Версия для печати темы

Автор: FiLter 3.9.2008, 20:39

после 2000г тнвд у ждая считаеца доработаным тоесть он более адаптирован под наше топливо, вот только как выяснить какого поколения тнвд у двигателя 2000г, имееца маркировка MD35017; E3T01671 

Автор: usver 3.9.2008, 20:48

ерунда какая то, под наше топливо японцы адаптировать тнвд точно не будут . . .
я думаю что 1 поколение от 2 отличается только большим количеством электроники
ИМХО 1 поколение это механические тнвд которые стоят на машинах до 1995 года, по крайней мере на пыжах после 1995 года стоят тнвд
с электронным управлением(commonrail кажется) т.е. 2 поколение. можно сделать вывод что только управление поменялось и никто ничего ни под какое топливо не адаптировал

Автор: x34 3.9.2008, 21:00

коммонрэйл на дизелях стоит,на бензинках нету

Автор: FiLter 3.9.2008, 21:12

 я имею в виду не дизельный двигатель, а бензиновый GDI ! а именно 4G93, и причем здесь японцы?

Автор: Leon 3.9.2008, 21:15

Топливка и на DDI и на GDI для наших условий не канает, она только под топливо Evro4,5. У нас долго не ходит. И эти DDI с common rail. А GDI это бензиновый двигатель с топливкой, похожей на дизельную, там тоже есть ТНВД. Тоётовский D4 из той же оперы.
На твоём 4G93 аж семь плунжеров в обойме, с чего это более приспособлено стало под наш бенз? Наш бенз для простых движков то не айс, а для этих так вообще противопоказан.

Автор: STEP_BY 3.9.2008, 21:41

около 4 лет езжу на GDI и за все это время с топливкой стал толька один раз. И то когда понял как это лечится (замена фильтрика на ТНВД) понял что проблема в большей степени надумана. Прочитав кучу отзывов по данным двигателям пришел к выводу что лучше брать GDI лучше чем D4. Мастера в России ТНВД GDI разбирают по винтикам и собирают, даже умудряются из 2 корпусов один спаять и работают. а по тяговым качествам и экономичности двигатель превосходит те же тайотовские... за двигателем следить надо и переодически заезжать на проверку к НОРМАЛЬНЫМ мастерам..

Автор: Leon 3.9.2008, 22:04

Ну это на любителя или ценителя. Пока у нас такое топливо, лучше обходить их стороной.

Автор: Виставод 4.9.2008, 1:14

GDI-Описание поколений ТНВД 2006 год 18.01.06
Топливные насосы высокого давления фирмы MITSUBISHI можно условно разделить на "поколения".
И у нас получится 4 "поколения" ТНВД.

Давайте их рассмотрим, что бы иметь некоторое представление.

Начнем с первого "поколения" топливных насосов системы GDI, который условно можно назвать "Семиплунжерный".

- внешний вид "семиплунжерного" ТНВД

фото 1

Если насос разобрать, то окажется, что он состоит из множества деталей:



фото 2

Название свое: "Семиплунжерный", данный насос получил из-за принципа своей работы - внутри есть семь плунжеров, которые и "накачивают" топливо:

- на фото показаны: "барабан" и плунжера

фото 3

Однако ТНВД такого типа просуществовали недолго: с начала 1996 года и до середины 1997 года.
Возможно, причиной такой его недолгой "жизни" явилась "низкая ходимость", то есть, относительно "непродолжительное" время работы, после которого ТНВД требовалось или ремонтировать или менять.
"Низкая ходимость" обуславливалась тем, что ТНВД имел сразу 7 плунжеров, и у каждого из них "рабочий ход" составлял 6 миллиметров.
Забегая вперед можно сказать, что у ТНВД следующего поколения всего один плунжер и "рабочий ход" его составляет всего 1 миллиметр.
Как говорится: "Почувствуйте разницу".
" Разность износа" здесь будет измеряться в геометрической прогрессии.
Естественно, что ТНВД второго поколения, который условно можно назвать "трехсекционный" имел уже более высокую степень надежности:

- внешний вид "трехсекционного" насоса высокого давления

фото 4

Весь насос разделен на отдельные "блоки":
- механический привод от расределительного вала
- регулятор высокого давления
- секция высокого давления

Как уже говорилось, здесь "ход" плунжера составляет всего 1 миллиметр, кроме того, в работе по "созданию" высокого давления принимают участие еще и "пластины" и все это обуславливало более высокую "ходимость" по сравнению с ТНВД предыдущего поколения.
Но самое важное и "приятное" для Диагностов было то, что этот ТНВД ремонтировать было намного "удобнее", чем ТНВД предыдущего поколения.
Три секции - "простота и только".
Да, "простота", только если знать что вышло из строя и что конкретно надо заменить или отремонтировать...
Во многих же автосервисах всегда шли по накатанной "дорожке", которая была попроще и денег приносила поболее: если уж брались "ремонтировать" такой ТНВД, то сразу же "приговаривали" весь насос целиком или какую-то его часть. А по стоимости это выходило:
- "Привод" - от 100 до 300$
- "Секция высокого давления" - от 600 до 800$
- "регулятор давления" - от 200 до 600$.
Согласитесь, что "некоторым товарищам" было весьма и весьма выгодно заниматься "ремонтом GDI" и "прославляться" на этом поприще.
Но Жизнь все-равно все и всегда расставляет на свои места.
Сейчас уже многие владельцы автомобилей с двигателями системы GDI прекрасно знают свои "накатанные" адреса, например, такое понятие, как "нескончаемая очередь" можно вполне применить к Мастерской Дмитрия Юрьевича, который и поделился с нами сейчас своим "видением" и разнообразием "поколений" ТНВД.
В этом насосе высокого давления ремонтируется практически все, за исключением:
- разорванной "диафрагмы"
- "сточенных" кулачков механического привода (в том случае, когда на "кулачки" по каким-то причинам не попадало или попадало мало моторного масла для их смазывания).

