Версия для печати темы

Автор: awaks 27.11.2010, 17:29

Прежде всего я обращаюсь к властям Магадана!

Прекратите преступно рубить ценнейший кедровый стланик для новогодних забав!

Кедровый стланик растет 200 –250 лет!

ВладимирПеченый! Эти веточки, которые по Вашему распоряжению нарубили рьяные сотрудникиградоустроительных служб для городских елок, росли и крепли вместе с вашейбабушкой  и дедушкой.

Вывсегда умели говорить красивые слова о севере и северянах, а дело Ваше в том,что ценнейшее растение Северо –востока преступно уничтожается в целях распитияоколо них водки и пива.

Требую, Прекратите!

 

Ниже, небольшая справка дляВас о кедровом стланике.

 А знаете ли вы, что…

Кедро́выйстла́ник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA Pinus pumila) — небольшое стелющееся деревце!!! с широко раскинутыми ветвями, образующими различные повиду кроны — чашеобразные, стелющиеся над землёй или древовидные.Древовидные кроны встречаются у стланика в укрытых от ветра долинах, гдедеревца достигают 4—5 м (изредка 7 м) высоты при толщине ствола 15—18 см у шейкикорня. Из-за разнообразия форм крон кедровый стланик определяют как кустарник,кустовидное дерево или «полукуст-полудерево», а его заросли называютстелющимися лесами, стланцевыми кедрачами и стелющимися кедровниками.

Кораветвей почти гладкая, серая, на стволиках слегка шелушащаяся, тёмно-бурая ссерыми пятнами. У стелющихся форм ветви прижаты к земле, их концы приподнятывверх на 30—50 см. Молодые побеги вначале зелёные, густо опушены рыжимиволосками, позднее светло-коричневые. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%BE%D1%8F трёхгранная, сизо-зелёная, от 4 до 8 см длины, собранав пучки по 5.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B0 созревают на второй год после«цветения». Шишки мелкие, от 4 до 7 см длины, около 3 см ширины,яйцевидные или удлинённые, опадают закрытыми с семенами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BA_(%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4) мелкие,5—9 мм длины, 4—6 мм ширины, темно-коричневые, овально-неправильнойформы, с тонкой деревянистой кожурой. На долю ядра приходится 43 %, надолю скорлупы — 57 % всей массы орешка. Средняя масса 1000семян — 98 г,в 1 кгсодержится до 24 тыс. семян.

Семеношение начинается с 20—30 лет ипродолжается до 200 и более лет!!!Урожайные годы — раз в 2—4 года. В обильные урожаи с 1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0 собирают до 2 центнеров выколоченныхиз шишек орешков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C кедровогостланика вначале имеет стержневой корень и боковые ответвления, затемстержневой корень отмирает, развиваются боковые поверхностные корни. Припогружении корней в нарастающий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%85_(%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) слойили в песчано-каменистые почвенные наносы, а также при повышении горизонтавечной мерзлоты на смену погребённым и отмершим корням образуются придаточныекорни. Прижатые к почве ветви способны окореняться. Образование придаточныхкорней и окоренение ветвей обеспечивают живучесть растения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0 смолистая,плотная, тяжёлая, прочная, с свилеватыми и эксцентрическими годичными слоями,трудно колется. Заросли кедровогостланика, как правило, богато заселены птицами и мелкими животными. Помимоэтого, заросли стланика — постоянная и неизменно богатая кормовая база длябурого медведя!!!

Нетребователенк условиям существования. Растёт на бедных и тяжёлых почвах, нащебенчато-скалистых с незначительным плодородным слоем, на суглинистых ипесчано-глинистых почвах подзолистого типа, на каменистых осыпях, на песках, атакже на торфяно-подзолистых почвах равнин.

Хорошоприспособлен к суровым климатическим условиям севера, не страдает от низкихтемператур, так как с наступлением морозов ветви кедрового стланикарасправляются, прилегают к земле и погребаются снегом, а весной вновьподнимаются и вытягиваются.

Растёт медленно,доживает до 250 лет!!!

 На открытых местах образует заросли и куртины,встречается в виде подлеска в насаждениях с различным составом, чаще спреобладанием http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0. Возобновляетсяв основном семенами, которыми питаются http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA, мышевидные, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C, а из птиц — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BA%D1%88%D0%B0_(%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0), http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 идругие.

Ареалраспространения кедрового стланика велик. Северная граница заходит за http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3, местами достигая 71° с. ш., и выходитк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2. Растёт на территории http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3, в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C областях,в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9 и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9 краях,в незначительных количествах — вhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9. На http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F он нерастёт лишь на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 и на острове http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8B). На юге Хабаровского края и в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5 стланиквстречается в основном только на высокогорной части хребта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8D-%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8C, протянувшись по нему прерывистой полосойот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F районов до его южной оконечности (до http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB&action=edit&redlink=1). Из Комсомольского района южная граница ареала кедрового стланика,пересекая среднее течение рек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BC%D0%B8_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0),http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%8F_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0), http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B4%D0%B6%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0), http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%8F_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0), извилистой линией уходит на запад к озеру http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB.

Кедровыйстланик является ценным хозяйственным растением. В очищенных ядрах орешков стланика содержится до 59 %, а ворешках со скорлупой — до 26 % высокосортного масла, не уступающегопо качеству маслам из орешков сибирского и корейского кедров. а такжепрованскому и миндальному маслу. Ядра орешков богатыhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BB, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80.Остающийся после извлечения из очищенных ядер орешков жмых используется дляприготовления http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B0,начинок для конфет, муки, печенья и других изделий. Орешки употребляются в пищув свежими и поджаренными («калёными»), местное население готовит из них«ореховое молоко».

Древесинастланика используется для небольших поделок. Стволики, сучья и корни пригодныкак осмол для выгонки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80 и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0.

Кедровый стланик — хорошее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F растениедля укрепления и облесения горных склонов, предупреждения оползней, осыпей,снежных обвалов и селевых потоков, закрепления оврагов и берегов рек, длязащиты посадок вдоль горных дорог. Сдерживает развитие ветровой и воднойэрозии, способствует образованию почвы на каменистых бесплодных склонах гор.

По-своему http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F иможет использоваться для озеленения населённых пунктов, особенно на Севере.

 

Уберите топоры от северного красавца-стланика!

 

Владимир Петрович!

 

            У Вас в мэрии  есть много чиновников.  И никто не додумался «сходить» в интернет ипоинтересоваться вопросом об искусственных елках… Я, наверное, наивный, зачемэто им. Главное как то план на полугодие по мероприятиям и бюджету закрыть, атам как-нибудь, разберемся…

             Хорошо, я сделал эту небольшую работу за них. Вотпервая попавшаяся ссылка о продаже новой городской искусственной елки: http://www.elka-shop.net/cat23/ . Высота – 20 с половиной метров, зеленая, цена - 843 478 тыс. руб. (Длясравнения – высота пятиэтажного дома примерно 17.5 метров).

 

Будем делать дело, или Вам всенародноденег собрать? Не в них вопрос, конечно, но стланик я больше Вам и торговцамелочным рубить не дам!!!



Такой пост я уже разместил на Магспейсе.

Сейчас готовлю более подготовленное и аргументированное письмо для премьер-министра. Известно, что Владимир Путит весьма с пристрастием относится к вопросам охраны окружающей природной среды. 

Есть решение провести пикет в поддержку запрета вырубки стланика.

 Если у мэрии не найдется 900 000 рублей на елку, начнем собирать. Цена черной Камри мэра города где то за миллион. Ничего, проведем компанию, создадим прозрачный фонд и елку купим. И пусть ИМ будет стыдно!

Вот как хотите, повторяюсь, но стланик я им рубить больше не дам!

________________________________________________________________________________
__________________________________

Автор: VOL20111 27.11.2010, 18:09

продать камри купить елку )) за это лето столько это го стланика сгорело, что можно было тысячи елок наделать , пускай лучше народ у себя дома искуственные елки ставит .

Автор: awaks 27.11.2010, 18:29

Вопрос перехода на исскуственные елки дома вытекает из темы основной. Вообще в здоровом обществе делается так: заводится питомник для елок, выросли лет через 5 - 10, срубил одну - посадил 10. И цена этой срубленной елки - высоченная. Такая же как настоящие штаны от Гуччи отличаются от Китайских скорошивок.
Но рубить великолепный стланик во имя новогодней пьянки - преступление.
Сейчас сижу и готовлю заявление в прокуратуру, обе думы, а так же сообщения в Гринпис и WWF.

Автор: Olyam 27.11.2010, 19:19

awaks, спасибо за позицию и за готовность действовать.
Однако у этой, как и у всякой другой природоохранной проблемы есть свои ньюансы.

Исходя из тех же соображений, что и вы, в 2006 году обращались в лесхозы, чтобы выяснить, как и откуда берётся стланик для новогодних ёлок.
В результате интервью с сотрудниками лесхоза выяснилось следующее (кусок из публикации 2006 года):
" ... В Магаданской области и Магадане в частности, елки делают из веток стланика. Ежегодно 100-150 кубометров стланика заготавливается лесхозами Магадана и Магаданской области к новогодним праздникам. Это 2500-3000 тысячи елок, которые раскупают, по большей части жители областного центра. Но только в Магадане проживает 139 тысяч человек.
Заготовкой "новогоднего" стланика занимаются лесхозы. Рубки веток ведутся при очистке противопожарных просек, лесных дорог, линий ЛЭП - то есть там, где вырубка в любом случае необходима. Делать это приходится очень быстро в то время, когда уже наступили устойчивые морозы, но снег еще не укрыл землю. Затем нарубленные ветки укрывают, засыпают снегом и так хранят, до тех пор, пока не придет пора им превратиться в небольшие пушистые «домашние» елочки или огромные елки для установки на городских площадях".
Кроме лесхозов такие рубки проводят дорожные и электроснабжающие организации. Эти организации и сами изготавливают и продают новогодние ёлки, а так же у них приобретает стланик мэрия.

Так должно быть. Вероятно так и происходит. Не могу с уверенностью утверждать, что по-другому не бывает, но следов сплошных рубок стланика не связанных с перечисленными выше утилитарными целями (расчистка дорог, просек и пр.), я в окрестностях Магадана не встречала.

Зато, приходилось видеть стланик, изуродованный руками зимних ёлкозаготовителей - тех, которые вырезают верхнюю часть растений, которую можно достать зимой из-под снега - те самые молодые ветви, на которых растут шишки.

Кстати: "Самовольная вырубка стланика является незаконной. Тем, кто намерен отправиться за стлаником в лес необходимо знать, что правом на вырубку и продажу елок обладает только лесное хозяйство. Любая самовольная рубка является незаконной и браконьеру придется заплатить штраф и возместить нанесенный ущерб". -
Ну это , если поймают. А ловить, как известно, некому. Количество инспекторов в лесхозе и росприроднадзоре на сотни тысяч га леса столько же, сколько вымирающих дальневосточных леопардов.
Хотя, при желании, всех браконьеров скопом можно загрести в точках продажи этих нелегальных ёлок: нет порубочного билета - будьте любезны, штраф и изъятие.
Однако, что вырублено, обратно не воткнёшь.
При этом спрос на "живые ёлки" в Магадане остаётся высоким из года в год.

Так что вопросы остаются, конечно:
Являются ли все стланиковые "ёлки", продаваемые лесхозами и частниками, а так же устанавливаемые на площадях в Магадане, изготовленными из легально вырубленного стланика?
т.е. :
Каким юридическим и физическим лицам в 2010 г были выданы разрешения на вырубку стланика? В каких местах и в каких объёмах было разрешено вести рубку стланика ?
Почему государственные инспекторы природоохранных служб не выполняют (или недостаточно эффективно) выполняют свои обязанности, и торговля браконьерскими ёлками продолжается ежегодно?
Почему при организации торговли на ёлочных базарах, мэрия не требует от предпринимателей подтверждать легальное происхождение продукции (порубочные билеты)? (требуются только разрешительные удостоверения на право торговли с временных торговых точек, выдаваемые самой мэрией - http://www.magadangorod.ru/index.php?newsid=10419)
Каков размер затрат мэрии на приобретение стланика для монтажа новогодних ёлок в общественных местах и в муниципальных учреждениях города в 2010 г.?

Предложение в мэрию может быть в таком виде:

1. При организации предновогодних ёлочных базаров, требовать от предприятий, организаций, учреждений, а также индивидуальных предпринимателей, реализующих населению новогодние елки, документов, подтверждающих легальность происхождения сырья - порубочных билетов.
2. Для установки в местах массовых городских мероприятий приобрести искуственные ели, и таким образом избежать ежегодных затрат на приобретение стланиковых ветвей.
2. Новогодние елки, изготовленные из легально вырубленного лесхозом стланика продавать населению, и таким образом, снизить спрос на браконьеркую продукцию.

как то так, но на канцелярите.

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 17:29)

Автор: БЯКА 27.11.2010, 19:52

Хотела написать, но Олям уже ответила - стланик с просек, обязательных к вырубке. Раньше мы сажали его (пересаживали) в специальных местах в ходе обязательно йотработки за охотничий или рыболовный билет, сейчас просто платим... Кто сажает - не знаем...

Автор: awaks 27.11.2010, 20:05

 Вот именно казуистическая канитель о том к кому и под каким соусом обратиться, какие доказательства представить, как написать, на имя кого и убивает добрые дела. Я, тут живу.  Писать, возможно, сильно не умею, и м полчать не буду. Более того не только не молчать, а и действовать буду в рамках своего понимания что рубить лес нельзя. А Проверять и делать при необходимости заключения будут гос. службы, которые живут конкретно на мои 13% из моей зарплаты. И в этом моя наивность непробиваема!

Про просеки я давно слышал. Только сколько я хожу вокруг города зимой и летом, давно не наблюдаю подобных свежих просек. А главное - стройте просеки без ущерба живой природе. Я видел эти искромсаные сопки на трассе. Может хватит?  Так можно всю область просеками застроить и ни куска леса не останется.  

Автор: Olyam 27.11.2010, 20:44

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 19:05)

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 19:05)

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 19:05)

Автор: awaks 27.11.2010, 20:55

Уважаемый Olyam! Ваши посты аргументированы и точны. И Ваш подход к делу  мне импонирует. Спасибо за поддержку. Написал я не только в М49 но и в нескольких еще местах. И буду распостранять данное сообщение всеми возможными способами.

