после 2000г тнвд у ждая считаеца доработаным тоесть он более адаптирован под наше топливо, вот только как выяснить какого поколения тнвд у двигателя 2000г, имееца маркировка MD35017; E3T01671
ерунда какая то, под наше топливо японцы адаптировать тнвд точно не будут . . .
я думаю что 1 поколение от 2 отличается только большим количеством электроники
ИМХО 1 поколение это механические тнвд которые стоят на машинах до 1995 года, по крайней мере на пыжах после 1995 года стоят тнвд
с электронным управлением(commonrail кажется) т.е. 2 поколение. можно сделать вывод что только управление поменялось и никто ничего ни под какое топливо не адаптировал
коммонрэйл на дизелях стоит,на бензинках нету
Топливка и на DDI и на GDI для наших условий не канает, она только под топливо Evro4,5. У нас долго не ходит. И эти DDI с common rail. А GDI это бензиновый двигатель с топливкой, похожей на дизельную, там тоже есть ТНВД. Тоётовский D4 из той же оперы.
На твоём 4G93 аж семь плунжеров в обойме, с чего это более приспособлено стало под наш бенз? Наш бенз для простых движков то не айс, а для этих так вообще противопоказан.
Ну это на любителя или ценителя. Пока у нас такое топливо, лучше обходить их стороной.
GDI-Описание поколений ТНВД 2006 год 18.01.06
Топливные насосы высокого давления фирмы MITSUBISHI можно условно разделить на "поколения".
И у нас получится 4 "поколения" ТНВД.
Давайте их рассмотрим, что бы иметь некоторое представление.
Начнем с первого "поколения" топливных насосов системы GDI, который условно можно назвать "Семиплунжерный".
- внешний вид "семиплунжерного" ТНВД
фото 1
Если насос разобрать, то окажется, что он состоит из множества деталей:
фото 2
Название свое: "Семиплунжерный", данный насос получил из-за принципа своей работы - внутри есть семь плунжеров, которые и "накачивают" топливо:
- на фото показаны: "барабан" и плунжера
фото 3
Однако ТНВД такого типа просуществовали недолго: с начала 1996 года и до середины 1997 года.
Возможно, причиной такой его недолгой "жизни" явилась "низкая ходимость", то есть, относительно "непродолжительное" время работы, после которого ТНВД требовалось или ремонтировать или менять.
"Низкая ходимость" обуславливалась тем, что ТНВД имел сразу 7 плунжеров, и у каждого из них "рабочий ход" составлял 6 миллиметров.
Забегая вперед можно сказать, что у ТНВД следующего поколения всего один плунжер и "рабочий ход" его составляет всего 1 миллиметр.
Как говорится: "Почувствуйте разницу".
" Разность износа" здесь будет измеряться в геометрической прогрессии.
Естественно, что ТНВД второго поколения, который условно можно назвать "трехсекционный" имел уже более высокую степень надежности:
- внешний вид "трехсекционного" насоса высокого давления
фото 4
Весь насос разделен на отдельные "блоки":
- механический привод от расределительного вала
- регулятор высокого давления
- секция высокого давления
Как уже говорилось, здесь "ход" плунжера составляет всего 1 миллиметр, кроме того, в работе по "созданию" высокого давления принимают участие еще и "пластины" и все это обуславливало более высокую "ходимость" по сравнению с ТНВД предыдущего поколения.
Но самое важное и "приятное" для Диагностов было то, что этот ТНВД ремонтировать было намного "удобнее", чем ТНВД предыдущего поколения.
Три секции - "простота и только".
Да, "простота", только если знать что вышло из строя и что конкретно надо заменить или отремонтировать...
Во многих же автосервисах всегда шли по накатанной "дорожке", которая была попроще и денег приносила поболее: если уж брались "ремонтировать" такой ТНВД, то сразу же "приговаривали" весь насос целиком или какую-то его часть. А по стоимости это выходило:
- "Привод" - от 100 до 300$
- "Секция высокого давления" - от 600 до 800$
- "регулятор давления" - от 200 до 600$.