"ТАБЛЕТКА"

Так условно назвали ТНВД, который вы видите на фото 5:



фото 5

Это, можно сказать, самый "выгодный" насос высокого давления как для автовладельца, так и для "ремонтника".
Если "там" что-то "поломаталось", то сильно думать и напрягаться не надо - такой ТНВД меняется в сборе.
И стоимость его относительно "невелика" (по сравнению с предыдущими аналогами) : новый ТНВД стоит порядка 550 - 800$ в зависимости от расположения магазина запчастей.
На этом насосе регулятор высокого давления располагается внутри корпуса.
А вот на ТНВД той же серии, но, можно сказать, следующего "поколения", все тоже самое, только непонятно по каким причинам регулятор высокого давления "вынесен" из насоса и расположен на "сбросе", то есть в "обратке".
Именно этот "узел" частенько выходит из строя ( вспомните, на каком "топливе" мы ездим!):



- "таблетка" с регулятором высокого давления, расположенным в "обратке"

фото 6

Обязательно надо повториться про "ходимость" рассматриваемых насосов высокого давления.
Так вот, только "семиплунжерный" имеет "ходимость" около 50.000км (новый, "контрактный или отремонтированный - все они приблизительно имеют один "пробег" по эксплуатации).
Все остальные типы ТНВД могут иметь "ходимость" как у кузова автомобиля.

P.S,- Параметр "высокая ходимость" напрямую зависит от качества того топлива, которое вы заливаете в бак. А какое у нас "топливо"? Вот и делайте "скидки" на "ходимость"...

Владимир Петрович КУЧЕР С[i]воими мыслями о "поколениях" ТНВД поделился Модератор нашего Форума
( http://file:///C:/444/forum.autodata.ru/index.php ) по разделу GDI -
" mek"
(Дмитрий Юрьевич) : 8-916-196-2928


[/i]

блин картинки не вставляются

Автор: Leon 4.9.2008, 1:37

Получается что япошки надёжность насоса увеличили, вот только наш бенз ему всё равно не айс.

Автор: Виставод 4.9.2008, 3:13

ну чтото вроде того))

джидай тема! но блин не для нашего топлива. А идея ваще обалденная: 5литров на сотку. или вроде того.

Автор: FiLter 12.10.2008, 23:34

может кто советовался с мастерами или сам знает какие присадки можно добавлять в GDI, естьли от них толк, если да то какой? просто на днях дособираю галанта, и с неохотой поеду на 1 заправку(, двигатель вобще бодрый, и нехочеца чтобы он начал терять свою мощь , в старый двигатель ничего не добавлял, ездил на аи-92, умер совсем по другой причине. заранее спасибо

Автор: Mister X 13.10.2008, 0:59

http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=65 - все по GDI

Автор: редкостный грязнуля 13.10.2008, 6:12

Народ, а как вообще джидиаевские движки живут в наших климатических условиях? Как они зимой заводятся?

Автор: Виставод 13.10.2008, 19:09

спроси у Filter

Автор: Виставод 17.10.2008, 0:43

GDI "Зимний запуск"
Вопросы "зимнего" запуска двигателя, особенности этого запуска мы уже разбирали в разделе "Практика ремонта - 6" (http://file:///C:/444/www.autodata.ru/item.osg@idr=2&idt=42.htm).
Настала пора сказать "пару слов" об особенностях "зимнего" запуска двигателей GDI.
И в этом нам поможет Дмитрий Юрьевич (mek), модератор раздела на нашем Форуме
( http://file:///C:/444/forumautodataru.majordomo.ru/default.htm ). "Отталкиваться" будем от того Знания, что двигатель системы GDI в первые секунды прокручивания стартером работает (и запускается) как "обычный" двигатель...

Если двигатель не запустился...
Что могло случиться?
Самое простое, например...воздушный фильтр.
Если он грязный и забитый летним пухом. Если его не продували.
И даже вообще не обращали на него внимания.
Другая "Притча по языцах", о чем надо и будем говорить постоянно: "фильтрик" на входе топливного насоса высокого давления (фото 1).
Из практики "зимнего" ремонта мастерской Дмитрия Юрьевича можно сказать, что около 50% автомобилей, которые не смогли "запуститься" зимой "имели" одну причину, этот "фильтрик":



фото 1

Если вы нажемете на фото 1, то увидите этот "фильтрик" в увеличенном виде и сможете понять причину "незапуска" двигателя.
Стрелками под №1 показаны "волосики", которые "забили" этот "фильтрик", стрелка №2 указывает на непонятные "отслоения" на корпусе, а стрелка 3 показывает то единственное место, которое осталось "незабитым".

На нижеприведенном фото №2 мы сделали увеличенный показ поверхности "фильтрика":



фото 2

Две черные стрелки указывают на более-менее "незабитые" части, а все остальное, как вы сами понимаете, "забито напрочь".