Помимо прочей работы. 



Искусственная ёлка, и не одна, городу нужна, это точно.
но, может, начать с письма о включении в бюджет 2011 средств на их приобретение в Думы и мэрию ,
а не с писем в прокуратуру и в Гринпис о том что мэрия срубила неизвестно где, что и сколько?[/quote]




Про Думы обе я написал. К ним так же готовится письмо. А они уже и внесут в бюджет средства. А Вы пробовали писать депутатам? Для опыта интересно.

Автор: VOL20111 27.11.2010, 20:55

awaks а летом еще и рыбу запретите ловить, скажете что с каждым годом ее все меньше становиться ))

Автор: awaks 27.11.2010, 21:09

Вы же понимаете - рыбу можно по разному ловить... :-) Но то как это происходит на Дальнем Востоке и конкретно в Магаданской области именуется истребление. Местные жители платят деньги за путевку на любительский лов на совершенно необорудованных лицензионных участках за что? Ответ - за пользование объектами животного мира. А на что эти деньги идут? Есть ответ? Наши лицензионки напоминают мне бичарни. Где деньги? А в это время браконьеры крышуются контролирующими органами и потрошат рыбу. Она то им не нужна - дело в икре. Для них нет лицензионок. А предприятия рыбодабывающие под промышленные и научные квоты знаете как лосось и минтай добывают?..
А после этого вырезания рыбы простой рыбак-любитель тоскует о плохом клеве и пустых сетях.
Это только начало. Еще можно об охоте начать разговор.

Автор: VOL20111 27.11.2010, 21:15

браконьеры у нас появляються не от хорошей жизни . А что про охоту, у нас че мало живности? на трассу ездил зайцев миллион на всю Россию хватит)

Автор: awaks 27.11.2010, 21:23

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 20:15)

Автор: hightway 27.11.2010, 21:26

Присоединяюсь к противникам вырубки стланика

Автор: Olyam 27.11.2010, 21:27

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 19:55)

Автор: VOL20111 27.11.2010, 21:32

я не имею про тех кто 40 тонные кантейнера забивает икрой как Котов ( депутат ),а речь веду про тех кого за пару литров икры срок шьют , а про зайцев ты прав я их тоже не стреляю, машиной сбиваю чтоб не мучались)

Автор: VOL20111 27.11.2010, 21:39

искуственная елка не пахнет ,какой новый год без елки ? пускай детишки радуються сам перед новым годом съезжу веток нарублю и елку сделаю))

Автор: Olyam 27.11.2010, 21:52

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 20:15)

Автор: VOL20111 27.11.2010, 21:55

Цитата(Olyam @ 27.11.2010, 20:48)

Автор: Olyam 27.11.2010, 21:57

VOL20111,
вы когда последний раз дикого оленя из рук кормили?

Автор: awaks 27.11.2010, 21:58

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 20:39)

искуственная елка не пахнет ,какой новый год без елки ? пускай детишки радуються сам перед новым годом съезжу веток нарублю и елку сделаю))  

Автор: VOL20111 27.11.2010, 22:02

Цитата(Olyam @ 27.11.2010, 20:52)

Автор: KaRaPuZ 27.11.2010, 22:05

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 23:02)

Автор: VOL20111 27.11.2010, 22:06

Цитата(Olyam @ 27.11.2010, 20:57)

Цитата(KaRaPuZ @ 27.11.2010, 21:05)

Автор: БЯКА 27.11.2010, 22:13

 Я не поняла... у нас пятница? Один мой знакомый, слава б-гу,уже бывший, с пьяных глаз тоже мне претензии предъявлял, что его деревня погибает, ибо города разрастаются...




 А про леса горевшие - еси вдруг что - так я в это время в другой стране была - это раз, и два - в отличие от очень многих, перевела довольно серьезные деньги на оснащение добровольческой бригады для тушения в Подмосковье, а потом на закупку семян и саженцев для леспромхоза.

Может, с не-бумаг и начнем?

Автор: Ruiner 27.11.2010, 22:13

Вам, очевидно, заняться нечем. Займитесь расчисткой дворов, например :-)

Автор: shans2 27.11.2010, 22:15

Цитата(Olyam @ 27.11.2010, 20:52)

Автор: awaks 27.11.2010, 22:19

Про пожары - отдельная так же тема, вытекающая из данной. Меня убивает то, что про пожары уже говорят как о неизбежном зле типа землетрясения! Народ - сходите воздуха свежего хапните, кто так говорит. Лесные пожары - тушатся и минимально локализируются. Если бы только ето было кому то надо. А так - сжег лес, вывел из лес. фонда, спилил, бревна продал, ну Вы в курсе...

Автор: Доктор Франкенштейн 27.11.2010, 22:20

shans2, на Горняке и по "военке" - белки...зайцы, так вообще много где...вокруг города...
Другой вопрос, что хотелось бы, чтобы и наши дети, да что там... и их дети тоже могли увидеть и белку, и зайца так же, как и я...возле жилья, а не по телевизору (ну, крупнее я пока не рассматриваю)...

Цитата(shans2 @ 27.11.2010, 21:15)

...Это они про этого франкиштейна на металлическом хребте ...

Автор: БЯКА 27.11.2010, 22:21

Авакс, а ты вообще наши горелыши видел? чтоб такое говорить...
а в Подмосковье лес - это кусты чуть выше меня - кто меня видел, тот смеется с этава леса...

Автор: Olyam 27.11.2010, 22:26

Возвращаясь к "ёлочной" теме.

мне очень нравится запах хвои в доме в нг праздники.
поэтому я ставлю искусственную ёлку, (а ещё дочь делает много маленьких - из бумажных конусов и мишуры, пластика и прочего подручного материала) , и покупаю в ёлко-мастерской лесхоза, а в прошлом году просто так отдали, несколько веток, которые и расставляю для запаха по квартире.
У уличных торговцев не покупаю принципиально.
Такой вот компромисс.

Что мы можем (те, кто согласен с тем, что городу нужна искусственная ёлка) сделать?

Составить письмо по собственному разумению или воспользоваться образцом, кот может подготовить awaks (awaks ?????) и отправить либо на бумаге, либо по факсу, либо с соответствующего сайта в адрес мэрии, думы, администрации области.
Кстати, даже на письма, отправленные гражданином в адрес чиновника по интернет, д.б. подготовлен письменный ответ.

Автор: БЯКА 27.11.2010, 22:28

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 27.11.2010, 22:20)

Это что за намёки??.  Правильно - чудовище Франкенштейна...

Автор: andy 27.11.2010, 22:28

Цитата(shans2 @ 27.11.2010, 21:15)

Автор: БЯКА 27.11.2010, 22:31

Энди, в Америке так делают - просто продают цветы (пуансеттиии)и елочки в горшках под рождество... потом, пару недель после нового года - люди сдают их обратно в магазин, но по цене горшка, ибо все равно ведь сдохнут дома... и люди псдают их обратно, получив 1/8-1/10 часть затраченного... а на следующий год снова покупают... без номера...

Автор: shans2 27.11.2010, 22:32

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 27.11.2010, 21:20)

Автор: БЯКА 27.11.2010, 22:33

 А причем тут охота? Вы за охотугодья и их расширение ратуете? Или за сохранение жизни вообще? 
Определитесь...

Автор: VOL20111 27.11.2010, 22:37

тоже дома искусственную елку ставлю , и пару веточек для запаха ,лично я против домашних елок !!!!!!!!

Автор: andy 27.11.2010, 22:37

БЯКА, а вся фишка то как раз и в том, что не пуансеттиии, а обыкновенные ели, ведь растут они не так уж и быстро, и ты будешь на протяжении лет десяти уже знать, что у тебя есть твоя ёлочка, которая потом займет свое место в том же самом городском парке. И для их хранения не надо искать никакого помещения, просто берется участок земли, т.к. для них не надо поддерживать температурный режим.

P.S. Хм... Практически готовый бизнес-план вам тут выложил.... осталось только окончательно всё обсчитать и на утверждение...

Автор: shans2 27.11.2010, 22:40

Цитата(БЯКА @ 27.11.2010, 21:33)

Автор: PeKar` 27.11.2010, 22:42

Дайте альтернативу елке из стланика - чтобы пахла, и были живые иголки - я буду брать такую елку. А пластмассовую в дом ставить не хочу.

У нас пол России вырубается китайцами за здрасьте - и никого не трахает это в глобальном масштабе, а тут раз в год елку детям не поставить что ли?

Автор: Доктор Франкенштейн 27.11.2010, 22:43

Если по теме, то, имея некоторый опыт в подобных вопросах, вижу развитие ситуации следующим образом:
соответствующие "высокие" организации направят запрос, в стиле "чё за фигня?" в другие организации, в компетенцию которых и входит надзор в данной сфере...Те, в свою очередь, отпишутся, что всё, упомянутое заявителем, мягко говоря, не совсем так...На самом же деле всё хорошо...вся процедура (обозначенная выше Olyam) неукоснительно соблюдается и не выходит за рамки, установленные нормативными документами...

Автор: Olyam 27.11.2010, 22:53

Цитата(shans2 @ 27.11.2010, 21:15)

Автор: awaks 27.11.2010, 23:04

Цитата(Ruiner @ 27.11.2010, 21:13)

Цитата(shans2 @ 27.11.2010, 21:15)

  А вот для горожских елок альтернативы не вижу. Ну не нет же у нас елей? Что ставить? Искусственную? Не знаю......(а есть вообще такого размера?)

Автор: shans2 27.11.2010, 23:11

Цитата(Olyam @ 27.11.2010, 21:53)

Автор: Доктор Франкенштейн 27.11.2010, 23:12

Да чем Вам Франкенштейн-то нехорош???
Нашли тоже, крайнего...

Автор: Olyam 27.11.2010, 23:12

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 27.11.2010, 21:43)

Автор: awaks 27.11.2010, 23:12

Цитата(Olyam @ 27.11.2010, 21:26)

Автор: yuli 27.11.2010, 23:13

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 27.11.2010, 22:12)

Да чем Вам Франкенштейн-то нехорош???
Нашли тоже, крайнего...

Автор: Basya 27.11.2010, 23:13

Я давно хочу купить елку в горшке, чтобы она росла, а на НГ ее наряжать. Но что-то не продается у нас такое. А было бы здорово

Автор: Доктор Франкенштейн 27.11.2010, 23:15

Злые вы...ухожу...

Автор: awaks 27.11.2010, 23:18

Цитата(andy @ 27.11.2010, 21:28)

Автор: VOL20111 27.11.2010, 23:20

1 елка в автотеке 900000 руб
2 елка на соборной площяди 900000
3 елка в пригородном 900000
4 на пионерном 900000
5 у театра горького 900000 и это еще я даже перечислять не начал а уже 4500000
это гдеж столько денег взять???????

Автор: MagON 27.11.2010, 23:23

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 22:20)

Автор: shans2 27.11.2010, 23:27

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 23:18)

Цитата(MagON @ 27.11.2010, 23:23)

Автор: VOL20111 27.11.2010, 23:30

это расчеты исходят из того что елки ставят не одну в городе, а в каждом районе, стоимость одной искуственной примерно 900000 плюс доставка, плюс установка

Автор: awaks 27.11.2010, 23:32

Цитата(PeKar` @ 27.11.2010, 21:42)

Автор: shans2 27.11.2010, 23:33

Например

Кто тут писал про 300 тыся? И это без доставки, сборки, хранения, обслуживания и т.д

Автор: awaks 27.11.2010, 23:43

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 22:20)

Автор: VOL20111 27.11.2010, 23:43

может тогда вообще новый год отменить стоит ?

Автор: awaks 27.11.2010, 23:47

Цитата(shans2 @ 27.11.2010, 22:33)

Автор: VOL20111 27.11.2010, 23:50

awaks желаю удачи, если все получиться то мне не жалко даже тыщ 5 скинуться. но мне кажеться все это бестолку .один в поле не воин.

Автор: motk 27.11.2010, 23:51

Цитата(shans2 @ 27.11.2010, 22:27)

Автор: awaks 27.11.2010, 23:51

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 22:20)

Автор: shans2 27.11.2010, 23:52

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 23:43)

Автор: Микра 27.11.2010, 23:52

Цитата(Basya @ 27.11.2010, 23:13)

Автор: awaks 27.11.2010, 23:53

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 22:50)

Автор: shans2 27.11.2010, 23:56

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 23:51)

Автор: Начальник 27.11.2010, 23:56

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 20:39)

искуственная елка не пахнет ,какой новый год без елки ? пускай детишки радуються сам перед новым годом съезжу веток нарублю и елку сделаю))

Автор: dissector 27.11.2010, 23:56

да долой этот сатанинский обычай.

пи.си. - ценник на центровыйе ейолки- ач-ач.
тутенгесский джаляб.

Автор: awaks 27.11.2010, 23:58

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 22:43)

Автор: dissector 27.11.2010, 23:59

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 22:51)

Автор: shans2 27.11.2010, 23:59

Кстати, во времена Союза было очень распространено ставить искусственные елки.... у нас в коммуналке у всех были. Даже не могу припомнить у кого были "лесные красавицы"...

Автор: VOL20111 28.11.2010, 0:00

Цитата(Начальник @ 27.11.2010, 22:56)

Автор: dissector 28.11.2010, 0:00

даже бог.(с маленьгой бугвы)

Автор: awaks 28.11.2010, 0:02

Цитата(motk @ 27.11.2010, 22:51)

Автор: VOL20111 28.11.2010, 0:04

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 22:58)

Автор: awaks 28.11.2010, 0:07

Цитата(dissector @ 27.11.2010, 22:59)

ааааааааааа!!!!!!!!!! точняк, у них свое все.
джихад руки

Автор: dissector 28.11.2010, 0:13

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 23:07)

Автор: Ex_Prepod 28.11.2010, 0:13

пока не будет альтернативы вырубке сталника в виде живых растений, все так и будет....
dissector, Рус, почисть личку!