Согласитесь, что "некоторым товарищам" было весьма и весьма выгодно заниматься "ремонтом GDI" и "прославляться" на этом поприще.
Но Жизнь все-равно все и всегда расставляет на свои места.
Сейчас уже многие владельцы автомобилей с двигателями системы GDI прекрасно знают свои "накатанные" адреса, например, такое понятие, как "нескончаемая очередь" можно вполне применить к Мастерской Дмитрия Юрьевича, который и поделился с нами сейчас своим "видением" и разнообразием "поколений" ТНВД.
В этом насосе высокого давления ремонтируется практически все, за исключением:
- разорванной "диафрагмы"
- "сточенных" кулачков механического привода (в том случае, когда на "кулачки" по каким-то причинам не попадало или попадало мало моторного масла для их смазывания).
"ТАБЛЕТКА"
Так условно назвали ТНВД, который вы видите на фото 5:
фото 5
Это, можно сказать, самый "выгодный" насос высокого давления как для автовладельца, так и для "ремонтника".
Если "там" что-то "поломаталось", то сильно думать и напрягаться не надо - такой ТНВД меняется в сборе.
И стоимость его относительно "невелика" (по сравнению с предыдущими аналогами) : новый ТНВД стоит порядка 550 - 800$ в зависимости от расположения магазина запчастей.
На этом насосе регулятор высокого давления располагается внутри корпуса.
А вот на ТНВД той же серии, но, можно сказать, следующего "поколения", все тоже самое, только непонятно по каким причинам регулятор высокого давления "вынесен" из насоса и расположен на "сбросе", то есть в "обратке".
Именно этот "узел" частенько выходит из строя ( вспомните, на каком "топливе" мы ездим!):
- "таблетка" с регулятором высокого давления, расположенным в "обратке"
фото 6
Обязательно надо повториться про "ходимость" рассматриваемых насосов высокого давления.
Так вот, только "семиплунжерный" имеет "ходимость" около 50.000км (новый, "контрактный или отремонтированный - все они приблизительно имеют один "пробег" по эксплуатации).
Все остальные типы ТНВД могут иметь "ходимость" как у кузова автомобиля.
P.S,- Параметр "высокая ходимость" напрямую зависит от качества того топлива, которое вы заливаете в бак. А какое у нас "топливо"? Вот и делайте "скидки" на "ходимость"...
Владимир Петрович КУЧЕР С[i]воими мыслями о "поколениях" ТНВД поделился Модератор нашего Форума
( http://file:///C:/444/forum.autodata.ru/index.php ) по разделу GDI -
" mek"
(Дмитрий Юрьевич) : 8-916-196-2928
[/i]
блин картинки не вставляются
Получается что япошки надёжность насоса увеличили, вот только наш бенз ему всё равно не айс.
ну чтото вроде того))
джидай тема! но блин не для нашего топлива. А идея ваще обалденная: 5литров на сотку. или вроде того.
может кто советовался с мастерами или сам знает какие присадки можно добавлять в GDI, естьли от них толк, если да то какой? просто на днях дособираю галанта, и с неохотой поеду на 1 заправку(, двигатель вобще бодрый, и нехочеца чтобы он начал терять свою мощь , в старый двигатель ничего не добавлял, ездил на аи-92, умер совсем по другой причине. заранее спасибо
http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=65 - все по GDI
Народ, а как вообще джидиаевские движки живут в наших климатических условиях? Как они зимой заводятся?
спроси у Filter
у мя DGI расход 6 литров - суппер ,но машина как живая оборы плавают ,но заводится в мороз норм(хотя стоит в гараже)
Ну с 6 литрами ты конечно ЗАГНУЛ!!!!
А обороты плавают из за проблем с давлением ТНВД... В принципе лечится...
Steв_BY
Серьезно 6 на 100 вылетает. 200 руб на 2 дня.
[quote name='_Васямба_' date='1.2.2009, 17:28' post='99447']
Steв_BY
Серьезно 6 на 100 вылетает. 200 руб на 2 дня.
