaktus]

А еще нам нужно знать почему 95 бензин вообще не упал в цене

Сдается мне его и не привезли вовсе

[Lonely]

Ага))) 92 + присадочка = 95

[Shiko]

Хватит метаться с вопроса на вопрос. Определяемся с целями.

Нам необходимо вычислить цену 1-го литра бензина при доставке его в Магадан?
что нам необходимо:
1. Оптовая цена.
2. Стоимость доставки
3. Остальные расходы. Так?

Скорее так:
1. Цена приобретения ... может не совпадать с ценой на НПЗ... посредники ...
2. Расходы по перевалке и бункеровке на танкер.
3. Стоимость фрахта судна, или услуг по доставке ...
4. Стоимость разгрузки и транспортировки на места хранения.
5. Общепроизводственные расходы: содержание мест хранения или расходы на оплату данных услуг, транспортные расходы, расходы на текущий и капитальный ремонт и т.д. и т.п.
6. Общепроизводственные или накладные расходы: содержание АУП и т.д.
7. Рентабельность, в соответствии с действующим законодательством для монополий в данной сфере она ограничена верхним пределом в 20% (могу ошибиться, т.к. давно не интересовался данной сферой деятельности).

Это что касается предприятия оптовой торговли ...., потом ещё идёт предприятия, торгующие в розницу, с теми же группами затрат за исключением пунктов 2,3.

ФАС, конечно же нужная организация, если смотреть со стороны идей её создания, а если со стороны её практической силы - ... никому не в обиду... немного хуже. Уи, но ФАС, как и другие фискальные органы могут порой результативно сработать по команде "фас" (да уж... интересная тавтология ...) при определенной политической воле и поддержке. Но, главный минус многих фискальных органов, это то, что они могут действовать по букве закона, а не по его "духу" ... это и плохо и хорошо одновременно. А буква наших законов порой настолько неоднозначна ... и форумчане работающие с ними это подтвердят... что зачастую с горестью понимаешь смысл слов "Богат и могуч русский язык". А есть ещё факты коллизий правовых актов (т.е. противоречивых требований, изложенных в них), хотя в последнее время это встречается всё реже ...

Что-то я залез в дебри ... звиняйте ...

Так вот, единственной действенной мерой установления реальной цены на топливо, и не только, это не проверки и штрафы ФАС, а Реальная конкуренция ...

Как вы думаете почему на "материке" большинство автозаправочных станций принадлежат крупных нефтянным компаниям... Одна из причин описана выше в схеме формирования конечной стоимости топлива с существованием оптовика и розничника, которая крайне не выгодна в условиях реальной высокой конкуренции, и наоборот предпочтительна при монополии ...

Идею жалобы поддерживаю, хотя и отношусь к ней с определенной долей скептицизма ...

Сообщение отредактировал Shiko - 25.12.2008, 1:11

[owl]

у меня есть все чеки с марта.....завтра посмотрю по поводу изменения цен,
а то что у нас снизилась цена меньше чем в ЦРС...дык, отпускная цена снизилась, а транспортные расхорды только дорожают, вот и получается что снижение не на 4 рубля а 1,2, ну я так думаю

______________________

АИ-92
01.03.08......... 01.05.08 ---- хх.хх руб
01.05.08 ........ 01.07.08 ---- 26,10 руб.
01.07.08 ........ 25.08.08 ---- 27,30 руб.
25.08.08 ........ 23.12.08 ---- 28,15 руб.

АИ-95
01.03.08 ....... 01.05.08 ---- 25,90 руб.
01.05.08 ....... 01.07.08 ---- 27,50 руб.
01.07.08 ....... 25.08.08 ---- хх.хх руб.
25.08.08 ....... 23.12.08 ---- 28,70 руб.

даты не точные, +/- неделя

Сообщение отредактировал owl - 25.12.2008, 21:35

[Gagenn]

Скорее так:
1. Цена приобретения ... может не совпадать с ценой на НПЗ... посредники ...
2. Расходы по перевалке и бункеровке на танкер.
3. Стоимость фрахта судна, или услуг по доставке ...
4. Стоимость разгрузки и транспортировки на места хранения.
5. Общепроизводственные расходы: содержание мест хранения или расходы на оплату данных услуг, транспортные расходы, расходы на текущий и капитальный ремонт и т.д. и т.п.
6. Общепроизводственные или накладные расходы: содержание АУП и т.д.
7. Рентабельность, в соответствии с действующим законодательством для монополий в данной сфере она ограничена верхним пределом в 20% (могу ошибиться, т.к. давно не интересовался данной сферой деятельности).