Автор: VOL20111 28.11.2010, 0:16

awaks позвони печеному, может чем поможет

Автор: awaks 28.11.2010, 0:17

Цитата(shans2 @ 27.11.2010, 22:27)

Автор: VOL20111 28.11.2010, 0:22

с вербой ты прав , я ни разу даже веточку не сорвал , по объезной весной едешь, народ стоит охапками нарывает так будто жрать их будет

Автор: motk 28.11.2010, 0:22

Цитата(Начальник @ 27.11.2010, 22:56)

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 23:02)

Автор: Начальник 28.11.2010, 0:30

Наблюдал такую картину год назад. Мужик ругался на ребенка, который шел на мусорку и у него порвался пакет с мусором.
естественно ребенок не стал все собирать и отнес на мусорку то что осталось в пакете.
Слова мужика не дословно конечно " вот что вы делаете молодеж. засираете поселки и природу. что дальше типа будет. Как в фантастических фильмах. пустыня одна. и мутанты."
На следующий день этот мужичек нес живую елку домой.
Вывод, он наверное сам не думает что не меньше мальчика нанес вред природе.

Автор: awaks 28.11.2010, 0:33

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 23:16)

Автор: motk 28.11.2010, 0:33

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 23:17)

Автор: awaks 28.11.2010, 0:36

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 23:22)

Автор: VOL20111 28.11.2010, 0:36

ЕЛКИ - это доходный бизнес приносит людям не маленькие деньги

Автор: shans2 28.11.2010, 0:40

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 23:36)

ЕЛКИ - это доходный бизнес приносит людям не маленькие деньги

Автор: VOL20111 28.11.2010, 0:44

Цитата(awaks @ 28.11.2010, 0:33)

Цитата(shans2 @ 28.11.2010, 0:40)

Автор: shans2 28.11.2010, 0:49

Храм Святого Духа у нас напротив морга....там ёлок нет точно....

Автор: VOL20111 28.11.2010, 0:51

извиняюсь ошибся , возле собора

Автор: awaks 28.11.2010, 1:02

Цитата(VOL20111 @ 27.11.2010, 23:36)

ЕЛКИ - это доходный бизнес приносит людям не маленькие деньги  

Автор: sokolovih 28.11.2010, 1:07

Во развели флуда. Что панику подымать.
Стланик не промысловое дерево и не кто его не вырубает. А на елки хватит и просек под ЛЭПом, да в поселках Сокол, Уптар, Снежный нет противопожарных разрывов, которые необходимы для защиты от пожаров, вырубай не хочу. А если не вырубить и в случаи пожара сгорит какой-нибуть посёлок, все начнут кричать, что не приняли мер не вырубили лес вокруг посёлков и т. д. и т.п. Так же и на счет просек под ЛЭПом если город останится без электричества тоже начнётся .......

Автор: VOL20111 28.11.2010, 1:11

Автор: motk 28.11.2010, 1:18

Цитата(sokolovih @ 28.11.2010, 0:07)

Автор: VOL20111 28.11.2010, 1:20

делайте что хотите, не нам решать, всё уже давно решенно без нас, лично мне кажеться, что эта тема дальше этого места никуда не сдвинеться пойду лучше пивка попью ))

Автор: awaks 28.11.2010, 1:25

Цитата(sokolovih @ 28.11.2010, 0:07)

Автор: motk 28.11.2010, 1:29

Они под снегом лежат . а летом намечают зоны вырубки.

Автор: sokolovih 28.11.2010, 1:34

Тут где-то писали уже, что стланик рубят когда мороз, но снега ещё не много, перед праздниками его привозят в город и делают елки. Я не за вырубку стланика и другой растительности, я за то чтобы не делать проблему когда её нету. Вокруг города нет ни одной сопки с вырубленными деревьям в том числе и стланик везде есть. Да и за городом не встречал.

PS Хотел бы я посмотреть на того кто сейчас его рубить будет, три часа упражнений с лаптой на одну елку ему обеспечено.

Автор: awaks 28.11.2010, 1:46

Цитата(motk @ 27.11.2010, 23:22)

Автор: motk 28.11.2010, 1:56

В наших то лесах? Только и можно коленками в грязь а мордашкой в мусор! Но это другая тема.

Автор: Авто-кто 28.11.2010, 2:00

Не надо говорить, что проблемы не существует...проблема есть.

Если китайцы воруют наш лес, и есть кто-то, кто им помогает и зарабатывает на этом, то это совсем не означает,
что всем остальным надо попустительствовать, а также самим уничтожать то, что не восполняется быстро или не восполняется совсем.

В частности стланник и елки.
Неужели для праздника нужно непременно живое дерево? (вернее труп его)
Искусственные ветки и деревья ничуть не хуже, а в чем-то и красивее.

Автор: БЯКА 28.11.2010, 2:02

Тома, ну реально же говорили: есть необходимость рубить просеки под столбами и прочее... эти ветки всё равно на выброс пойдут. Но если лиственные хрен заготовишь , то стланник можно сохранить и использовать хоть так...

Автор: sokolovih 28.11.2010, 2:03

Так и я про тоже. Если бы у нас массово вырубали с сопок стланик, то можно было бы подымать панику. А то что вырубается на новый год не наносит вреда природе. Просеки и минирализированные полосы будут вырубать для безопасности, а то что этот стланик радует нас на новый год, это лучше чем его сожгли бы. Хотя пожары после НГ праздников, когда горят старые ёлки меня напрягают больше чем кого либо на этом форуме. Кроме того с экономь бумагу которую потратят тебе на ответы гос органы это тоже лес, электричество и т. д. и т.п.

Автор: awaks 28.11.2010, 2:07

Цитата(БЯКА @ 28.11.2010, 1:02)

Автор: motk 28.11.2010, 2:38

а давайте этот вопрос адресуем куда надо? Долж. лицам которые за это отвечают.
И еще: спиленное дереве это не трупп, оно такое же живое!

Автор: БЯКА 28.11.2010, 2:45

Цитата(awaks @ 28.11.2010, 3:07)

Автор: Елена Римская 28.11.2010, 11:25

Наконец-то есть единомышленники. Cажала стланик, за 12 лет он вырос чуть выше колена. Варварское истребление стланика на НГ не оправдать ничем. Какой же это праздник, если вырубается столько леса, причем каждый год? На городские елки давно надо делать искусственные ветки.

Автор: Авто-кто 28.11.2010, 11:30

Цитата(БЯКА @ 28.11.2010, 1:02)

Автор: XPLOD 28.11.2010, 13:29

да этого стланика хватит еще вашим детям 60 новых годов спраздновать))

Автор: Muskul 28.11.2010, 13:38

Цитата(Авто-кто @ 28.11.2010, 10:30)

Автор: Ulyanka 28.11.2010, 13:44

не ну совсем без елок как то не то будет, а хотяб минимизировать их можно. Например в городе можно ставить и искуственные, там сильно запаха не будет все равно. А в квартирах можно для аромата просто веточки поставить ,а наряжать тоже искуственную елку.

Автор: НиКаТиН 28.11.2010, 14:07

 Народ чё за паника, всю жизнь в домах Магаданцев стояли ёлки из стланика, покрайней мере когда я рос я на каждый Новый Год у меня дома был запах стланика. Отец у меня работал в лесхозе , они стланик заготавливыли в сентябре- октябре вырубали его в тайге, а не прям около города. Бороться надо, но только с бичами и частными лицами делающими на этом свой бизнес вопреки всему и вырубают стланик около города, или людьми которые едут отдыхать в лес бросают бычки, не тушат костры, бросают стеклянные бутылки, что и приводит далее к пожарам и погорельникам вблизи города.

А вообще это обращение мне не понятно:

 

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 17:29)

Автор: Leona 28.11.2010, 14:11

Всё своё детство прожила в Ташкенте.. никакого стланника там не было, а живые ели стоили безумно дорого.. На площадях, да и практически у всех дома стояли искусственные елочки, так что и без запаха елки я была самым счастливым ребенком.. до сих пор ставлю только искуственную и чувство праздника никуда от этого не исчезает

Автор: DDimas 28.11.2010, 14:24

awaks, а вы насколько крупную партию искусственных елок привезли?) или тока еще рынок готовите?))

и что вместо стланика предлагаете? искусственные елки? не выгодно оно, выходит для города дороже. окупается очень медленно. детей радует искусственно)
доказательств катастрофических вырубок стланика вы не привели. скорее обратное доказываете - "Нетребователенк условиям существования.", "В обильные урожаи с 1 га собирают до 2 центнеров выколоченныхиз шишек орешков"

хотя перечитал ваши сообщения, логика и факта вас как-то не сильно волнуют. вот это:

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 19:05)

Автор: БЯКА 28.11.2010, 17:47

Никатин, сократи цитату. Оставь только обращение "К властям"... такое ощущение, что власти все поголовно тут сидят, на автофоруме.

Тома, вокруг города просек и нет, но поверь, там, дальше, по трассе тоже живут люди. И у них потребность в электричестве тоже есть, как ни странно. И туда тоже тянут новые ветки, ибо старые вконец обветшали.

Автор: Filmor 28.11.2010, 18:00

Автор: KAMAZ 28.11.2010, 18:20

Просеки необходимо пробивать бульдозерами в некоторых местах с целью уничтожения не только растительности, но и торфяного слоя.

Автор: VOL20111 28.11.2010, 18:38

 price.pdf ( 907.56 килобайт ) : 512
расценки на искуственные елки

Автор: Luka 28.11.2010, 18:57

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 16:29)

Автор: tpavel 28.11.2010, 22:01

Лучше озаботьтесь фактом сведения лесопарка между объездной и магаданской ("горошка") дачниками на жерди. Тормознул одного кренделя с пилой такого, а в ответ: "а что такого, тут все равно "лыжный стадион" будут делать"...
Или обратите внимание мэра на то, что деревья основных наших скверов уже изросли, новые не подсаживают, а старые - выпадают...
Пока я вижу только одного горожанина, которому небезразличны зеленые насаждения в городе. И то, шизом его считают.

Беречь стланик, это тоже важно, но происходящее в черте города - актуальнее.

Автор: Начальник 28.11.2010, 22:54

Если эта тема повлияет на подсознание хотя бы нескольких человек, то она уже не зря создана.
В этом году человек пять откажется от настоящей елки, в следующем году еще пять.
это нельзя оставлять и постоянно эту тему поднимать.

Автор: Luka 28.11.2010, 23:22

Все упирается в значимость, цену и целесообразность. Если важнее и нужнее добывать золото, нежели сохранять стланик, то последний пойдет под нож бульдозера всенепременно. Тоже самое с просеками (дороги, ЛЭП, геология, геодезия). Тоже самое с элементарным источником тепла для тех, кто живет без благ цивилизации - стланик уже хорош и ценен тем, что может дать тепло, сгорая. Если выгодно сегодня рубить ценные породы дерева (само название говорит за себя) - их будут рубить. Сегодня. Если завтра станет вопрос о сохранении этих пород (их отсутствие выльется в куда большие деньги в конечном счтете), то их прекратят рубить - их значимость стала выше, чем просто доходы от их использования. Как, например, происходит в Приморье с корейским кедром. Запретили вырубку.
Если срубить стланик и сделать из него елку будет дешевле (не нужно заострять на том, что, дескать, не все деньгами меряется - все, в конечном счете имеет цену в денежном эквиваленте. Я говорю о нем), чем купить искусственную - то будут рубить и делать из стланика. И будут при этом совершенно правы и естественны.

Цитата(Начальник @ 28.11.2010, 21:54)

Автор: Filmor 28.11.2010, 23:40

Автор: Alexov 29.11.2010, 0:04

Я просто не могу поверить в то, что те лесозаготовители, что получили разрешение на вырубку по просекам, разн. там полосам вокруг ЛЭП и посёлков, рубят стланик именно там и в разрешённых объёмах. Это такая же фантастика как то , что рыбодобывающие организации ловят исключительно в объёмах выделенных квот и на выделенных участках. Все эти разрешения всего лишь индульгенция на добычу ресурса там где удобней, как удобней, и сколько нужно, а не сколько можно. Сейчас в условиях тотальной коррупции это самый обычный подход к эксплуатации природных ресурсов. Дальше, если полностью запретить вырубку стланика, то можно будет и нанести удар по браконьерам, им нечем будет прикрыться, негде будет взять документы о том что их товар имеет законное происхождение. Всё очень просто: при полном запрете все стланиковые ёлки оказываются вне закона.
Насчёт стланиковых ёлок и воспитания подрастающего поколения в любви к природе. Самая прямая связь. Живу в Магадане с младенчества. Уже тогда недоумевал , что это за елка такая с прибитыми ветками, жалко мне её было, такие вот воспоминания детства. Настоящую срубленную ёлку или пихту на материке тоже было жалко. Мне вот в детстве их было жаль ,наверно потому и стал биологом. И мой ребёнок никогда в квартире этого безобразия под Новый Год не видел.Только личный пример. Если нельзя свести на нет конфликт интересов цивилизации и природы, то нужно стремиться его минимизировать везде где только возможно. Короче, ставьте искусственные ели.

Автор: motk 29.11.2010, 1:02

Уважаемые защитники природы!
Сколько пользы, приносит производство искуственных елок?

Автор: Murlokotam 29.11.2010, 6:08

Цитата(motk @ 29.11.2010, 0:02)

Автор: motk 29.11.2010, 10:23

Цитата(Murlokotam @ 29.11.2010, 5:08)

Автор: tpavel 29.11.2010, 13:27

Цитата(Alexov @ 28.11.2010, 23:04)

Автор: Начальник 29.11.2010, 17:06

Цитата(Luka @ 28.11.2010, 22:22)

Автор: KAMAZ 29.11.2010, 17:14

Цитата(Luka @ 28.11.2010, 22:22)

Автор: Alexov 29.11.2010, 21:59

Цитата(tpavel @ 29.11.2010, 12:27)

Автор: VOL20111 29.11.2010, 22:18

этим летом видел, как на балаганом лиственницу на зиму заготавливают, выбирают ту ,что по толще, за час бензопилой, камаз под завязку так ведь если весь поселок будет так заготавливать там наверно скоро уже ничего не останеться , с другой стороны их понять можно, где им еще дрова брать ?