[/quote
Странная формула определения расхода таплива на 100 км
зы. 3 года на 4G93 gdi откатался и скажу что по городу меньше 10 никогда не получалось. как не крути. А 6л это менее чем заявленно производителем а прибавить качество нашего топлива и пробег автомобиля....
STEP_BY
ну хз можт я путаю,на сайте Lancer Cedia написано что с если машина с 0,то расход 5-7, а у мя мотор пробег 57000.
Все про Джидай и даже больше http://www.mek1.ru
Сайт, без преувеличения - лучшего мастера по нашим ТНВД в центральном регионе России.
Прочтите не поленитесь, многое сможете сделать сами, чем сильно продлите жизнь своим Джэдаям)))
Жаль лишь, что в Магадане нет 98-го бенза(
купил на Макао ИО и теперь я в ужасе Не прошол СО на тех осмотре Открутил свечи а там в колодцах полным полно масла Чтобы это значило?
меняй прокладку клапанной крышки.
Согласен.
Наверняка есть толковые люди в нашем городе, которым можно было бы доверить сердце своего мотора. Хотя ДЮ общей практикой обучения не занимается, но, желающему знать многое, не помешало бы заглянуть в мастерскую профессионала. А у нас как не обратись на СТО, так все такие умные, что даже элементарных вещей о GDI не знают, только отправляют обратно в интернет статьи читать.
Например один "спец на все руки" отправлял в школу учить мат.часть про ТНВД, а как расшифровывается и переводится GDI я там даже объяснять не стал.
STEP_BY
Просвети. Гда в Магадане НОРМАЛЬНЫЕ мастера?
Есть некий Дима на СТО с желтымси флагами (возле перекрестка Пролетарская/Кольцевая) - Автомиг вроде называется...
глохнет на холостых сцуко, не дергаеться, обороты не плавают... работает ровненько как часы.. и на тебе бац и заглохнет..
так многое почитал. почти со всем согласился. всем драсти у меня GDI.
бензин... да это тухлое дело. присадка? есть мужичек в гаражах сидит меняет масло на "финских или итальянском оборудовании" он вам многое че расскажет об уходе.
масло должно бытьGDI продают только на кольце на 31 автомобильный.
часетенько проверять масло и менять его.
все фильтра е-ссесено
я меняю 2 раза в год все это
не промывать двигатель! при замене
датчик высокого давление слабое место для тех кому пофиг
расход маленький мощь большая.
разбор двигателя... не уверен. двигатель собран по милиметрикам
а завод зимой - лучше других. 1 раз в 1200 и утром поехал.
вдруг прогазовка на холостых - нормальное дело. какая-то система очистки точно не помню читал-забыл. (запуск зимой - черный дым - таже истоия).
из истории: машины с этими двигателями страна не выпускала за границу
да бенз говно, на другой заправился и как рукой сняло. Про черный дым подтверждаю, тоже смущал сначала, потом привык)
Давно хотел выложить статьи о GDI с сайта МЕКа. Тут загрузить не удалось, кину магнет-ссылку в DC, мож кому интересно будет.
magnet:?xt=urn:tree:tiger:X7PFCVUHWXI62JJIQMSXRSF7UKO5IUJA5SBPFDA&xl=102376312&dn=%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%BE+GDI.rar
у меня Джедай на Мираже Динго.....бывают моменты, когда на теплую двигатель перестает держать холостые обороты - приходится ногу на педальке держать. Даже не давлю на нее. А бывает само проходит. И я стал заметки делать - в основном происходит после очередной заправки. Толкает на мысли, что , все-таки, от топлива зависит. То скачет сама - даже ногу на педали не держу - а то еле разгоняется. И воняет из трубы каждый раз по разному - то ацетоном, то техническим спиртом, то как от баллончика с аэрозольной краской. Скорей всего, топливо!!!
complime,
Кстати поменял масло на GDI залил shell (написано специально для GDI(Менял на АВТООйЛ).проехал уже 1000 км масло не съел,а раньше грамм 100 приходилось доливать.
Хорошо. завтра посмотрю и напишу
Ответьте мне на вопрос пожалуйста: в чем разница системы смазки двигателя Di (директ инджекшн) и EFI или карбюраторного например.