При таком состоянии "фильтрика" двигатель - естественно - не заведется. Даже "дергаться" не будет.
...но запустить-то хочеться!
И тогда начинается "насилование" стартера.
Японские двигатели - надежные двигатели, но и у них "предел выносливости есть, но не безграничный".
А стартер продолжают "крутить"...
Ну не рассчитан стартер японского автомобиля на то, что бы его "крутили" в течении минуты, двух, трех!..
И вы даже не заметите, что стартер вашего автомобиля уже "сел", то есть, перестал "крутить" двигатель так, как ему положено.
И только "опытное ухо" уловит эти "нюансики" и махнет рукой:
- Стартер снимать и смотреть...
И вот что частенько оказывается при разборке стартера:



фото 3

Плавятся и "вылетают ламельки", стартер буквально "горит на работе".





фото 4

А с такими изношенными "щетками"...
ну как запускать двигатель зимой, когда на улице "минус тридцать"?

Моторное масло, которым "питается" ваш двигатель...
Например, лично мне встречался Клиент, который по каким-то причинам считал, что "залитое в Японии масло в двигатель нельзя менять, оно рассчитано на весь срок службы двигателя".
А вот Дмитрию Юрьевичу "попалось" два случая, где причиной "временного заклинивания" двигателя стало тоже моторное масло.
"Заклинили" поршневые пальцы. В сопряжении "поршневой палец - бобышка" образовалась скользская, но "утолщенная" пленка из "непонятно чего", которая вызывала эффект "подклинивания".
Причиной этого стали две составляющие:
- старое, оч-чень старое моторное масло, которое давным-давно потеряло все свои свойства
- топливо, оч-чень непонятного состава топливо, которым заправлялся Клиент
Эти две "составляющие" прореагировали между собой таким образом, что получился эффект "временного подклинивания".
Но интересное - далее...
Не подумайте, что я собираюсь "делать рекламу" мастерской Дмитрия Юрьевича - он "делает рекламу" сам, своей работой, результатами своей работы.
Я только знаю "историю" этого временного заклинивания.
В другом автосервисе, другие специалисты "осмотрели неисправность" и вынесли "приговор":
- Придется менять двигатель!
Поменяли, двигатель "закрутился", вроде бы все нормально, но...
Во-первых, вновь установленный двигатель был "не совсем хороший", во всяком случае, когда его "послушал" Дмитрий Юрьевич (приборами и "так"), то он просто с сожалением покачал головой...
А во-вторых, в мастерской Дмитрия Юрьевича не стали бы "разводить" Клиента на замену двигателя.
Надо было "просто" снять поддон и "расходить" детали.
Что уже делалось не раз и приносило всегда положительные результаты.
Выводы, как всегда, делайте сами...

"Старое", вовремя не замененное моторное масло вызывает еще такой эффект, который называется "выдавливает масло".
"Не страшное выдавливание" - это когда несколько темных капелек на снегу в районе масляного
фильтра.
"Беда" - это когда "выдавливает" сальники.

Топливо.
Нет, о качестве топлива мы уже говорили в предыдущих статьях.
Сейчас надо сказать о том, что совершенно "неправы" те "скупые" или "неосмотрительные" владельцы автомобилей, которые постоянно "ездят на подсосе".
То есть, когда топливо в баке всегда на нижней отметке.
Чем это грозит:
- образованием "конденсата" на стенках топливного бака и трубопроводах. Потом "конденсат" превращается в "воду обыкновенную" и благополучно смешивается с остатками топлива.
- "захватыванием" грязи, песка и остального мусора со дна топливного бака.
Потом все это "выливается" в причину незапуска двигателя на фото 1.

Антифриз.
На него тоже не привыкли обращать внимание. Ну есть "какая-то жидкость" в радиаторе и Слава Богу!
А проверить ее плотность?
Вот и получается, не часто, но встречалось, что открывается пробка радиатора, а под ней..."льдышки".

Как запускать двигатель GDI
Для начала выкручивайте "родные" свечи зажигания, потому что (скорее всего), они у вас будут вот такого вида:



фото 5

Красными стрелками на фото 5 показаны центральные электроды, которые "черно-черные", у которых даже "на кончике" нет "светлости" (см. Примечание), при которой двигатель может запуститься.
И вместо них вкручивайте обыкновенные свечи зажигания фирмы BOCSH.
Да-да, именно такие свечи и никакие другие.
Странно, но как показала Практика, именно и только на них двигатель GDI запускается.
Обратите внимание на слова: "запускается".
Да, на этих свечах зажигания вы можете только попытаться запустить двигатель, прогреть его, но не более.
Если попытаетесь "более", то двигатель просто-напросто может отказаться работать, будет "глохнуть" или не будет "держать обороты холостого хода".
После этого проделайте все процедуры, которые описаны в статьях по "Зимнему запуску" ( адреса в начале статьи).
Дополните эти процедуры вот чем, посмотрите:



фото 6

Обязательно снимите трубку, по которой возможно поступление картерных газов во впускной коллектор ( о влиянии этого есть большая, написанная полгода назад статья в разделе "GDI", посмотрите).
Запускайте двигатель.

Причины "зимнего незапуска двигателя"
Это касается всех двигателей, не только системы GDI, поэтому - внимательнее...

Вы не виноваты в том, что ваш автомобиль в один из зимних дней не запустился.
"Клиент" не виноват...
Можете запомнить и записать.