Автор: железяка 30.11.2010, 1:54

я протестую против походов населения в лес , после них столько стланика выгорает а еще лиственницы и много чего

Автор: Марусенька 30.11.2010, 2:18

Доброго времени суток! Я вот читаю и поражаюсь, все так возмущаются, все такие правильные, вот только мне что то как то не очень верится, что все годы своей жизни на новый год ВЫ, господа, ставили искуственные елки. ЭТО ЧУШЬ! Да, я согласна, что в таких кол-вах как у нас перед праздником вырубают стланик - это ужасно. Вот если бы это наши правоохранительные органы, ну или те в чьем ведомстве находится решение данного вопроса это могли контролировать, мне кажется не было бы так всё печально. Всех барыг и перекупщиков штрафовали, вот это было бы эффективно, а от того что мы с Вами тут дебаты разводим решение проблемы не наступит само по себе. Это моё мнение, может я ошибаюсь. Вы знаете, я теперь живу в Хабаровске и на новый год у нас была настоящая елка, поверьте, их тут вырубают не в меньшем кол-ве, и ребенок радости особой не получила, когда елку наряжала, моя дочь сказала, что рыбья кость, а не елка.

Автор: Авто-кто 30.11.2010, 11:24

Кстати, о рыбьих костях...

Где уёк?
тоже "неисчерпаемо" было.

Автор: Shiko 30.11.2010, 11:38

Да...
А почему не протестуете против целофановых пакетиков?
Уж они то наносят вред во сто крат больший, нежели порубки стланика ...! И для того же стланика в том числе ...

ИМХО. Сия тема чиста для троллинга, т.к. её суть - человек против своего же воздействия на окружающий мир или ... "пчелы против мёда"!!!
Можно долго, как младенцы "сосать палец", но от этого ни вам вкуса, ни пальцу худобы ... - просто так ... типа привычка!

Автор: Авто-кто 30.11.2010, 12:16

Цитата(Shiko @ 30.11.2010, 10:38)

Автор: DDimas 30.11.2010, 12:43

Цитата(Murlokotam @ 29.11.2010, 5:08)

Автор: motk 30.11.2010, 12:50

По поводу друпов - в холодильнике их гораздо больше!

делать жизнь вообще и НГ в частности искуственным, плостмассовым, и кушать траву (вобщем то тоже трупики зеленые) дело каждого. А заявлять что его точка зрения единственно правильная ненадо.

Просто меру надо знать !

Елку необязательно под потолок!

И крестик с цепочкой ненадо в 2 кг

И супурпупернавароченный Жип, для "красивой" езды по городу, тоже перебор и понты!

Автор: Shiko 30.11.2010, 12:59

Цитата(Авто-кто @ 30.11.2010, 11:16)

Автор: motk 30.11.2010, 13:16

Цитата(Olyam @ 27.11.2010, 18:19)

Автор: VOL20111 30.11.2010, 15:23

Цитата(Авто-кто @ 30.11.2010, 11:24)

Автор: soljas 30.11.2010, 15:30

Цитата(motk @ 30.11.2010, 11:50)

Автор: kasatka 30.11.2010, 16:27

Если есть спрос на ёлки, древесину, вырубки будут происходить,коммерция знаете-ли.

Но рано или поздно всему приходит конец, когда рубить будет нечего, как не крути, а рубка леса наносит вред экологии, страдают флора и фауна.

В Европе находят выход из положения.

Автор: motk 30.11.2010, 16:33

В европе некоторые города завалены мусором! Это выход?

Речь идет о НЕОБХОДИМОЙ вырубке стланика.

Автор: kasatka 30.11.2010, 16:52

Цитата(motk @ 30.11.2010, 15:33)

Автор: motk 30.11.2010, 17:24

А я в целом. ненадо на них смотреть, все равно мы так не сделаем.

Просто не понимаю почему нельзя "продлить жизнь" того, что всеравно вырубят! не взирая на наше мнение... а необходимость есть.

Это как с рыбой : браконьеров надо ловить!

Автор: Alexov 1.12.2010, 0:26

[quote name='Shiko' date='30.11.2010, 10:38' post='474954']
Да...
А почему не протестуете против целофановых пакетиков?
Уж они то наносят вред во сто крат больший, нежели порубки стланика ...! И для того же стланика в том числе ..


Смысл скорее в том, а нужна ли вообще эта уже и устаревшая и вредная традиция с настоящими уничтоженными ёлками, в сущности это варварство. Может более цивилизованно это использовать искусственные ели? Если есть возможность , то уменьшите до минимума своё воздействие на окружащую среду, и это касается не только этой темы, но и вообще повседневной жизни, если хотите это жизненное кредо. Тогда и не будете удивляться как это в других странах лоси и медведи по центральным улицам ходят и никому не приходит в голову их убивать.У нас один водитель, увидев на дороге зайца или глухаря остановится и может быть сфотографирует, а второй поддаст газу и собьёт или застрелит ,что бы съесть, а вроде и не голодный. Вот я за то, чтобы первых было больше, меньше было вторых-варваров.
А насчёт изделий из полиэтилена, так пока мы не можем полностью от них отказаться. В Китае пытаются заменить бумажными пакетами, но мы это уже проходили и означает это только увеличение нагрузки на НАШИ леса, наш лес будут рубить больше, чтобы у китайцев было меньше полиэтиленовых пакетов. И распадается полиэтилен и полипропилен за 200-300 лет, а места вырубок могут вообще не восстановиться.

Автор: Murlokotam 1.12.2010, 0:38

1)Про пакетики была отдельная тема.
2) А я на новый год таксую, мне вообще некогда с ёлкой заморачиваться.

Автор: motk 1.12.2010, 0:40

Самая "чистая елка " это картинка в мониторе или телевизоре, или нарисованная на бумаге

Автор: Авто-кто 1.12.2010, 9:49

Моя искуственная елочка в прошлом году ...

[attachment=73552:HN_249.JPG]

Что? Плохо?

Она и сейчас цела, но нарядим по другому.
И хочу ещё веток добавить по низу, повыше чтоб чуть была.

Автор: delegat 1.12.2010, 10:20

а я ставлью всегда только настоящие елки (всмысле из стланника), мне нравится как они пахнут на НГ вперемешку с мандаринами, как говорилось выше, просто браконьеров надо ловить!

Автор: София 1.12.2010, 10:40

Если кто вдруг, меняет старую елку на новую - подарите старую нам! На благотворительные цели!

Автор: awaks 1.12.2010, 10:59

Никогда не был особым сторонником Президента Медведева, но это высшее лицо государства и требует соответственного к себе отношения. Многое, возможно, и нравится мне в речах Президента, да вот с реализацией плоховато. Не могу сказать, что это его только лишь вина, ни в коем случае. Исполнение решений и законов на месте, в субъектах РФ еще более ужасно, тупо и убого. 

Но вот вчера Президент выступил с очередным посланием. Вот небольшая цитата:
"Президент РФ Дмитрий Медведев поручил правительству РФ подготовить предложение по введению "экологической амнистии" для предприятий, которые займутся восстановлением окружающей среды.

"Некоторые эксперты считают необходимым провести так называемую "экологическую амнистию" при условии, что предприятия примут на себя жесткие обязательства по экологическому оздоровлению производства той территории, где оно работает - полагаю, эта идея разумна", - сказал Медведев, оглашая послание Федеральному Собранию во вторник.

По его словам, "тех, кто реализует эти программы, тех, кто вкладывает деньги в это, не нужно давить штрафами, мешая исправить ситуацию", а наоборот - поощрять и применять механизм частно-государственного партнерства.

"Поручаю правительству подготовить предложения на эту тему", - цитирует "Интерфакс" Медведева.

Кроме того, глава государства обязал руководителей регионов ежегодно отчитываться о состоянии экологии. "Я поручаю главам субъектов Федерации ежегодно предоставлять доклады об экологии в их регионе. Население территорий должно иметь об этом полную и абсолютно достоверную информацию", - сказал он.

"Качество окружающей среды должно стать важнейшим из показателей качества жизни и одним из основных показателей социально-экономического развития территорий. Соответственно, должно стать критерием оценки эффективности органов власти на местах", - сказал президент РФ.

"Что касается неправительственных экологических организаций, то с теми, кто реально заботится о сохранении природной среды, надо еще до строительства производственных и инфраструктурных объектов вести обстоятельный диалог и находить взаимоприемлемые решения", - сообщил Медведев.".


Таким образом, появилась "свежая" и мощная поддержка со стороны государства в лице его Президента организациям и лицам, делающим работу по сохранению окружающей природной среды.

Скажем - спасибо.

А с реализацией будет все в порядке, господин Президент!




Вот несколько фото! Подумай, прежде чем брать "живую" елку!!!!!

Все фото сделаны в январе 2010г. после "Новогоднего пьяного безумия".
(Извиняюсь за крупный размер фото, но это для детализации и доходчивости, всмотритесь....).

Автор: София 1.12.2010, 11:05

Елочка, елка - лесной аромат... Очень ей нужен красивый наряд!... ( песня).
Елку можно заменить на ветки! Сделать чудесную композицию. Это и современно и мусору меньше, а места свободного больше!

Автор: awaks 1.12.2010, 11:13

Цитата(motk @ 29.11.2010, 0:02)

Автор: София 1.12.2010, 11:27

АВАКС, вот читаю твои посты - и мне стыдно становится за то, что очень люблю аромат елки на Н.Г.
Обещаю! В этом году даже ветку ставить не буду!
А елками пойду радоваться по гостям!

Автор: shans2 1.12.2010, 12:29

Цитата(awaks @ 1.12.2010, 9:59)

Автор: motk 1.12.2010, 12:34

Цитата(София @ 1.12.2010, 10:27)

АВАКС, вот читаю твои посты - и мне стыдно становится за то, что очень люблю аромат елки на Н.Г.
Обещаю! В этом году даже ветку ставить не буду!
А елками пойду радоваться по гостям!

Автор: София 1.12.2010, 12:45

Цитата(motk @ 1.12.2010, 11:34)

София, а за друзей тебе не стыдно, что они вредители природы?

Автор: motk 1.12.2010, 13:28

София если ты купишь елку у официального, лицензированого  "производителя", этим ты природе не навредишь, даже наоборот Не дашь зароботать браконьерам, оплатишь работу по расчистке просек и тд. Останеться только с честью отправить в последний путь символ НГ.

А то дойдет до того что стлаником заростут все тропы и сопки, и как пыхнут когда нибудь, мало не покажеться.

Автор: awaks 1.12.2010, 13:43

Цитата(София @ 1.12.2010, 10:27)

АВАКС, вот читаю твои посты - и мне стыдно становится за то, что очень люблю аромат елки на Н.Г.
Обещаю! В этом году даже ветку ставить не буду!
А елками пойду радоваться по гостям!

Автор: awaks 1.12.2010, 15:05

На прошедших выходных помимо работы занимался созданием блога в ЖЖ. Или livejournal, кому как удобне.

Естественно этот блог полностью о кедровом стланике, лесе, экологии в целом, как я ее понимаю и отношусь к ней.

Основные записи из блога я буду дублировать в данной теме. Блог создан для общения с другими регионами и иными структурами. 

У нас в регионе с фашистскими тарифами на интернет в блогах ЖЖ нормальным людям не разбегаться. Однокласников бы осилить .

Но внизу своей подписью я делаю теперь адрес блога ЖЖ в защиту стланика.

Автор: tpavel 1.12.2010, 15:33

Цитата(awaks @ 1.12.2010, 9:59)

Автор: starushka 1.12.2010, 16:37

Цитата(motk @ 1.12.2010, 12:28)

Автор: ВВПетрович 1.12.2010, 16:44

Не представляю новый год без елки из стланика. Стланик конечно жалко, но что делать. На прошедший новый год привязал ветки стланика к пальме (пальма до потолка, растет дома). Экономия стланика и елка в оригинальном стиле

Автор: awaks 1.12.2010, 18:43

Цитата(ВВПетрович @ 1.12.2010, 15:44)

Не представляю новый год без елки из стланика. Стланик конечно жалко, но что делать. На прошедший новый год привязал ветки стланика к пальме (пальма до потолка, растет дома). Экономия стланика и елка в оригинальном стиле

Автор: БЯКА 1.12.2010, 18:55

Цитата(София @ 1.12.2010, 11:27)

Автор: motk 1.12.2010, 19:20

Цитата(awaks @ 1.12.2010, 17:43)

Чтож делать... раньше и колбаска была помясистей и молоко помолочней и яйца покуристей да попетушистей ничего, свыклись с бумажной колбасой да помидорами без запаха
Тут речь идет об уничтожении беззащитного дерева! Вы то еще повеселитесь, а потомкам что?

Автор: awaks 1.12.2010, 20:13

Цитата(motk @ 1.12.2010, 18:20)

Автор: motk 1.12.2010, 20:36

Охтыж емае.. а твое следущее дело будет связано с животными?

меня ты не пока не переубедил. Я тоже против неоправданного вреда природе. Но человеку также как и другим чтото от нее нужно для себя, только в отличии ит остальных обитателей планеты, человек зачастую барзеет, и меры не знает. и все из-за выпендрежа, и желания облегчить себе жизнь.( мультик про робота Вилли)

и мясо ем и буду есть!!!

и еще: Цветы на 8 мара тоже мертвые. 

Автор: София 1.12.2010, 20:49

Цитата(motk @ 1.12.2010, 12:28)

Цитата(awaks @ 1.12.2010, 12:43)

Автор: awaks 1.12.2010, 23:29

Цитата(motk @ 1.12.2010, 19:36)

Автор: София 1.12.2010, 23:37

Цитата(ВВПетрович @ 1.12.2010, 15:44)

Не представляю новый год без елки из стланика. Стланик конечно жалко, но что делать. На прошедший новый год привязал ветки стланика к пальме (пальма до потолка, растет дома). Экономия стланика и елка в оригинальном стиле

Автор: НиКаТиН 1.12.2010, 23:59

Цитата(motk @ 1.12.2010, 20:36)

Автор: Murlokotam 2.12.2010, 0:07

motk, человечество использует древесину, штампует целлофановые пакетики, загрязняет воду... Да много ещё чего... Здесь речь о том, что сиюминутная радость не оправдывает такой урон природе, и о том, что урон этот наносится в нашей области, буквально у тебя под окнами. И не надо говорить, что вырубка где то далеко. Не надо говорить, что все ставят ёлки - начни с себя , откажись от варварства.