И кто придумал что в двигатель Тойоты надо лить масло именно Тойота?!?!?!?! БЕСИТ ПРЯМ!!!
сколько мануалов на тойоты, митсубиси смотрел - рекомендации в основном соблюдать классификацию масел SL, SG и т.п. и параметры под температуру окружающей среды.
у меня кст ТНВД есть на 4g15 если чо.. да и сам 4g15 тоже есть)
Привет. Жду Челик с двиг 3,5(GDI), конструктор. После сборки во Владике сказали, - с места рвёт, а потом мощность падает. Надеюсь, что только топливная забита. Хотя говорят, не факт! Кто знает реальных спецов по GDI, желательно по Паджеровским двиг. 6G-74.
Спасибо
Есть мастеровой на 7-м континенте, специалист по таким моторам, звать Виталя!
я свой GDI 95 заправляю вот уже пол года намного машина стала лучше ездить 92 если заливаю то сразу разница чувствуется
ну на зеленой заправке заправляюсь постоянно. Масло шэлл полу синтетика. Не знал что есть специальное масло для GDI пока вчера не заехал в этот самый " АВТООйЛ" там сказали что у них есть специалньое масло но я уже как всегда купил шэлл ну поменял фильтр и поехал.в следущий раз попробую это специальное масло. А книжка у меня и у самого есть в эл.варинте
Столкнулся с проблемой. Подскажите - к кому обратиться.
Снимал аккумулятор на зарядку и профилактику. Вставил - "научил" топливную систему (электронным данным блоку управления дроссельной заслонкой). Холостой ход держит, не глохнет на перекрестках, НО...
Есть проблема "провала мощности". Т.е. - Бывает, что хочу тронуться, скорость включается, тормоз отпускаю, давлю на газ, а она так и тарахтит на холостых. Еле-еле катится. Педаль уходит "в пол", но нет ничего. Катимся и тихо гудим, но потом - пошла-пошла-пошла. Если с горки - нет проблем, а если, например, вверх по Ленина, то постоянно поддерживаю повышенные обороты, чтобы подхватила сразу. То целый день езжу нормально, то с утра начинаются "глюки". Может кто знает причину или людей, знающих или сталкивающихся с такой проблемой.
Ездить настроения нет, настроение плохое....ужас!!! Спасайте кто может!!!
больше на пробуксовку АКПП похоже.
особенно выражение пошла-пошла-пошла. Решил проблему то? 2 месяца прошло
Синегорец, Не , скорее НЕ научил топливку обратно!
Проблема ясна и понятна. Пробивают свечи. Надо менять ТОЛЬКО вместе с наконечниками. (По-любому на свечах черные следы пробоя)
Люфт шестеренки на коленвале. ГРМ на один зуб позже из-за нее - познее зажигание. Заказал новую - из Йапонии. А пока эту расклинили - потеря - меньше пол-зуба. Идеально не получается. Да и шпонку слизало. Три миллиметра осталось - шкив зацепить. Зажигание электронное - автоматически старается подгонять. Иногда, в горку, типа вверх по Якутской, приходится делать quick down и удирать от преследователей, чтоб в >|<опу не бибикали - что тихо езжу - как бы прогуливаясь. Все же торопятся, один я катаюсь, мляхамуха!!!
вот такая штуковина
Попробуй, для начала, переобучить Холостому ходу. Скинь АКБ на пару минут (отключить АКБ и пару раз нажать на тормоз, для разряда конденcаторов, поддерживающих память ЭБУ. Затем цепляй АКБ назад. Включи зажигание, но не заводи движок. Послушай шум дроссельной заслонки. Выключи зажигание и ждя не менее 10 секунд. (услышишь, как щелкнет релюшка - где-то под капотом (у меня слева)). Потом снова включи зажигание, снова без двигателя. Щелчки должны уже быть отчетливыми - 13-14 раз. Это заслонка открывается по показаниям темп.воздуха и темп. тосола. Попробуй запустить ДВС, но без энергопотребителей (свет, кондиционер, музыка, печка и т.п.). Пусть тихонько греется до рабочей температуры. Ничего не трогай - кури. После прогрева - не глуши, а начинай кататься - обучать ЭБУ основным показателям по ходу движения.