На 99% вина лежит на том автосервисе, где вы перед зимой проходили очередное техническое обслуживание (если проходили).
.......................................... (Далее - вставка текста через сутки после опубликования данной статьи и начала ее обсуждения на нашем Форуме).
Впрочем, нет.
Так говорить, так "конкретно" утверждать и определять "процентность Вины" - это голословно и не совсем верно...
И прав Андрей Николаевич, Диагност из Ленинграда (vasabi), когда после прочтения этой статьи воскликнул, что "...немного удивлен и озадачен таким утверждением".
Правильно.
Нельзя так говорить конкретно и "процентовать" чью-то Вину...
(...вот говорили же мне: "Не суди! да не судим будешь...А я "немного зарвался". Взял, да и "отпроцентовал" с точностью до еденицы Вину).
Давайте тогда скажем по-другому, другими словами, которые будут максимально приближены к Действительности:
К Зиме автомобиль надо готовить.
Кто будет спорить?
Но кто так делает...
По своей исконной "русской привыче", которая выражается словом "авось", многие привыкли, что "Зима приходит неожиданно".
В Москве, например, Зима 2006 года "озадачила" многих...
Спохватились первым морозным утром, когда термометр показал "минус 30", а машина не завелась.
Зато:
Какой Простор
Был в эти дни
Для остальных.
Которые "завелись".
А кто "не завелся"?
Если готовились к Зиме, если приезжали в сервис с пожеланиями:
- Вы уж проверьте все, сделайте так, что бы зимой машина заводилась нормально...
,- и после этого "не завелись" - то да, сто раз "да" : виноват тот сервис, который готовил вам автомобиль к Зиме.
"Святая правда" моих слов состоит в том, что бОльшая часть автосервисов (см.Примечание) не знают и не выполняют даже половины из того, что предписано ТО.
Особенно при подготовке к Зиме.
Ну скажите, когда и в каком автосервисе вам, перед тем, как отдать автомобиль, перечислили все те работы, которые они провели согласно ТО? (например, показали или даже отдали лично вам в руки листок с отметками напротив выполненных работ. Конкретно выполненных. И внизу - подпись "ответственного". Вот тогда будет Ответственность, будет кому предъявлять возникшие претензии. Давно пора работать и жить цивилизованно. Пусть с "русским оттенком", но цивилизованно...).
А должны бы были это сделать!
На каждом автосервисе, который берется проводить ТО на вашем автомобиле, должны быть "карты ТО" именно для вашего автомобиля.
Проверьте их, посмотрите, полистайте и вы поймете, что если бы в том автосервисе, где вы проходили ТО, его сделали бы "как положено", то в большинстве случаев у вас не возникало бы проблем с "зимним" запуском двигателя.
Ну, а если Вы не позаботились о подготовке к Зиме, тогда можете не читать эту статью.
Не поможет.

http://file:///C:/444/www.autodata.ru/efisakh/gdi_maintenance.rar (14 Кб)

Примечание: "...центральные электроды, которые "черно-черные", у которых даже "на кончике" нет "светлости",- речь идет о степени "засаженности" двигателя и свечей зажигания. Если на конце центрального электрода свечи зажигания по его диаметру есть "светлая полоска", то двигатель с такими свечами зажигания должен запуститься "холодным и морозным утром". Этот вопрос более детальнее рассматривается в одной из статей в этом же разделе.

"Автосервис" и "Мастерская" - это совершенно разные слова и Понятия.
Из первого слова, "Сервис", напрямую "вытекает" синоним: "Получение прибыли".
Внимательный персонал, блестящие полы и чашечка "кофею" бесплатно - такое "галантное" внешнее отношение еще не гарантирует такого же отношения к ремонтируемому автомобилю (красиво улыбнуться, поднести "кофею" - это все внешний "лоск", за которым частенько скрывается то, что всегда хотят скрыть...).
Во втором слове чувствуется Основа - "Мастер". Там обязательно есть человек, который Настоящий Мастер, настоящий Диагност, для которого в первую очередь важнО только одно: "понять" неисправность.
Насчет выводов как всегда: "Делайте сами"...

Владимир Петрович Кучер


ВОТ, МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ

Автор: _Васямба_ 30.1.2009, 14:51

у мя DGI расход 6 литров - суппер ,но машина как живая оборы плавают ,но заводится в мороз норм(хотя стоит в гараже)

Автор: STEP_BY 30.1.2009, 20:48

Ну с 6 литрами ты конечно ЗАГНУЛ!!!!

А обороты плавают из за проблем с давлением ТНВД... В принципе лечится...

Автор: _Васямба_ 1.2.2009, 18:28

Steв_BY
Серьезно 6 на 100 вылетает. 200 руб на 2 дня.

Автор: STEP_BY 1.2.2009, 18:35

[quote name='_Васямба_' date='1.2.2009, 17:28' post='99447']
Steв_BY
Серьезно 6 на 100 вылетает. 200 руб на 2 дня.
[/quote

Странная формула определения расхода таплива на 100 км


зы. 3 года на 4G93 gdi откатался и скажу что по городу меньше 10 никогда не получалось. как не крути. А 6л это менее чем заявленно производителем а прибавить качество нашего топлива и пробег автомобиля....

Автор: _Васямба_ 2.2.2009, 1:57

STEP_BY

ну хз можт я путаю,на сайте Lancer Cedia написано что с если машина с 0,то расход 5-7, а у мя мотор пробег 57000.