Автор: awaks 2.12.2010, 0:17

Цитата(Murlokotam @ 1.12.2010, 23:07)

Автор: motk 2.12.2010, 1:42

А давайте к фактам. Сколько граммов точно уничтожается БРАКОНЬЕРСКОЙ вырубкой стланика за один год на весь город? и сколько сгорает его по вине компании "туристов" которые ради все той же сиюминутной радости разжигают костры.
еще раз скажу ЗНАЙТЕ МЕРУ.
ваше движение похвальное, но идете вы не тем путем! хотите защитить природу? воспитывайте маленьких детей. А так вы просто лбом об стену и сотрясаете воздух (простите)
ветки на елку для дома я возьму на работе (привезут большую елку. и всегда есть остатки ненужные)
Это по варварски? или мне встать грудью и не пускать елку в театр, и сорвать праздник детям?
или купить искуственную?
не поленитесь и посмотрите разницу к примеру МЦК (профсоюзы) у них искуственная красавица.

А просека меня однажды спасла.
И вообще тема в треп превращаться.
нету фактов вреда природе- нету дела, есть такие, давайте обсудим.
Больше чем уверен, что все сведется к банальным браконьерам и их контроле, наказании, выявлении.
Хотите пластмассовые елка пожалуйста, тушенку из сои тоже пожалуйста. а я не хочу и найду законный способ поставить веточку дома. И что? мое желание какоето зверское? почему оно варварское? Да канарейка дома в клетке большее варварство!
Еще раз давайте конкретнее!
Ваша цель понятная. какие пути предлагаете? как расходиться будем?

Автор: София 2.12.2010, 2:03

Эх МОТК,МОТК, дыба по тебе плачет!
Мясо, елки, шубы из енотов...

Автор: ТИГРА 2.12.2010, 2:21

Цитата(София @ 2.12.2010, 2:03)

Эх МОТК,МОТК, дыба по тебе плачет!
Мясо, елки, шубы из енотов...

Автор: БЯКА 2.12.2010, 2:59

Цитата(София @ 2.12.2010, 2:03)

Эх МОТК,МОТК, дыба по тебе плачет!
Мясо, елки, шубы из енотов...

Автор: Артур77 2.12.2010, 8:29

Вадим,не хотел по теме отписываться,но раз тебе важно мнения..именно этого направления в зтой борьбе,я не разделяю.по сравнению с тем,что выгорает каждое лето-это капля в море.логичней было бы бороться за более активное тушение лесных пожаров.а так,однозначно-дело нужное,правильное.в любом случае,то что ты "не сидишь на печи",а принимаешь какие то действия для сохранения природы,заслуживает уважения.а на тех,кто просто языки чешут,не обращай внимание!делай!


P.S. лет 15,дома пользуюсь исскуственной елкой.

Автор: DDimas 2.12.2010, 9:18

Цитата(motk @ 2.12.2010, 0:42)

Автор: awaks 4.12.2010, 15:51

  Немного подумал и решил, что все-таки  статью выложу  на форум. В блоге на ЖЖ она уже висит со вчерашнего дня. Для тех кому лень читать до конца - идет речь о лесном массиве на Северном Урале в районе горы Денежкин Камень. Я в начале 90-х на Денежкеном камне был, помню как там и что. Там - чётко! 

По статье - основные моменты я выделил, но всеже, прочитайте, не поленитесь. 

Мне маленькая веточка живого стланика много дороже чемпионата мира по футболу за который проголосовали и, типа, он будет в России, в городах  Н.Новгород, Сочи, Екатеринбург и прочий Мухосранск!!!! РЖУНЕМАГУ!!!!!!!

Награждение непричастных, наказание невиновных

3 ДЕКАБРя 2010 г.АЛЕКСЕЙ КУЗНЕЦОВ

Все-таки нельзя требовать от родного государства, чтобы оноумело все. Нехорошо это, не по-человечески. Государства — они ведь, как люди:что-то хорошо получается, а что-то — как обычно.

 

Этим летом благодаря погоде мы наблюдали это «как обычно»практически в прямом эфире: всю нераспорядительность, нерасторопность, извечнуюнеготовность к предсказуемым событиям (вроде зимы), а еще вранье, вранье,вранье — районное и областное, партийное и комсомольское, а также федеральноепо разным линиям.

 

Известно, что после любого дела (в том числе и провального)у нас следуют заключительные мероприятия, вынесенные в заглавие (о чем «ЕЖ» ужеписал). Ибо вот это-то получается у нашего государства неизменно хорошо.Сошлемся хоть на того же премьер-министра, аккурат год назад ввернувшего подругому поводу эту фразу (не думаю, чтобы он знал, что цитирует «Зияющиевысоты» Зиновьева, а то сплюнул бы и перекрестился).

 

О награждении непричастных — в другой раз, а сейчас — онаказании невиновных.

 

Пример позаимствован из свежей практики: вся нижеописаннаяистория аккурат в настоящее время разворачивается на Северном Урале вокругодного из красивейших тамошних мест — заповедника «Денежкин камень». Он, надосказать, тоже горел этим летом, хотя и не так драматично, как многие другиеместа. Сгорела сравнительно малая часть тамошних лесов (примерно 4%, да и то неполностью), никто, слава Богу, не погиб, техника пострадала штатно. Посравнению с другими ситуациями — «наплевать и забыть», как говорил актерБабочкин в известной роли. Ан нет. Государство вдруг решило «разобраться, какследует, и наказать, кого попало».

Для начала, уважаемые читатели, позвольте спросить: вы себепредставляете 80 тысяч гектаров леса? Да? Интересно, а как вы себе ихпредставляете? Как «зеленое море тайги»? В принципе, правильно. А теперьскажите, сколько, по-вашему, требуется людей для охраны всего этого великолепия— от проникновения, порубок, браконьерства и пожаров — по совместительству?Сто? Двести? Так я вам скажу: государство постановило, что для этого достаточно11 (одиннадцати) человек с зарплатой несколько тысяч рублей в месяц каждому.Чтобы не переедали и быстрее передвигались по территории. Стало быть, одининспектор охраны в заповеднике (если их распределить тонким слоем без учетавыходных и отпусков, а также других работ) должен стеречь 70 квадратныхкилометров. Примерно. Каждый божий день. А по одному в лес ходить не положено.Так что по 140 на двоих (впрочем, достаточно сказать, что с учетом требованийТК РФ только для непрерывного нахождения на трех стационарных кордонахзаповедника — а все они далеко от места пожара — требуется несколько десятковинспекторов). Это не директор заповедника решила, не ее заместитель по охране.Так решило Министерство природных ресурсов, т.е. государство.

Пойдем дальше. На пожароохранные мероприятия, как это нистранно, требуются деньги. В бюджет заповедника заложены только зарплата,расходы на коммунальные платежи, содержание имущества и налоги (ага, они тамеще налоги платят!). На остальное остается на один гектар — а? ну? кто первыйугадает? — 51 копейка в месяц. В эту копейку входят ГСМ для техники, связь,спецодежда и пр. Сами посчитаете, что осталось на пожарную безопасность?Поэтому директор исправно просила целевые средства на предотвращение того, чтомогло произойти и, в конце концов, произошло. В 2008-ом просила 7,7 миллиона, в2009-ом — 875 тысяч, в нынешнем — 173 тысячи. А получала каждый год одинаковуюсумму — НИЧЕГО. То есть ни рубля.

На эту сумму (напоминаю, ни рубля) в 2010-ом году, тем неменее, было сделано следующее:

1. проведена техническая учеба с инспекторами охраны (в томчисле и по вопросам тушения пожаров);

2. издан приказ о подготовке к пожароопасному периоду (ПОП);

3. разработан оперативно-мобилизационный план;

4. создан запас горючего;

5. прочищено 5,5 км. просек и троп (что облегчает доступ к месту пожара);

6. выстроено одно зимовье (что позволяет инспекторам дольшенаходиться в лесу);

7. создано и развешано 12 аншлагов (предупредительныхтабличек) и информационных щитов; 10 — отремонтировано;

8. заключен договор с 15-ым отрядом Федеральной пожарнойохраны.

Неплохо, по-моему, особенно по сравнению с тем, какие суммымог бы освоить под данные мероприятия средней руки чиновник.

В конце концов, оно и загорелось. От чего — сейчас уженикакая экспертиза точно не установит. В акте сказано, что «предположительно,от окурка». Впрочем, экспертиза проводилась через месяц после событий, и кактам специалисты на выжженной территории отличили след от окурка от следа,скажем, самовозгорания — вопрос к ним, к специалистам. Даже когда именнозагорелось, определить и то трудно. 13 и 14 июля на доминирующей высотезаповедника (гора Денежкин камень) находились сотрудники заповедника, и никакихдымов они не наблюдали. А 15-го уже горели 12 га, что, в общем-то,немного и очень похоже на самое начало. Так что где-то в это время изагорелось, что очень не нравится прокуратуре, о чем будет сказано ниже.

Так или иначе, 15-го уже горело. При этом с 12-го директорзаповедника была в отпуске и лежала в больнице. И заместитель по охране тожебыл в отпуске и тоже лежал в больнице. Причем сроки их отпусков были заранеесогласованы с соответствующим начальством. Конспирологи усмотрят в этом заговортемных сил, а обычные люди — закон подлости. Так что сами видите — усмотреть вэтом наплевательство в особо крупных размерах (как в случае с одним мэром,уехавшим подлечиться, когда в его городе уже не первый день было очень так себев смысле дыма и борьбы с его последствиями) довольно трудно — даты не сходятся.Так или иначе, все мероприятия осуществлялись в полном соответствии с планом —как до их возвращения, так и после. Сообщение о пожаре в 15-й отряд ФПС (скоторым договор) было передано через 30 минут после получения информации овозгорании (запись в журнале у пожарных имеется). В течение 2-х часов двегруппы сотрудников заповедника были отправлены на пожар. Через 12 часов (районпожара весьма труднодоступен) прибыл первый бульдозер (роль которого исполнялтрактор местного арендатора), проработал около полусуток, сломался. Впрочем, отнего было гораздо больше пользы, чем от начальника пожарной части (с которойдоговор), который вынес вердикт: «Заповедник справится самостоятельно». Через30 часов после получения сигнала из Ивделя (километров 70) прибыла перваяпожарная машина. Далее появился второй бульдозер (сломался после 30 часовработы), 10 человек из Североуральска. Дважды просили помощи у лесоохраннойавиации, но все её средства были задействованы на тушении пожара в другомрайоне.

Далее можно долго рассказывать о том, как прибывала иломалась техника; как пожарные отгоняли огонь от прилегающего лесхоза иневольно загнали его вглубь заповедника; как с большим опозданием из центрапришли деньги; как авиация, начав работать под гарантийное письмо, прекратилаработу в ожидании тех самых денег; как надрывались люди и как «бодалась»директор с МЧС — ежели кому интересно, я готов изложить все это со всемиизвестными мне подробностями.

Однако сейчас я, уж извините, все-таки о заявленном — онаказании невиновных.

Прокуратура Свердловской области возбудила уголовное дело пофакту гибели полутора тысяч гектаров леса, за что честь ей и хвала. Однако наэтом ее достижения пока заканчиваются, ибо единственным обвиняемым на сегодняшнийдень является заместитель директора заповедника К.А. Возьмитель. Тот самый,который на момент возгорания был как минимум двое суток в заранее согласованномотпуске и лежал в больнице. Тот самый, чьи подчиненные, должным образомнаученные и проинструктированные, обнаружили пожар и приняли всепредусмотренные меры к его тушению. Тот самый, который через неделю — прямо избольницы — уже был в районе возгорания и провел там безвылазно больше месяца.

И сейчас в уголовном деле имеется какой-то человек, который,находясь за 80 км.(вы бы видели эти 80 км.тайги! через Главный Уральский хребет!) от места возгорания, наблюдал это самоевозгорание уже 8-го (главное, чтобы до 12-го, чтобы директор и зам. ушли вотпуск в отблесках пламени). А как же? Ведь кто-то же должен ответить за,цитирую, «существенное нарушение прав и законных интересов граждан и охраняемыхзаконов интересов общества и государства в сфере охраны природныхзаповедников».

Должен. И ответить должен тот, кто действительно виноват.

По моему глубокому убеждению, если владелец огромного складас дорогим товаром нанимает охранять этот склад дедушку с берданкой и неустанавливает сигнализацию, вопросы должны быть к хозяину, а не к дедушке. И нек берданке.

В данной ситуации наше государство, не умеющее и не желающееучиться признавать свои преступные ошибки, опять старается сделать вид, что онони при чем, а виноваты те, кто пытается сделать все возможное, чтобы нашимдетям хоть что-нибудь осталось. Если оно опять сумеет — это будет наше поражение,нарушение тех самых «прав и законных интересов» и не только в «сфере охраныприродных заповедников». В сфере охраны самих себя.

 

А суд состоится на этой неделе. Будем надеяться, что он, каки положено суду, всесторонне, объективно и беспристрастно изучит всеобстоятельства дела. А мы, как и положено журналистам, будем держать вас вкурсе развития событий.

Фотография РИА Новости

Автор: БЯКА 4.12.2010, 15:53

Накапайте ему еще тортика, а?

Автор: Ikarus 4.12.2010, 18:07

А чего только о стланике и пр. елках?? Или по каждому виду растений тему создавать надо?
Это я вот к чему...
Вербу никому не жалко? По весне есть денёк, когда толпы варваров топают обдирать несчастные кустарники.
И такая неистовая любовь каждый год. Не повезло вербе, конкретно...

Автор: никА 4.12.2010, 18:43

Цитата(Ikarus @ 4.12.2010, 18:07)

Автор: София 4.12.2010, 19:42

Выход один!
Надо все в квартире распродать, Отдать , повыкидывать . вещи тоже . И сидеть в четырех стенах в костюме НЮ. Сидеть и рыдать по сгубленным за прожитую жисть вербам, сланикам, дубам, и березам.
Ни есть, ни курить.... А воду пить из под крана можно? Это наверное не самый страшный грех!
Да! еще и електричество обрезать надо.