По-моему, все это и должна раскопать сама ФАС. Имеет все полномочия. От нас - только грамотный запрос.

[Shiko]

По-моему, все это и должна раскопать сама ФАС. Имеет все полномочия. От нас - только грамотный запрос.

Ну раскопает, посчитает, "согласиться" с ценой продавца или в лучшем случае заставит её снизить на 7 -10 копеек (3-4 %) и что, нам от этого легче станет? Только конкуренция может заставить поставщиков и продавцов снижать свои затраты и рентабельность ...

Хотя попробовать стоит ... Я лично подпишусь под такой жалобой ...

[Maledict]

Когда нам привезут 98 бензин ? Уже в городе столько машин которые рассчитаны под него, а нет - хер вам.

[StalkeR]

не скоро процент в городе машин каторые могут ездить на 98 очень скуден вот и не возят :(но опять же 98 ,если это будет 95 с присадками ,такой бензин нам не нужен

[Maledict]

но опять же 98 ,если это будет 95 с присадками ,такой бензин нам не нужен

Ага поэтому давайте сидеть на 92 и 76, а мне такой бензин не нужен, я лью 95 и мне пофиг
что там и кто говорит, но машина на нём у меня работает явно лучше и свечи у меня в порядке.

[owl]

добавил в свой пост недостающие цифры

[machucha]

Когда нам привезут 98 бензин ? Уже в городе столько машин которые рассчитаны под него, а нет - хер вам.

вот ты и ответил на свой вопрос

[Basya]

щас по МТК сюжет был про цена на топливо, там сказали что цена "существенно упала", я после этих слов сама чуть не упала со стула. ф шоке!

[Lonely]

щас по МТК сюжет был про цена на топливо, там сказали что цена "существенно упала", я после этих слов сама чуть не упала со стула. ф шоке!

основной упор на ДТ ))

[Cruella]

Ага это как раз в то время когда из дизельных машин остались тока крузаки и так...по мелочи вкрапления вы вспомните сколько было дизельков году в 2000 Марки, Короллы, я всерьез думала дизельную Карину купить, а кому сейчас это счастье с дешевым дизелем - непонятно

[Basya]

И при этом явное противоречие в сюжете - сказали, что самый ходовой бенз - 92

[Элеонора]

Ребят, цену 92-го снизили на рубь двадцать, НО предпрениматели не хотят терять свои прежние доходы. Что делают в итоге? Разбавляют бензик водичкой и в совокупности срубают с нас те же бабки. У меня часть бака - лёд! Заправляюсь, конечно, когда-где, "любимых" и надежных заправок нет, ибо все заправки мутят бенз с переменным успехом. Смысла страдать по 98-му топливу тоже нет, т.к. и его будут разбавлять более дешевым или водой. Я бы не за цену билась, а за качество горючки. 

[MARS]

Почитала регламент работы ФАС, ни у кого желания нет написать жалобу на действия наших розничных продавцов бензина? они (ФАС) обязаны будут ответить, надо только инфы с цифрами подсобирать, что вопчем беру по большей части на себя, смысл жалобы - динамика изменения оптовых цен на топливо никак не отражается на розничных в нашем конкретном городе, прошу проверить и разобраться, ясен пень что они все это тоже видят но в ответ на письменное обращение обязаны будут дать ПИСЬМЕННЫЙ ответ почему с этим ничего не делают....как вам идея? Спрашиваю потому как думаю что если под жалобой будет стоять несколько (лучше много) подписей быстрее прореагируют.

вчера смотрел телик. Тосмар понизил цены на топливо.

Плюс, еще у нефтянников отмазка какая. Они топливо привозили осенью, забили хранилища по цене, когда барель стоил выше 120ти. Новый привоз у них вряд ли будет раньше весны, и вряд ли цены будут заметно снижены до этого времени.
Напишите в ФАС. ФАС позвонит нефтянникам, нефтяники скажут, ребяты, мы продаем по той цене, по которой покупали, а тогда цены были высокие. Вот со следущего завоза обязательно понизим. ФАС удовлетвориться ответом, и будет дальше играть в пасьянс на своем компе и лазить по однокласникам.

[Maledict]

Смысла страдать по 98-му топливу тоже нет, т.к. и его будут разбавлять более дешевым или водой.

С таким подходом свихнуться можно. BTW если ты боишься покупать бензин разбавленный водой, то заправляйся на нефто.
Там баки стоят на улице, в зусмарк вода там если и есть то она наверняка замерзает