Автор: SkyMag 31.3.2009, 4:17

Все про Джидай и даже больше http://www.mek1.ru
Сайт, без преувеличения - лучшего мастера по нашим ТНВД в центральном регионе России.
Прочтите не поленитесь, многое сможете сделать сами, чем сильно продлите жизнь своим Джэдаям)))
Жаль лишь, что в Магадане нет 98-го бенза(

Автор: kostya 26.7.2009, 19:12

купил на Макао ИО и теперь я в ужасе Не прошол СО на тех осмотре Открутил свечи а там в колодцах полным полно масла Чтобы это значило?

Автор: drobovik 26.7.2009, 19:40

меняй прокладку клапанной крышки.

Автор: Aurelius 26.7.2009, 20:30

Фигасе. Теперь на стоянки надо с собою брать свечник. А у тебя ИО какого года?

Автор: Normal 29.7.2009, 16:42

Жаль что в Магадане нет Такого мастера как MEK.

Автор: SkyMag 4.8.2009, 12:16

Думаю курс обучения у ДЮ не вопрос, прецеденты есть.
Был бы мастеровой желающий обучиться, потратив деньги на перелет и проживание в столице.
Зато думаю цены бы ему в Магадане не было и бабло бы он поднимал нормальное на одних только джедаях.

Автор: Normal 4.8.2009, 22:35

Согласен.
Наверняка есть толковые люди в нашем городе, которым можно было бы доверить сердце своего мотора. Хотя ДЮ общей практикой обучения не занимается, но, желающему знать многое, не помешало бы заглянуть в мастерскую профессионала. А у нас как не обратись на СТО, так все такие умные, что даже элементарных вещей о GDI не знают, только отправляют обратно в интернет статьи читать.
Например один "спец на все руки" отправлял в школу учить мат.часть про ТНВД, а как расшифровывается и переводится GDI я там даже объяснять не стал.

Автор: Normal 4.8.2009, 23:03

STEP_BY
Просвети. Гда в Магадане НОРМАЛЬНЫЕ мастера?

Автор: hightway 4.10.2009, 13:56

Есть некий Дима на СТО с желтымси флагами (возле перекрестка Пролетарская/Кольцевая) - Автомиг вроде называется...

Автор: Джам 26.11.2009, 17:13

глохнет на холостых сцуко, не дергаеться, обороты не плавают... работает ровненько как часы.. и на тебе бац и заглохнет..

Автор: complime 14.1.2010, 2:33

так многое почитал. почти со всем согласился. всем драсти у меня GDI.
бензин... да это тухлое дело. присадка? есть мужичек в гаражах сидит меняет масло на "финских или итальянском оборудовании" он вам многое че расскажет об уходе.
масло должно бытьGDI продают только на кольце на 31 автомобильный.
часетенько проверять масло и менять его.
все фильтра е-ссесено
я меняю 2 раза в год все это
не промывать двигатель! при замене
датчик высокого давление слабое место для тех кому пофиг
расход маленький мощь большая.

разбор двигателя... не уверен. двигатель собран по милиметрикам

а завод зимой - лучше других. 1 раз в 1200 и утром поехал.

вдруг прогазовка на холостых - нормальное дело. какая-то система очистки точно не помню читал-забыл. (запуск зимой - черный дым - таже истоия).
из истории: машины с этими двигателями страна не выпускала за границу

долго стояла? мож бенз?
если нет то тупо захлебывается или не хватает воздуха (эл. или мех)

Автор: Джам 14.1.2010, 4:01

да бенз говно, на другой заправился и как рукой сняло. Про черный дым подтверждаю, тоже смущал сначала, потом привык)

Автор: Normal 31.1.2011, 16:33

Давно хотел выложить статьи о GDI с сайта МЕКа. Тут загрузить не удалось, кину магнет-ссылку в DC, мож кому интересно будет.

magnet:?xt=urn:tree:tiger:X7PFCVUHWXI62JJIQMSXRSF7UKO5IUJA5SBPFDA&xl=102376312&dn=%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%BE+GDI.rar

Автор: Bubuka 31.1.2011, 21:19

у меня Джедай на Мираже Динго.....бывают моменты, когда на теплую двигатель перестает держать холостые обороты - приходится ногу на педальке держать. Даже не давлю на нее. А бывает само проходит. И я стал заметки делать - в основном происходит после очередной заправки. Толкает на мысли, что , все-таки, от топлива зависит. То скачет сама - даже ногу на педали не держу - а то еле разгоняется. И воняет из трубы каждый раз по разному - то ацетоном, то техническим спиртом, то как от баллончика с аэрозольной краской. Скорей всего, топливо!!!

Автор: exPloZive 31.1.2011, 23:45

complime,

не знаю как у вас там на ММС, к своему 1JZ-FSE, вычитал в мануале только, чтооно должно быть не ниже SL по классификации API...

получается что двигателю тогда только и бензин GDI подавать?

Автор: complime 1.2.2011, 21:04

почти.. GDI желает отменного бензина.

Автор: vital949 14.2.2011, 20:41

Кстати поменял масло на GDI залил shell (написано специально для GDI(Менял на АВТООйЛ).проехал уже 1000 км масло не съел,а раньше грамм 100 приходилось доливать.

Автор: Evro 14.2.2011, 23:19

Цифры масла напиши(плотность).