Автор: Авто-кто 4.12.2010, 19:55

София, - (минус)1

Автор: София 4.12.2010, 20:33

Цитата(Авто-кто @ 4.12.2010, 18:55)

София, - (минус)1

Автор: awaks 4.12.2010, 20:56

Цитата(София @ 4.12.2010, 18:42)

Автор: София 4.12.2010, 21:05

Цитата(awaks @ 4.12.2010, 19:56)

.Если кто хочет поговорить об этом, пишите. Вот фото из далека. А то KAMAZ опять забанит.

Автор: awaks 4.12.2010, 21:08

Софья! О нетрадиционном отношении к проживанию жизни. А если есть желание, можно  и о жизни нудистов среди елок.

Автор: motk 4.12.2010, 21:10

Цитата(София @ 4.12.2010, 18:42)

Автор: awaks 4.12.2010, 21:23

Цитата(motk @ 4.12.2010, 20:10)

Автор: motk 4.12.2010, 21:30

Бог тебе в помощь

Автор: София 4.12.2010, 22:11

Цитата(awaks @ 4.12.2010, 20:08)

Автор: НиКаТиН 4.12.2010, 22:28

Цитата(awaks @ 4.12.2010, 20:56)

Я. Софья, этим летом пешочком проггулялся по бергу Черного моря от Тамани до Туапсе. Хотел до Сочи, но время не хватило. И вот я жил какое то время на Утрише, а там все так, как Ты описываешь с таким ужасом. На Утрише я был дней 10 и вот как пришел туда, снял  трусы и так 10 дней. Прекрасно! Не думают ТАМ люди о вещах и прочем барахле....Если кто хочет поговорить об этом, пишите. Вот фото из далека. А то KAMAZ опять забанит.

Автор: dissector 4.12.2010, 23:05

на сахалине повырубали почти весь лес-итог климат изменился, ветра, снизилась температура, меньше рыбы ...
слава Богу , что у нас нет ценных пород древесины.
но все взаимосвязанно, количестсво сланника, кол-во бурундуков, кол-во птиц, кол-во медведей , кол-вом рыб ..... и в конечном с нашей популяцией на этой земле.
так, что легче невырубать сланник, чем потом тратить силы на восполнение биоресурсов. ИМХО

Автор: Хомячистый 5.12.2010, 0:38

Энергию автора темы да в положительное русло … Извиняюсь конечно за подковырку, но ведь было упомянуто про соевое мясо. Мы кушаем братьев наших меньших, а тут из-за сорняка шум подняли.

Автор: Alexov 5.12.2010, 0:49

Dissector Нет, не слава богу, есть и у нас ценный с точки зрения коммерции вид- лиственница. Точнее осталась только в заповеднике, ценная с их точки зрения вырублена вся подчистую и по побережью и на Колыме и вывезена , и используется она не так как остальная древесина, о там где народ по-богаче, для подчёркивания лишний раз своего статуса, а мы остались с обмелевшими речками. Наверно мало кто помнит какие раньше были речки хотя бы в районе Магадана, не было таких стремительных паводков, резких подъёмов и спадов уровня воды. В зимний период речки промерзали меньше, было больше зимовальных ям.

Автор: Alexov 5.12.2010, 1:04

Хомячистый. " Да, нам некогда ждать милости от природы, взять их самим быстрее и любой ценой, вот наша задача". Не помните откуда это? Мы часть этой природы и при том самая хищная и не лучшая, бред что мы венец эволюции которая продолжается пока существует биосфера, мы всего лишь одна из ветвей эволюции и возможно тупиковая, если будем придерживаться ТОЙ цитаты. Как здорово, вокруг города пустыня уже через 20-30 лет и никаких пожаров и везде лыжня.

Автор: Хомячистый 5.12.2010, 1:10

Автор: Хомячистый 5.12.2010, 1:28

Автор: НиКаТиН 5.12.2010, 2:08

awaks, и остальные его сторонники посмотрите, вспомните своё детство, и подумайте не только о стланике, но и о  детях которые ждут ёлку на Новый год. 

подумайте о том что вокруг наших детей и так всё искуственное, пусть хоть какая то радость останится у детей " запах стланика в вашем доме" на НГ, а не искуственной ёлки "мёртвой"( в полном смысле этого слова).

http://storage.lsintez.net/download.php?id=87065&salt=eb6f

Автор: awaks 5.12.2010, 2:45

Цитата(София @ 4.12.2010, 21:11)

Цитата(НиКаТиН @ 4.12.2010, 21:28)

Автор: НиКаТиН 5.12.2010, 2:56

Цитата(awaks @ 5.12.2010, 2:45)

Автор: Хомячистый 5.12.2010, 3:05

Авакс тут продолжает "дискутировать" но мне не возражает. Он опонентов по-легче ищет или позицию свою совсем никудышной признает?

Автор: БЯКА 5.12.2010, 3:10

*всхлипывая, поет тоненьким дрожащим голоском, немилосердно фальшивя сквозь сопли* Мммаааа-линькай й-ооооолачки... хооо-лад-нааа зии-ик-моооой...
*рыдаед*

Автор: ТИГРА 5.12.2010, 4:04

Эх Бяка..Бяка!Приколюха ты наша ненаглядная!
А если честно..то мы все тут не злыдни собрались и очень любим Магадан и его окрестности. Выезжаем постоянно в лес,на море,на речки...
Нам всем не нравится,когда приезжаешь,а там срачь из бутылок,пакетов,пепелище от пожаров.
Сопки выгорают со скоростью ветра(кто-то оставил костер,кто окурок,кто стекло). Бред это все не вырубать.Вырубать надо широченные просеки ...или сгорит все!
Опять же мы всегда стараемся убрать за себя и за того парня. Это вполне реальные дела,а не только бла-бла на форуме. И нам нестыдно!
Да, нам иногда приходится ломать или пилить деревья! Потому что надо и мы не святые. Опять же отвечу за себя.Да пилю,но без необходимости лучше в несколько приемов разверну машину,чем наеду на кустик. А если нет выхода,то поеду( костеря себя).Как бы соседи не крутили у виска,но деревья на даче не срубаю(хоть от них мерзкий липкий черный налет на дорожках) и выдернутые ими маленькие елочки втихушку пересаживаю неподалеку.Это несложно,но приятно!Пусть растет.И деревья,что я садила,когда была маленькой сейчас огромные!
Когда понадобились жерди на ХТ,мы их собрали со свежей просеки,вдоль ЛэП.Мы плохо поступили?? Там же собирали люди(не знаю откуда )порубленный стланик.и если мне захочется,то у меня будет елка,потому что это запах счастья и детства!!!И никто меня не остановит.
Так что проблема не в том,какие мы все ужасные .Может это и так.А проблема у каждого в голове.И масштабы у всех разные. И надо здесь не идти в конфронтацию,а просто попросить..быть чуточку заботливее не только к стланику,но...ко всему,что нас окружает...и к людям тоже .Авакс ,пожалуйста ставь реальнее задачи(кроме всего прочего)-мы всегда поможем.Разговоры не для нас.Давай к делу! Думаю,если автофорум посадит по весне свою аллею,то это будет неплохо.
Для этого надо будет выбрать место,обратится в зеленое хозяйство и мы с огромным удовольствием и лопатами все соберемся.И с нами будут наши дети!
Ну,что берешься ??

Автор: KaRaPuZ 5.12.2010, 4:11

Цитата(ТИГРА @ 5.12.2010, 4:04)

Автор: ТИГРА 5.12.2010, 4:15

Цитата(KaRaPuZ @ 5.12.2010, 4:11)

Автор: Хомячистый 5.12.2010, 4:47

Цитата(ТИГРА @ 5.12.2010, 4:15)

Уже предлогала,но все промолчали.А идея хорошая! И обязательно ее осуществим! Кто не с нами,тот пусть как всегда сидит и ничего не делает

Автор: ТИГРА 5.12.2010, 5:09

Цитата(Хомячистый @ 5.12.2010, 4:47)

Автор: D-imon 5.12.2010, 8:44

Вот поэтому из-за таких ,кто хочет все повырубать и не любит природу, откуда мы вылезли сами, я НЕ ХОЧУ РАСШИРЕНИЯ ОЭЗ.
Пусть сидят в городе...
ИМХО

Автор: никА 5.12.2010, 13:09

Цитата(dissector @ 4.12.2010, 23:05)

Цитата(ТИГРА @ 5.12.2010, 4:04)

Автор: luisfigo 5.12.2010, 15:46

слушай, авакс, тебе этот вопрос уже на разные лады 100500 раз задали, может, ответишь все же?

Ты ради спасения елочек призываешь потратить большое бабло на пластиковые елки. Тебе объяснили, что это бабло, потраченное на противопожарные мероприятия, спасет елочек на ПОРЯДКИ больше. Выходит, ты - враг леса. Может, прекратишь свое позёрство?

Автор: KAMAZ 5.12.2010, 19:41

ТИГРА, подобная идея мне уже приходила в голову, мы беседовали даже с Доктором Франкентшейном на эту тему. Но вот только не помню, почему тема затухла, то ли решили, что нереально, то ли проблемы поважнее были...
Однако, не смотря ни на что, думаю, все-таки стоит стоит заняться этим делом, однако мне знаний не хвататет в этой деятельности. Надеюсь, что Ольга Olyam не откажется проконсультировать

Автор: БЯКА 5.12.2010, 19:55

Цитата(ТИГРА @ 5.12.2010, 4:04)

Автор: Olyam 5.12.2010, 20:36

Цитата(KAMAZ @ 5.12.2010, 18:41)

Автор: motk 5.12.2010, 21:12

Цитата(Olyam @ 5.12.2010, 19:36)

и вот: участие в посадке деревьев весной обязательно для всех, кто зимой ставит стланиковые ёлки!!!

Автор: Автогонщик 5.12.2010, 21:15

БЯКА, Я с тобой и с лопатой!

Автор: motk 5.12.2010, 21:25

ехидно в сторонку: Теперь я могу без зазрения совести, купить елку из стланика ГЫ ГЫ ГЫ

Автор: Автогонщик 5.12.2010, 21:29

motk, Костя, тогда мы с бякой тебя не оставим в покое!

Автор: БЯКА 5.12.2010, 21:29

Гражданин, за мной будете! Тут очередь, между прочим. И МЫ СТОЯЛИ!!!

Автор: motk 5.12.2010, 21:35

"филисофски-задумчиво" Интересно кто в ЭТОЙ ветке крайний? или последний?

Автор: Alexov 6.12.2010, 15:08

[quote name='Хомячистый' date='5.12.2010, 0:28' post='478322']
Да какая разница, откуда, если к данной теме отношения не имеет? Кабы лиственницу вырубали, а тут стланик этот никому не нужный, кроме Вас разумеется. Если бы еще вырубали, а то так, на елку «пару» веток срубили (есть статистика или опять демагогия за каждую веточку?)
Это Вы с кем общались?
Уважаемый, я только про вырубку хвойных. Если только их вырубить, то еще много чего останется. Так что ж Вы высокие словеса глаголите в отрыве от магаданской природы?
Главный вред от вырубки стланика это отвратительный пример для наших детей. Если нет никаких проблем в том , что бы поставить искусственную ель, то зачем так глупо и бесполезно губить часть окружающей нас природы. Или Вы и детям будете объяснять про просеки, мин.полосы? Они ведь это не поймут. А вот порубанный на ветки и потом выброшенный на помойки и сожжённый стланик это и есть пример для подражания. Подражание это одна из основ воспитательного процесса, и идёт от наших предков. Приобретено в процессе эволюции. Антропогенное воздействие само по себе уже фактор влияющий на эволюционный процесс. Понятие венца эволюции в науке не существует, это бесконечный процесс пока существует биосфера. От того именно на человеке лежит большая ответственность, и наше каждое последующее поколение должно более бережно относиться к природе, иначе не выживем. Тут "мелочей" типа вырубки стланика нет и быть не может.
А про вырубку хвойных которые Вам мешают, я так думаю Вы несерьёзно написали. Иначе это просто дикость, такая же как истребление воробъёв ,пожирающих урожай, уничтожение волков, пожирающих диких животных, примеров бесконечное множество. В Хабаровском крае ещё давали охотникам 4 патрона за каждую убитую ворону, гнёзда она видите ли разоряет, а у нас некоторые всеръёз говорят что тихоокеанских лососей съели нерпы, а рыбопромышленники ни причём.Этого бреда вокруг я слышу предостаточно, и об этом ТА ЦИТАТА.
Особого смысла в искусственных посадках не вижу, в наших условиях это сложно и результат будет минимальным. Превратится в очередную бессмысленную акцию. И это будут искусственные посадки не имеющие ничего общего с естественной средой обитания. А если стланик с просек некуда деть, кроме как на ёлки, так лучше уничтожить, чем тащить в квартиры на всеобщее обозрение.

Автор: Luka 6.12.2010, 23:06

Автор: tpavel 7.12.2010, 11:47

Цитата(Alexov @ 6.12.2010, 15:08)

Автор: sokal 7.12.2010, 14:50

Народ, а можно на первой странице темы обозначить чем переписка закончилась - а то по всей теме искать не весело, да и не хочется все листать. Просто очень интересно, как Магаданская бюрократическая машина отпишется.

Автор: tpavel 7.12.2010, 15:08

А что, кто-то куда-то официальное обращение направлял? Или вы ожидаете официальный ответ на публикацию на МагСпейсе?

По-моему, происходящее - просто звездежь предпраздничный 

Автор: sokal 7.12.2010, 16:08

Кто-то же говорил (писал) в теме, что письменные запросы собирается отправить

Автор: Alexov 7.12.2010, 18:17

[quote name='Luka' date='6.12.2010, 22:06' post='479587']
О как, оказывается все дело в детях. Они еще переживут куриные крылышки на ужин, мамину норковую, а папину кроличью шубу и шапку соответственно, деревянные карандаши в пенале и цветы в вазе на 8 марта и, повзрослев, не будут с рогаток стрелять кур, драть шкуры с норок и кроликов, пилить деревья и топтать ромашки в поле, но сожженный стланик на помойки их сделает варварами.
Может в консерватории что поправить? (с)

Странно как-то... я Вам про Фому...вы мне про Ерему. Я Вам про то, без чего легко можно обойтись (стланиковая ёлка), Вы мне про предметы первой необходимости. Я Вам про разрушение биоценозов которым тысячи и десятки тысяч лет, Вы мне про куриц, норок, кроликов, выращенных человеком. Вот только деревянные карандаши на месте, хотя их то же можно заменить пластмассовыми с грифельками.