Пы.Сы. Когда будешь заводить - все отключи и колеса ставь прямо (передние), чтобы не было разницы давления в ГУРе.
...отпишись - будем копать дальше (у меня 4G15 GDI)
я когда менял фильтрик в ТНВД, сразу заменил уплотнительное колечко на фланце подаче топлива. Попробуй считать ошибки
еще один Пы.Сы.... сижу на форуме Dingo24wd.ru - там про GDI море материала...
Я себе фильтр в баке менял сам. Ничего сложного. А если бы была проблема в фильтре, думаю, вылезла бы ошибка ненормального давления топливной системы, хотя...хрензнает!...
GDI - Поиск неисправностей
ТАБЛИЦА ДИАГНОСТИЧЕСКИХ КОДОВ НЕИСПРАВНОСТЕЙ
Код № - Объект диагностики
11-Кислородный датчик и его цепи
12-Датчик расхода воздуха и его цепи
13-Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе и его цепи
14-Датчик положения дроссельной заслонки (2-й канал) и его цепи
21-Датчик температуры охлаждающей жидкости и его цепи
22-Датчик положения коленчатого вала и его цепи
23-Датчик положения распределительного вала и его цепи
24-Датчик скорости автомобиля и его цепи
25-Датчик атмосферного (барометрического) давления и его цепи
31-Датчик детонации и его цепи
41-Форсунки и их цепи
44-Ненормальное сгорание
54-Иммобилайзер и его цепи
56-Ненормальное давление топлива в системе
61-Шина данных (связь электронным блоком управления АКПП)
64-Вывод FR генератора и его цепи
66-Датчик разрежения в системе вакуумного усилителя тормозов и его цепи
77-Датчик положения педали акселератора (2-й канал) и его цепи
78-Датчик положения педали акселератора (1-й канал) и его цепи
79-Датчик положения дроссельной заслонки (1-й канал) и его цепи
89-Неисправность системы топливоподачи
91-Система электронного управления дроссельной заслонкой
92-Цепь обратной связи дроссельной заслонки
94-Шина данных (связь с контроллером дроссельной заслонки)
95-Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы в первой фазе)
99-Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы второй фазе)
ПРИМЕЧАНИЕ:
№56 может также появиться в случае подсоса воздуха в топливную линию высокого давления вследствие отсутствия
подачи топлива.
топливщики- GDIевцы, вроде на Пионерном есть...
Ошибок нет!
Есть еще топливщик на обьездной бывшее АТП,но не советую!почти пол года делал мне мозги и ни чего не сделал,денег кучу ввалил!!!я разговаривал со всеми(мастерами по джидаям)кто сталкивался,и все говорят что все элементарно просто,доходят до дела и начинают байками траить!сейчас поставил машину на сто на транспортной за монтажкой посмотрим,что мне скажут в очередной раз!
мой фильтр в баке уже два года сидит. И это при качестве нашего топлива. У тебя что-то другое. Диагностика бы показала точно.
может кислородный датчик (1-й на выпуск коллекторе, второй за катализатором). Но у меня один. Может сборка MAFа, может датчик температуры во впускном коллекторе. Заслонка грязная, коллектор засажен. Причин мульон!!! Короче - к диагностам (я ездил на Пивзавод). Там 2000 руб, но проверяют всю электронику (не только ДВС), а еще и АКП, и АБС и т.д.
почитал кучу инфы про gdi... интересует 6ж74... я так понял что, если, хотябы, лить 95 бенз (в Магадане выше нет), а не 92ой, ну и масла соответственно каждые 5000 км (что делаю на любой машине), то не должно быть заморочек с двигателем. Ну и резвость у 6ж74 гораздо веселее чем у 6ж72, отсюда к первому и симпатия больше.
Поддержите или опровергните мнение, по поводу эксплуатации в Магадане на 95м бензине, нормально, или у нас все равно лучше с gdi не иметь дело?
zverek, zverek, это что за ответ?