И что прям на таре было написано специально для GDI?

Автор: vital949 14.2.2011, 23:28

Хорошо. завтра посмотрю и напишу

Автор: zverek 15.2.2011, 20:22

Ответьте мне на вопрос пожалуйста: в чем разница системы смазки двигателя Di (директ инджекшн) и EFI или карбюраторного например.

И кто придумал что в двигатель Тойоты надо лить масло именно Тойота?!?!?!?! БЕСИТ ПРЯМ!!!

Автор: sokal 16.2.2011, 0:42

сколько мануалов на тойоты, митсубиси смотрел - рекомендации в основном соблюдать классификацию масел SL, SG и т.п. и параметры под температуру окружающей среды.

Автор: zverek 16.2.2011, 9:05

и я про то же ...

Автор: Джам 16.2.2011, 14:14

у меня кст ТНВД есть на 4g15 если чо.. да и сам 4g15 тоже есть)

Автор: sokal 16.2.2011, 21:58

Объясните дилетанту где этот фильтрик установлен, сколько времени занимает замена, насколько трудоемкий процесс и какая цена на фильтрик?

Автор: zverek 16.2.2011, 22:17

в зависимости от поколения насоса (2-х или 3-х секционный) их 3 или 4. Большую часть без рабора ТНВД почистить неполучится.


Та "волшебная сеточка" про которую все говорят стоит на подаче в насос (металическая трубка прикручивающаяся двумя болтиками М6 идущая от бака к насосу).

ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА - ВЫТАЩИТЬ ЕЕ ИЗ КОРПУСА НЕ ПОВРЕДИВ ЕЕ САМУ И НАСОС, ибо она - сеточка впресована в корпус (в продаже вроде были ... не обязательно именно на GDI. подходит любая, я ,например, заменял ее фильтриком из обычной форсунки) причиной засорения является несвоевременнач замена топливного фильтра.

Следствием засорения может являться отсутствие тяги при резком ускорении свыше 3000 об/мин, на работу на холостом ходу практически не влияет (просачивающегося топлива через забитый фильтрик может хватать).

За всю свою практику встречал всего 3 случая забитой сеточки. Насос после этого долго не работал. Ибо забитый фильтрик говорит о крайней степени запущенности топливной системы.

Вот и все... а вобще читайте МЕКа тут ссылочку выше давали - КАК УСТРОЕН, ВСЕ ЧТО МОЖНО ОЖИДАТЬ, КАК ЛЕЧИТЬ GDI.

Автор: complime 18.2.2011, 1:11

так точно. так и написано. есть на кольце 31 "меркурий". говорят единственные кто возит. отдел что у окон рядом с хавчиком

Автор: hohol72 6.3.2011, 0:59

Привет. Жду Челик с двиг 3,5(GDI), конструктор. После сборки во Владике сказали, - с места рвёт, а потом мощность падает. Надеюсь, что только топливная забита. Хотя говорят, не факт! Кто знает реальных спецов по GDI, желательно по Паджеровским двиг. 6G-74.

Спасибо

Автор: DRONGO 6.3.2011, 23:39

Есть мастеровой на 7-м континенте, специалист по таким моторам, звать Виталя!

Автор: LabelFlash 30.3.2011, 19:54

я свой GDI 95 заправляю вот уже пол года намного машина стала лучше ездить 92 если заливаю то сразу разница чувствуется

Автор: complime 1.4.2011, 3:14

нука? где заправляешь? масло какое? что именно лучше и марка машины

у меня есть книженция по моей машинке в эл-виде можу подкинуть. там описано как масло выбирать.
админы не стирайте. - выгоды не исчу!

Автор: LabelFlash 2.4.2011, 12:55

ну на зеленой заправке заправляюсь постоянно. Масло шэлл полу синтетика. Не знал что есть специальное масло для GDI пока вчера не заехал в этот самый " АВТООйЛ" там сказали что у них есть специалньое масло но я уже как всегда купил шэлл ну поменял фильтр и поехал.в следущий раз попробую это специальное масло. А книжка у меня и у самого есть в эл.варинте

Автор: Bubuka 21.3.2012, 12:34

Столкнулся с проблемой. Подскажите - к кому обратиться.
Снимал аккумулятор на зарядку и профилактику. Вставил - "научил" топливную систему (электронным данным блоку управления дроссельной заслонкой). Холостой ход держит, не глохнет на перекрестках, НО...
Есть проблема "провала мощности". Т.е. - Бывает, что хочу тронуться, скорость включается, тормоз отпускаю, давлю на газ, а она так и тарахтит на холостых. Еле-еле катится. Педаль уходит "в пол", но нет ничего. Катимся и тихо гудим, но потом - пошла-пошла-пошла. Если с горки - нет проблем, а если, например, вверх по Ленина, то постоянно поддерживаю повышенные обороты, чтобы подхватила сразу. То целый день езжу нормально, то с утра начинаются "глюки". Может кто знает причину или людей, знающих или сталкивающихся с такой проблемой.
Ездить настроения нет, настроение плохое....ужас!!! Спасайте кто может!!!

Автор: Синегорец 14.5.2012, 22:49

больше на пробуксовку АКПП похоже.

особенно выражение пошла-пошла-пошла. Решил проблему то? 2 месяца прошло

Автор: motk 14.5.2012, 23:58

Синегорец, Не , скорее НЕ научил топливку обратно!