Автор: Basya 7.12.2010, 19:40

Цитата(Микра @ 27.11.2010, 23:52)

Автор: Olyam 7.12.2010, 21:06

Цитата(Basya @ 7.12.2010, 19:40)

Ну вот и я, наконец-то, осуществила свою мечту и сегодня мы с мужем купили елочку в горшочке Какая-то забубенская канадская ель, ее даже можно в открытый грунт высаживать.
Спасибо awaks, что напомнил о необходимости эту мечту реализовать

Автор: Luka 7.12.2010, 22:20

Цитата(Alexov @ 7.12.2010, 17:17)

Автор: Basya 7.12.2010, 23:17

Цитата(Olyam @ 7.12.2010, 20:06)

Автор: SirFisher 7.12.2010, 23:20

Цитата(Alexov @ 7.12.2010, 17:17)

Автор: БЯКА 7.12.2010, 23:21

Цитата(Basya @ 8.12.2010, 0:17)

Автор: SirFisher 7.12.2010, 23:22

...она боится пересыхания и очень любит когда ее обрызгивают.

Автор: Basya 7.12.2010, 23:25

Цитата(БЯКА @ 7.12.2010, 22:21)

Автор: tpavel 8.12.2010, 0:09

Ну так значиццо, топикстартер обещанных гневных запросов с громом и молниями еще никому еще не направлял? Ау, Awaks...

Автор: БЯКА 8.12.2010, 0:54

Цитата(SirFisher @ 7.12.2010, 23:22)

Автор: Alexov 8.12.2010, 1:01

Цитата(Luka @ 7.12.2010, 21:20)

Автор: motk 8.12.2010, 1:20

Цитата(Alexov @ 8.12.2010, 0:01)

Автор: Alexov 8.12.2010, 1:52

[quote name='tpavel' date='7.12.2010, 10:47' post='479882']


Странно, лесное хозяйство во всем цивилизованном мире основывается на компенсационном восполнении вырубленных площадей именно искуственными посадками, а "в наших условиях это сложно...." оказывается. Ну да, проще оголтело псевдозеленый кипешь поднять, лесхозы последней работы лишить под транспорантом "не трожь дерево", чем радеть за рациональное природопользование.


Вся Снежная Долина - пример "вторичного" леса, немалая часть которого - механизированная посадка деревьев. ЧТо, типа плохо получилось? Да нет, неплохо...


Компенсационное восполнение вырубленных площадей проводят там ,где идёт промышленная заготовка древесины, где это целая отрасль, наша область к таким районам не относится. У нас рациональное природопользование будет скорее в том, если вообще не трогать наши леса, которых и нет почти. Спору нет, его будут всё равно вырубать при прокладке просек, но лучше пусть уничтожат, чем продадут. А при полном запрете стланиковых ёлок вообще пропадёт всякий коммерческий интерес к тому ,что бы вырубить больше чем нужно для просеки. Сколько там тех денег они зарабатывают на этом стланике? Не так уж и много. И что всё идёт на благие для природы цели? Кто проверял?

Автор: БЯКА 8.12.2010, 1:57

Ёкарный бабай... прикройте зеленофлуд,а? Пусть идут в алкогольную тему...

Автор: motk 8.12.2010, 2:01

Цитата(БЯКА @ 8.12.2010, 0:57)

Автор: Olyam 8.12.2010, 2:46

Вообще-то флуд развели как раз таки не "зелёные", а совсем наоборот.
Впрочем, и от этой "дискуссии" польза есть:
-возникла идея посадки деревьев своими руками (совсем хорошо, если будет реализована)
-выяснили, что домашнюю "ёлку в горшке" можно купить уже сегодня
-что ёлки, предназначенные для установки в общественных местах продаются, красивые и разные, и по разным ценам
-а так же, что кроме жаждущих под корень извести вредные сорняки - стланик и иву (вербу) и передавить колёсами всех мерзких зайцев скачущих по нашим дорогам, здесь есть люди взрослые и грамотные.

Пока мы тут треплемся, Awaks действует, хотя и не всем это нравится ...
Так что, ждём от Awaksа результатов запроса

сегодня уже весь стланик на эти праздники заготовлен ещё по осени, так что - что имеем, то имеем,
а вот к следующему НГ ситуация может и изменИться

Автор: БЯКА 8.12.2010, 3:24

Да ладно... прям издействовался... чо он сделал-то? ну, кроме "плюсанул" президенту ))

Автор: Olyam 8.12.2010, 3:37

Про

Цитата(БЯКА @ 8.12.2010, 3:24)

"плюсанул" президенту ))

Автор: awaks 8.12.2010, 4:53

Привет, Друзья! Немного после 3-х летия исчез. Работы поднакопилось. Что было: председатель правительства РФ приехал на Дальний Восток и недвумысленно высказался об экологии и сохранении лесных запасов в частности. Удручает одно - редко звучит в подобных речах Магаданская область. Ну да только от Нас с Вами и зависит как будет Область звучать на подобных мероприятиях. Увы - губернатор молчал, думы молчали... Много уделили Владивостоку, времени, оно и понятно - саммит 2012 года не за горами.

А в общем я не об этом, первое: вот шикарный ролик, как стланик из орешка своего растет! Жизнь начинается! Посмотрите, пожалуйста. Извините, не смог по условиям форума загрузить на форум.... Зайдите на ЖЖ внизу данного сообщения, посмотрите! Там минимум килобайт загрузки. Надеюсь, Вам это интересно и Вы готовы потратить часть своего траффика на просмотр зарождения жизни, растения северного нашего. Подумаете на предмет вырубки, использования стланика в качестве елок.

Напоминаю: Посмотрите внизу фотки. Не цепляет что ли вообще? А работа происходит. Увидите.

Автор: БЯКА 8.12.2010, 7:37

Оль, а кто и что должен? Сейчас, зимой, даже такой заядлый огородник как я понимает, что ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.


И в ЖЖ точно то же самое, что и тут - ну, кроме нашего веселого флуда.

Авакс, а ты начальству ссылку на ЖЖ кидал? А то вдруг мужики-то не знают?

Автор: Елена Римская 8.12.2010, 7:43

В Питере видела пару городских елок, мне показалось что они искусственные.

Автор: Alexov 8.12.2010, 10:40

Цитата(motk @ 8.12.2010, 0:20)

Автор: tpavel 8.12.2010, 11:07

Цитата(Alexov @ 8.12.2010, 0:52)

Цитата(Alexov @ 8.12.2010, 0:52)

Цитата(Alexov @ 8.12.2010, 0:52)

Автор: STARGAZER 8.12.2010, 11:41

Цитата(awaks @ 27.11.2010, 23:33)

Автор: tpavel 8.12.2010, 13:33

Разговор "к делу не пришьешь". Заинтересованная топиком общественность желает видеть сканы обращения и ответа на него здесь, в теме. 

Автор: DE$NA 8.12.2010, 23:15

Кто-то хотел купить ёлочку?

Напротив Уюта в цветочном магазине продаются араукарии. Очень похожи на ёлку, более приспособлены к комнатным условиям,стоят около 1000р(кажется).

Моей крошке 2 года

Автор: БЯКА 8.12.2010, 23:40

Экая у тебя лохматая... у меня тонкопальцевая, причем мужское дерево, 4 яруса, смешной такой... ему 5.

Автор: Olyam 9.12.2010, 3:03

Цитата(БЯКА @ 8.12.2010, 6:37)

Автор: БЯКА 9.12.2010, 10:42

 Оль, ну реально - бред начинать на Автофоруме гэ Магадана с обращения к президенту, правда? Ну собрал человек материалы, оформил, выложил, разбомбил оппонентов, собрал демонстрацию, навалял чиновникам... Это действие.
А пока - выкрикнул, что все уроды и спрятался в норку - может, бумаги писать... может, спину чесать - отсюда не видно. На вопросы не отвечает, провозглашает про жизнь что-то невнятное. Понимаешь, когда мои друзья говорят: надо спасти живую лошадь, которую сдадут на колбасу, есть человек, который в хозяйстве ее приютит, надо выкупить - я участвую.
А когда говорят: бла, все, кто не думает, как я -уроды! - тут я говорю: и чо? а в глаз?
И не только я.
И дело тут не в зеленых или фиолетовых...

Так что: Мужчина, вы будете делать чо-нибудь? А то мне скоро выходить, а вы еще не начали...

Автор: motk 9.12.2010, 11:10

Цитата(Olyam @ 9.12.2010, 2:03)

Автор: Alexov 9.12.2010, 13:03

[quote name='tpavel
Относилась, еще как относилась, потому и восстанавливали.

Леса есть, их "трогают". И продают.


Работать с лесом - целая наука. И очень удивишься, когда узнаешь, что рубку производят не только для продажи, а как элемент ухода, и не только противопожарного.

Оппа, вы анархист-антиглобалист?


От того что горе-чиновники так решили, леса не прибавилось и климатические условия не изменились и прирост древесины не пошёл более высоким темпом. Это было ошибочным решением ещё в советские времена. Учёные были против, их вообще редко слушают, сверху спускали деньги, на них проводилась экспертиза, результаты под сукно и делали как им нужно. Я не хочу полностью забивать эту тему научными выкладками, про рубку как элемент ухода и т.д.Популязировать не умею, умничать больше не буду. А причём тут анархизм-антиглобализм? При чём тут вообще политические взгляды? Просто я по образованию биолог, и как раз в те, советские времена и потом ещё чуть занимался определением возможного ущерба для природы при хозяйственной деятельности.

Автор: БЯКА 10.12.2010, 1:54

Кто-то занимается определением возможного ущерба, а кто-то его уже восстанавливает - возмоными способами:

Автор: GOLLANDEC 10.12.2010, 2:06

Цитата(Olyam @ 9.12.2010, 2:03)

Автор: Olyam 10.12.2010, 3:07

Цитата(GOLLANDEC @ 10.12.2010, 1:06)

Автор: Доктор Франкенштейн 13.12.2010, 4:46

Цитата(KAMAZ @ 5.12.2010, 18:41)

Автор: tpavel 13.12.2010, 11:50

Ольху, эту "траву деревянную" пусть КЗХ втукает гектарами во дворах. Ива растет быстро, но коряво.

Если действительно красиво хочется сделать, то лучше береза, тополь. И растут быстро, и в последствии красиво. Не обязательно зацикливаться именно на "АЛЛЕЕ", полно мест вдоль зданий, неухоженных раздеолителей между тротуарами и проезжей частью. Если есть возможность, то лучше сажать в два яруса: верхний основной - высокие прямостоячие, а нижний ярус - можно и мелким кустарником.

Автор: starushka 13.12.2010, 12:03

А почему бы не посадить туже рябину или черемуху? Неужели у нас в Магадане одни варвары живут и все выкосят?

Автор: tpavel 13.12.2010, 12:52

Да не выкосят. Потому как рябина, используемая для озеленения в городе - высокая и горькая. Ее только воробьи с голодухи и долбят. А вот за черемухой ухаживать придется, прежде чем окрепнет. Так что, выбирать лучше то, что сможет успешно протиивостоять и реагентам соляным, и ветрам, и вытаптыванию....

Автор: Николай777 13.12.2010, 15:51

Я помню, что в ЦРС после пары ураганов (несколько лет назад в Москве и еще нескольких городах) запретили озеленять тополями, т.к. у них слабая корневая система и ветер силой 18 - 20 метров валит тополя "на ура". Даже те, что уцелели и росли не один год под пилу пустили.

А стланник, он расползается? я имею ввиду им нельзя т.к. неконтролируемо разрастется куда попало?

Автор: tpavel 13.12.2010, 16:51

Да-да-да! Кстати, стланик ведь всезаполняющий сорняк!

Нессы, не расползется, пусть только попробует!  Сразу "на елки" пустим излишки.

Ну а если серьезно, то городах ветрами валит чаще изросшие деревья. У нас немало лет пройдет, прежде чем тополь вырастет в малол-мальскую угрозу.

Автор: KAMAZ 13.12.2010, 16:53

Цитата(tpavel @ 13.12.2010, 11:52)

Автор: tpavel 13.12.2010, 16:58

Ивняк плотно в нижний ярус, а под ее прикрытием от вытаптывания детишками - тополь и березу. Их плотно не посадишь, так что ива даст быстрый видимый эффект, а красота прямостоячая - в долголетней перспективе.

Автор: KAMAZ 13.12.2010, 17:03

Березы (насколько я знаю) тоже разные бывают. И больших и "прямых" не видел у нас. Мелкая (метра 3-4 в высоту) и худая. Хотя действительно Береза. А вот тополя действительно славятся своей "неусточивойстью". В Усть-Омчуге половина парка этого тополиного уже упала оземь

KAMAZ, и все-таки главное - можешь поподробнее рассказать о технологии посадки и выращивания деревьев и кустарника? А так же подготовка грунта. В двух словах хотя бы... нет, в 4-х или 6

Автор: tpavel 13.12.2010, 17:54

Цитата(KAMAZ @ 13.12.2010, 15:53)

Автор: KAMAZ 13.12.2010, 18:09

я ни в чем не переубеждаю, а лишь задаю новые вопросы

Автор: schtuzka 13.12.2010, 20:01

а вот ёлка неделю назад упала и валяется ни кому нет дела

[attachment=75113:SNC00266.jpg]

... а да это же у дома пенсионеров .... им то зачем ....

Автор: Доктор Франкенштейн 13.12.2010, 20:07

Цитата(tpavel @ 13.12.2010, 16:54)

Автор: KAMAZ 13.12.2010, 20:10

за конечной остановкой в Автотэке здоровенный пустырь. Вроде как никому ненужный....

Автор: никА 13.12.2010, 20:50

Вопрос к специалистам, почему в Магадане не высаживают шиповник? Например, в Усть-Омчуге его много высажено. И цветет красиво и тропки через него особо не протопчешь - колючий, и вверх не разрастется - не закроет дорожные знаки.

Автор: Miggrish 13.12.2010, 20:54

Цитата(никА @ 13.12.2010, 19:50)

Автор: никА 13.12.2010, 21:02

Miggrish, долго жила в Усть-Омчуге и не помню, чтобы шиповник подстригали. Это может он сейчас разросся, лет-то уже тем кустам сколько, их насколько я знаю, сажали, когда моя мама в школу ходила.