писАл - писАл вчера, много букв, нажал отправить, а результат сами видите, перенабирать обломило ...
по сути:
1. марка бензина не влияет как то особенно на поведение GDI (развет только что, повышенная степень сжатия данных моторов, по сравнению с обычными, предполагает минимально использование 98-го бензина, как следствие детонация, но электроника легко справляется с этим позним зажиганием, прибрав некий процент мощности).
2. масло надо полюбому хорошее, ибо плохое масло дает нагар и после первой сотни км пробега, а для хорошего разницы в пробеге 3-7 тыс практически нет.
3. повторюсь, что основная проблема GDI - это гипер развитая система рецилькуляции ОГ, технически не лечится, можно посоветовать агресивный стиль вождения, поменьше работы на хх (что перечеркивает все преимущества ультрабедных смесей в экономии бензина), и убитая, отсутствием какого либо обслуживания, топливная.
PS могу посоветовать замену обоих насосов на новые, и ежегодную замену фильтров тонкой и грубой очистки - сильно снижает затраты на СТО, само сабой после того как, Вы перебрали, перечистили и заменили все резинки на Вашем 10-ти летнем моторе.
delegat, 95 не лей, много гемора будет если попадется с не растворившимся октанкоректорром. масло надо хорошее. ЕГР заглуши ... для экологии плохо, но впуск засаживаться не будет
А какое именно масло хорошее,или есть специальное для GDI?
flip, ну в идеале для gdi конечно митсубисовское ... но есть еще куча масел которые предназначены конкретно для моторов с непосредственным впрыском топлива в цилиндры
себе ареку лью, плохого ничего пока сказать не могу ... это не реклама, а в моем случае факт
дмитрий круйзер, Насчет объездной согласен! Там этот Николай с меня вообще космическое лаве рубил.... Причем последний раз я заплатил 5000 и тачка 5 дней в ремонте у него была, а по факту та же херь случилась через неделю на трассе(хорошо телефон ловил), так я сам на форумах нашел фотоотчет по замене фильтра тнвд и сделал туже работу за 20 мин!!!!!! (это при том что я ждал пока остынет движка и знать не знал куда лезть вообще). Проблема была в забитом фильтре, я его достал, так как заменить было нечем продул его компрессором и воткнул назад, все поехал дальше! Самое интересное что судя по его состоянию, не менялся он давно!!!! так вот, слупив с меня такие бабки он не мог чтоли новый за 150 рублей купить????? Кароче больше я к нему не обращаюсь, вожу в бардачке пару фильтров на замену..... Не бойтесь джидая, нормальные тачки))))
Согласен с предыдущим постом.
Я свой маленький GDI облазил вдоль и поперек, методом проб и ошибок, литература и интернет-форумы. Все болячки, а их всего-то 2-3 штуки, мною изучены, самостоятельно ликвидированы и удаляются, по мере их появления. Нормальная машина. Кто-то утверждает, что если GDI, то масло жрет. У мня, на 5-6 тыс км, происходит одна доливка, грамм 400, и то, при том, что приходилось перебирать ГРМ т.к. шестерня коленвала дала люфт. Зажигание становилось позже. Воткнул мультитроникс, весь ДВС как на ладони. Не жалуюсь. А расход по городу - как и у всех. Наше топливо все равно не дает идеальный (Японский) расход (по матрице и программам ЭБУ). Да и катаемся, в основном по городской, пересеченной местности. По-этому расход в городе - ерунда. А вот развернуться в три движения на узкой площадке - это Да!!!
даа ... на себе проверено тот кто покупает GDI сразу становится автомехаником))) я уже даже деньги зарабатывать на ремонте насосов 2-го поколения начал ...
usver, в чем, как правило, ремонт заключается? Разобрал - собрал? Есть ли к ним какие то ремкомлекты?
Vadillla, ну нас самом деле ремонт в основном заключается в шлифовке пластинчатого клапана ну и так подуть, потереть) ну и снять поставить то еще удовольствие ... особенное наслаждение доставляет правый нижний болт)
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)