Автор: Normal 24.4.2013, 22:23

Проблема ясна и понятна. Пробивают свечи. Надо менять ТОЛЬКО вместе с наконечниками. (По-любому на свечах черные следы пробоя)

Автор: Bubuka 24.4.2013, 23:22

Люфт шестеренки на коленвале. ГРМ на один зуб позже из-за нее - познее зажигание. Заказал новую - из Йапонии. А пока эту расклинили - потеря - меньше пол-зуба. Идеально не получается. Да и шпонку слизало. Три миллиметра осталось - шкив зацепить. Зажигание электронное - автоматически старается подгонять. Иногда, в горку, типа вверх по Якутской, приходится делать quick down и удирать от преследователей, чтоб в >|<опу не бибикали - что тихо езжу - как бы прогуливаясь. Все же торопятся, один я катаюсь, мляхамуха!!!

вот такая штуковина

Автор: Bubuka 28.6.2013, 20:07

Попробуй, для начала, переобучить Холостому ходу. Скинь АКБ на пару минут (отключить АКБ и пару раз нажать на тормоз, для разряда конденcаторов, поддерживающих память ЭБУ. Затем цепляй АКБ назад. Включи зажигание, но не заводи движок. Послушай шум дроссельной заслонки. Выключи зажигание и ждя не менее 10 секунд. (услышишь, как щелкнет релюшка - где-то под капотом (у меня слева)). Потом снова включи зажигание, снова без двигателя. Щелчки должны уже быть отчетливыми - 13-14 раз. Это заслонка открывается по показаниям темп.воздуха и темп. тосола. Попробуй запустить ДВС, но без энергопотребителей (свет, кондиционер, музыка, печка и т.п.). Пусть тихонько греется до рабочей температуры. Ничего не трогай - кури. После прогрева - не глуши, а начинай кататься - обучать ЭБУ основным показателям по ходу движения.
Пы.Сы. Когда будешь заводить - все отключи и колеса ставь прямо (передние), чтобы не было разницы давления в ГУРе.
...отпишись - будем копать дальше (у меня 4G15 GDI)

я когда менял фильтрик в ТНВД, сразу заменил уплотнительное колечко на фланце подаче топлива. Попробуй считать ошибки


еще один Пы.Сы.... сижу на форуме Dingo24wd.ru - там про GDI море материала...

Автор: kosmag 4.7.2013, 9:29

У меня очень похожая ситуация, только на 6G72, грешу на топливный фильтр в баке.

P.S. Где можно заменитьтопливный фильтр в баке???

Автор: Bubuka 4.7.2013, 10:33

Я себе фильтр в баке менял сам. Ничего сложного. А если бы была проблема в фильтре, думаю, вылезла бы ошибка ненормального давления топливной системы, хотя...хрензнает!...

GDI - Поиск неисправностей
ТАБЛИЦА ДИАГНОСТИЧЕСКИХ КОДОВ НЕИСПРАВНОСТЕЙ
Код № - Объект диагностики
11-Кислородный датчик и его цепи
12-Датчик расхода воздуха и его цепи
13-Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе и его цепи
14-Датчик положения дроссельной заслонки (2-й канал) и его цепи
21-Датчик температуры охлаждающей жидкости и его цепи
22-Датчик положения коленчатого вала и его цепи
23-Датчик положения распределительного вала и его цепи
24-Датчик скорости автомобиля и его цепи
25-Датчик атмосферного (барометрического) давления и его цепи
31-Датчик детонации и его цепи
41-Форсунки и их цепи
44-Ненормальное сгорание
54-Иммобилайзер и его цепи
56-Ненормальное давление топлива в системе
61-Шина данных (связь электронным блоком управления АКПП)
64-Вывод FR генератора и его цепи
66-Датчик разрежения в системе вакуумного усилителя тормозов и его цепи
77-Датчик положения педали акселератора (2-й канал) и его цепи
78-Датчик положения педали акселератора (1-й канал) и его цепи
79-Датчик положения дроссельной заслонки (1-й канал) и его цепи
89-Неисправность системы топливоподачи
91-Система электронного управления дроссельной заслонкой
92-Цепь обратной связи дроссельной заслонки
94-Шина данных (связь с контроллером дроссельной заслонки)
95-Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы в первой фазе)
99-Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы второй фазе)

ПРИМЕЧАНИЕ:
№56 может также появиться в случае подсоса воздуха в топливную линию высокого давления вследствие отсутствия
подачи топлива.


топливщики- GDIевцы, вроде на Пионерном есть...

Автор: kosmag 4.7.2013, 10:37

Ошибок нет!

Автор: дмитрий круйзер 4.7.2013, 10:49

Есть еще топливщик на обьездной бывшее АТП,но не советую!почти пол года делал мне мозги и ни чего не сделал,денег кучу ввалил!!!я разговаривал со всеми(мастерами по джидаям)кто сталкивался,и все говорят что все элементарно просто,доходят до дела и начинают байками траить!сейчас поставил машину на сто на транспортной за монтажкой посмотрим,что мне скажут в очередной раз!

Автор: Bubuka 4.7.2013, 12:37

мой фильтр в баке уже два года сидит. И это при качестве нашего топлива. У тебя что-то другое. Диагностика бы показала точно.
может кислородный датчик (1-й на выпуск коллекторе, второй за катализатором). Но у меня один. Может сборка MAFа, может датчик температуры во впускном коллекторе. Заслонка грязная, коллектор засажен. Причин мульон!!! Короче - к диагностам (я ездил на Пивзавод). Там 2000 руб, но проверяют всю электронику (не только ДВС), а еще и АКП, и АБС и т.д.

Автор: delegat 22.7.2013, 18:49

почитал кучу инфы про gdi... интересует 6ж74... я так понял что, если, хотябы, лить 95 бенз (в Магадане выше нет), а не 92ой, ну и масла соответственно каждые 5000 км (что делаю на любой машине), то не должно быть заморочек с двигателем. Ну и резвость у 6ж74 гораздо веселее чем у 6ж72, отсюда к первому и симпатия больше.
Поддержите или опровергните мнение, по поводу эксплуатации в Магадане на 95м бензине, нормально, или у нас все равно лучше с gdi не иметь дело?

Автор: zverek 22.7.2013, 20:50

Автор: delegat 22.7.2013, 22:08

zverek, zverek, это что за ответ?

Автор: zverek 23.7.2013, 10:33

писАл - писАл вчера, много букв, нажал отправить, а результат сами видите, перенабирать обломило ...

по сути:

1. марка бензина не влияет как то особенно на поведение GDI (развет только что, повышенная степень сжатия данных моторов, по сравнению с обычными, предполагает минимально использование 98-го бензина, как следствие детонация, но электроника легко справляется с этим позним зажиганием, прибрав некий процент мощности).

2. масло надо полюбому хорошее, ибо плохое масло дает нагар и после первой сотни км пробега, а для хорошего разницы в пробеге 3-7 тыс практически нет.

3. повторюсь, что основная проблема GDI - это гипер развитая система рецилькуляции ОГ, технически не лечится, можно посоветовать агресивный стиль вождения, поменьше работы на хх (что перечеркивает все преимущества ультрабедных смесей в экономии бензина), и убитая, отсутствием какого либо обслуживания, топливная.

PS могу посоветовать замену обоих насосов на новые, и ежегодную замену фильтров тонкой и грубой очистки - сильно снижает затраты на СТО, само сабой после того как, Вы перебрали, перечистили и заменили все резинки на Вашем 10-ти летнем моторе.

Автор: usver 23.7.2013, 12:25

delegat, 95 не лей, много гемора будет если попадется с не растворившимся октанкоректорром. масло надо хорошее. ЕГР заглуши ... для экологии плохо, но впуск засаживаться не будет

Автор: flip 23.7.2013, 14:11

А какое именно масло хорошее,или есть специальное для GDI?

Автор: usver 23.7.2013, 17:03

flip, ну в идеале для gdi конечно митсубисовское ... но есть еще куча масел которые предназначены конкретно для моторов с непосредственным впрыском топлива в цилиндры
себе ареку лью, плохого ничего пока сказать не могу ... это не реклама, а в моем случае факт

Автор: Vadillla 25.9.2013, 17:05

дмитрий круйзер, Насчет объездной согласен! Там этот Николай с меня вообще космическое лаве рубил.... Причем последний раз я заплатил 5000 и тачка 5 дней в ремонте у него была, а по факту та же херь случилась через неделю на трассе(хорошо телефон ловил), так я сам на форумах нашел фотоотчет по замене фильтра тнвд и сделал туже работу за 20 мин!!!!!! (это при том что я ждал пока остынет движка и знать не знал куда лезть вообще). Проблема была в забитом фильтре, я его достал, так как заменить было нечем продул его компрессором и воткнул назад, все поехал дальше! Самое интересное что судя по его состоянию, не менялся он давно!!!! так вот, слупив с меня такие бабки он не мог чтоли новый за 150 рублей купить????? Кароче больше я к нему не обращаюсь, вожу в бардачке пару фильтров на замену..... Не бойтесь джидая, нормальные тачки))))

Автор: Bubuka 26.9.2013, 10:39

Согласен с предыдущим постом.
Я свой маленький GDI облазил вдоль и поперек, методом проб и ошибок, литература и интернет-форумы. Все болячки, а их всего-то 2-3 штуки, мною изучены, самостоятельно ликвидированы и удаляются, по мере их появления. Нормальная машина. Кто-то утверждает, что если GDI, то масло жрет. У мня, на 5-6 тыс км, происходит одна доливка, грамм 400, и то, при том, что приходилось перебирать ГРМ т.к. шестерня коленвала дала люфт. Зажигание становилось позже. Воткнул мультитроникс, весь ДВС как на ладони. Не жалуюсь. А расход по городу - как и у всех. Наше топливо все равно не дает идеальный (Японский) расход (по матрице и программам ЭБУ). Да и катаемся, в основном по городской, пересеченной местности. По-этому расход в городе - ерунда. А вот развернуться в три движения на узкой площадке - это Да!!!

Автор: usver 26.9.2013, 11:23

даа ... на себе проверено тот кто покупает GDI сразу становится автомехаником))) я уже даже деньги зарабатывать на ремонте насосов 2-го поколения начал ...

Автор: Vadillla 26.9.2013, 15:31

usver, в чем, как правило, ремонт заключается? Разобрал - собрал? Есть ли к ним какие то ремкомлекты?

Автор: usver 26.9.2013, 16:57

Vadillla, ну нас самом деле ремонт в основном заключается в шлифовке пластинчатого клапана ну и так подуть, потереть) ну и снять поставить то еще удовольствие ... особенное наслаждение доставляет правый нижний болт)