А грязным любой куст будет, если вокруг грязно (в детстве мы прекрасно этот шиповник объедали, вроде чистый был )

Автор: Miggrish 13.12.2010, 21:07

Цитата(никА @ 13.12.2010, 20:02)

Miggrish, долго жила в Усть-Омчуге и не помню, чтобы шиповник подстригали. Это может он сейчас разросся, лет-то уже тем кустам сколько, их насколько я знаю, сажали, когда моя мама в школу ходила.

А грязным любой куст будет, если вокруг грязно (в детстве мы прекрасно этот шиповник объедали, вроде чистый был )

Автор: SirFisher 13.12.2010, 21:28

...из растений наиболее приемлемыми для посадок в городе являются рябина, тополь, шиповник, таволга.
Исследования по приживаемости деревьев и кустарников проводились весьма подробные. Если нужны научные обоснования - обращайтесь в ИБПС, к ботаникам. Они всю подноготную посадок в городе расскажут.

Автор: tpavel 13.12.2010, 22:42

Правильно! Никакая кипучая общественная деятельность не сможет заменить компетентность профессионалов.

Автор: KAMAZ 13.12.2010, 22:45

Цитата(tpavel @ 13.12.2010, 21:42)

Автор: Olyam 15.12.2010, 0:53

Написала человеку, который много лет работал в лаборатории почвоведения, и занимался озеленением в Магадане. Его отец вообще очень много чего посадил здесь своими руками в лучшие годы, когда этот вопрос действительно в магадане многое для многих значил.
Привожу ниже и вопросы и ответы:

НВ, нужен ваш совет.
есть желание сажать деревья, но нужно знать, как правильно это делать - где, когда, и как. Пересаживать из леса не хотелось бы, наверное лучше бы самим выращивать из семян или пророщенных веток.
что вы можете подсказать? у вас же большой опыт и практика в этом деле?

1. Как делать саженцы, где брать?
2. Как я понимаю, саженцы для начала надо дома взращивать? (цель не пересадить дерево из леса в город или куда-то в другое место, а вырастить деревья)
3. Как правильно сажать и когда?
есть идея озеленить не город, а пригород. Там, где деревья были уничтожены пожаром или в результате деятельности человека (стройка, дорога, дачные поселки).

Ответ:

Есть несколько способов выращивания саженцев. Главное, что необходимо помнить, что выращивание саженцев из семян и даже путем проращивания веточек (черенков) дело не быстрое и не одного года. В условиях Магадана деревья растут медленно. В домашних условиях выращивать саженцы нельзя! На открытом балконе можно подращивать саженцы в течение лета, но на зиму необходимо даже в контейнере (в ящике, банке, бочке и т.п.) закапывать в землю или устанавливать в яму с засыпкой опилками или лучше опавшей листвой и торфяной крошкой.
В первую очередь необходимо определиться, какую породу собираетесь выращивать. Наилучшие породы в плане приживаемости и скорости роста являются ивы и тополя. Причем разнообразие ив в Магаданской области большое. Надо тоже в этом определиться. Ивы могут быть древовидные или кустарниковые, низинных пород или суходольные (по месту обитания). Все ивовые и тополя семенами искусственно практически не размножаются, так как всхожесть семян очень низкая, и она быстро теряется. Созревают семена в уже опавших коробочках и в течение буквально нескольких дней, если они не проросли, то они уже не прорастут никогда.
Наиболее удобный способ искусственного размножения этих пород – вегетативный, то есть черенками. Необходимо в конце зимы (для Магадана это февраль – март, в суровые зимы – первая половина апреля) в лесу нарезать ветки секатором или мелкозубой садовой ножовкой (зубья должны быть заточены; можно применить ножовку по металлу, вырезая клин в месте отреза, если ветка относительно толстая и ножовка застревает ) длинной не более 1,5 метров (оптимально – 70 - 80 см). Эти ветки связываются пучками аккуратно, чтобы не обломать маленькие веточки. Эти связки укладываются в снег поглубже. Засыпаются снегом, а сверху засыпаются опилками или закрываются в несколько слоев мешковиной и опять засыпаются снегом. Вокруг ставятся маячки в виде воткнутых глубоко в снег веток или палок. Они должны торчать на столько, чтобы новые снегопады не засыпали их полностью. В течение апреля-мая следить, чтобы снег на этом месте не таял как можно дольше. Наилучшее время начала работ по черенкованию – это вторая половина мая до 10 июня.
Подготавливается почва в том месте, где собираетесь сажать черенки: просто вскапываете почву, убираете крупные сорняки с корневой системой, организовываете систему полива и заранее приготавливаете ящик-парничок, покрытый полиэтиленовой пленкой. Место для посадки выбираете такое, чтобы почва не пересыхала, чтобы окружающие кустарники и деревья немного притеняли это место.
Состав почвы должен быть близким к месту, где растет данная порода деревьев. Если такое место выбрать не удается, то необходимо завести, хотя бы небольшое количество лесной земли из мест произрастания данной породы. Огород - не всегда хорошее место для выращивания саженцев дикорастущих деревьев. Можно сажать только в тех местах, где несколько лет почва ничем не удобрялась и по составу близка к месту произрастания породы. То есть если это порода тополя или ивы растет в низинном месте, где много влаги, то почва должна быть хорошо увлажненной в течение всего вегетационного периода, по составу быть супесчаной с добавлением полуперепревших опилок или веток и листьев. Некоторые породы любят суглинистые почвы, а некоторые предпочитают песчаные с мелкой галькой. В последнем случае песок и гальку можно насыпать сверху в выкопанную траншейку.
Если собираетесь выращивать саженцы на открытом балконе, то такую же почву занесите на балкон и распределите в контейнеры. В этом случае необходимо тщательно следить за влажностью почвы в контейнерах: на пересушивать ее и не переувлажнять.
Укоренять черенки для экономии места лучше в пучках. Нарезаете черенки таким образом, чтобы 3-4 почки могли оказаться при посадке в почве, а 2 на поверхности. Общая длина черенка в этом случае обычно не превышает 30 см. Нарезать черенки лечше острым перочинным (складным) или специальным садовым окулировочным ножом. Можно и острым секатором с последующей правкой срезов, чтобы не было заусенцев и отрывов коры на стволике черенка. Верхний срез нужно делать в 2-3 мм от верхней почки от почки вверх под углом 45-30 градусов. Нижний срез делается под тем же углом, но на расстоянии 5-10 мм ниже нижней почки. Черенки собираются в неплотный пучок и укладываются в месте посадки под углом примерно 45 градусов. Если посадка производится в открытом грунте или в теплице, то направление посадки предпочтительно с Севера на Юг (надземная часть должна быть направлена в южную сторону). Если выращивание производится на балконе, то направление должно быть от стены дома.
Место посадки черенков накрывается рамой с натянутой полиэтиленовой пленкой или стеклянными банками. Можно применить прозрачные ПЭТ-бутылки со срезанным дном, которые устанавливаются над выступающей частью черенков так, чтобы ветром или животными они не могли быть сдвинуты или повалены. Заранее позаботьтесь, чтобы можно было притенять посадки от прямых солнечных лучей. Под пленкой может образовываться испарина, но капли не должны капать на черенки. В вечернее и ночное время (особенно в сырую погоду) можно на короткое время приоткрывать черенки, приподнимая парничок или банку, а у ПЭТ-бутылок можно открутить крышки. С появление листочков проветривать черенки можно несколько чаще.
Через месяц- полтора, когда у черенков начнут развиваться литься, можно проверить наличие корневой системы, аккуратно раскопав верхний рыхлый слой. Отделить и выбросить не проросшие черенки. А остальные рассадить поодиночке, прикрыв также, как описано выше. После того, как черенки пошли в рост, можно постепенно открывать парнички и банки, начиная от 15 – 30 минут увеличивая время открытия через день – два. Через две недели, если листья не обвисли и не подвяли, можно полностью открыть ростки и доращивать их до моменты пересадки в другое место, где саженцы будут доращиваться.

Более быстрый способ выращивания саженцев ивы и тополя – это изъятие из дикой природы мелких растений и доращивание их в условиях питомника. Это не повредит природе, так как в естественных условиях часто молодые деревца растут очень близко друг к другу, так, что затеняют и не дают возможности друг другу свободно развиваться. Особенно это часто бывает у лиственниц.

Получить саженцы лиственницы можно очень простым способом. На территории, где она произрастает, найти свободное место и в мае-июне вскопать его, измельчив, но не переворачивая полностью пласт. К осени на этом месте будет много мелких всходов сеянцев лиственниц. На следующий год, а лучше через год осенью их можно выкопать и перенести в питомник. Если почва и условия полива будут подходящими, то лиственницы быстро пойдут в рост. Кстати, лиственница очень хорошо отзывается на обильный полив теплой водой. В этом случае у нее годовой прирост может достигнуть 40 – 45 см – это почти как у тополя. Но такое дерево не сможет жить потом в городских условиях, так как там полив будет минимальный. Такое дерево, прежде, чем пересаживать в более «спартанские» условия необходимо будет приучить к этим условиям. То есть снижать в течение 1-3 лет полив.

На постоянное место высаживать быстрорастущие породы можно на 4-6 год, а медленно растущие – на 8 – 10 год. Можно высадить и раньше, но тогда за такими деревьями необходим тщательный уход и в основном с осени до весны, так как мелкие деревья в городских условиях не выдерживают именно этот основной период. Если летом бывает достаточно их огородить, то в осеннее-весенний период они легко ломаются и не только по вине человека, а также от снежного наста. Поэтому рекомендуется при посадке на постоянное место у деревьев обрезать нижние ветки.

Также надо учесть, что деревья чувствительны к расположению относительно сторон света. Желательно, чтобы при посадке на новое место деревца теми же ветками смотрели на Юг, как и на прежнем месте.
Чтобы высадить лес, на это потребуется много времени и сил. Самостоятельно это не под силу. Соорганизуйтесь с Магаданским лесхозом или лесничеством.
Если вы твердо решили заниматься размножением деревьев и выращиванием саженцев, то не пугайтесь неудач. Читайте литературу, заходите в интернет, консультируйтесь у лесоводов.


НВ, спасибо!
Не уверена, что хватит сил и терпения на такую длительную и кропотливую работу - это действительно, очень серьёзно.
Мне кажется, что горельники, вне зависимости от того, по чьей вине они появились - людей, или природных пожаров, - нужно просто не трогать, не разрушать почву, и лес восстановится сам. он умеет это делать.
а вот в местах, где отдыхающие изгадили и изрубили лес, действительно, стоит сажать новые деревья
а вообще, мне, кажется, важнее сажать в городе,особенно на полосах между дорогой тротуарами. при этом вполне можно пересаживать деревья из леса. Лесу (если выбирать деревья по принципу прореживания и использовать при этом технику минимально ) это вреда не принесёт, а город станет здоровее
что вы думаете?

Ответ:
Восстанавливать леса необходимо. Горельники, если их не трогать, будут восстанавливаться столетиями, так как в первую очередь начнут на этих территориях расти самые выносливые и быстрорастущие деревья. По опыту разработки огородов видно, что там, где снесли верхний слой почвы и бросили, растут в основном ольха и мелкий березняк (кустарники). На пожарищах еще хуже, так как там зола и уголь мешают расти более ценным породам. У нас горельник в основном там, где росли стланик и лиственница. Стланик восстановить очень трудно. Ему помогают белки и бурундуки, которые создают запасы орешков на зиму. таким образом получается, чем больше в лесу бурундуков и белок, тем лучше размножается стланик. А вот лиственницу можно восстановить и не только пересадками, а просто вспашкой без полного оборота. Семена лиственницы в лесной почве могут довольно долго оставаться всхожими.
Просеки противопожарные делать необходимо, особенно в зарослях стланика и в лиственничниках. но узкие просеки мало что дают, так как у нас ветра и при пажаре огонь распространяется очень быстро и перескакивает через узкие просеки. поэтому надо провдить не просто создание просек или минерализованных полос, необходимо создавать загродительные посадки, то есть сажать такие породы, которые менее подвержены быстрому возгоранию, то есть лиственные и низкорастущие породы. К сожалению, не везде это легко сделать с применением техники. Очень много ручной работы. Вот здесь инициатива молодежи и могла бы очень пригодиться. Но надо действовать в содружестве с лесниками. иначе толка не будет. а может получиться, что за хорошие, казалось бы, действия, благие намерения ребят могут наказать по закону. даже взять кустик или деревце из дикой природы и пересадить его в свой двор или в другое место - это нарушение закона. Необходимо брать разрешение в лесхозе или лесничестве.
Еще очень важно не только деревья сажать, но и восстанавливать почвенный покров, засевать его грибами. Многие древесные растения не могут хорошо расти без определенных грибов. Например хвойным нужны маслята и некоторые другие грибы. Даже мухоморы и поганки тоже входят в симбиоз с некоторыми растениями. поэтому их нельзя уничтожать.

_____________________________________
Вот такая вот наука.
хотя я не соглашусь с уважаемым НВ в том, что ольха и мелкий березняк это плохо.
если понаблюдать, то понятно, что естественная очерёдность восстановления леса такая: мхи, травы, мелкие кустарники и ольха и уж потом крупные деревья в зависимости от условий - рельефа, влажности, состава почв и проч.

Всё же, думаю, что логично озеленительную инициативу М49 направить именно на город. Сколько деревьев и кустарников "вытоптано" машинами вдоль дорог и во дворах. Это не компенсирует рубки стланика, но в смысле воспитания бережного отношения к природе и к городу у самих себя, у детей и взрослых - самое то.

Простите за многабукв

Автор: tpavel 15.12.2010, 10:39

"Букав", конечно, много, но они все преисполнены богатым практическим опытом озеленения именно в наших условиях.

Так что, передавайте в Белгород привет Николаю Владимировичу, и нашу благодарность за консультацию.

По поводу "формата" озеленения, повторю отвеченное ранее в ЛС Радику, поддерживая Olyam: озеленять надо город, это актуальнее, не смотря на возможно бОльшие документарные заморочки. Не надо зацикливаться на "АЛЛЕЕ" (это повлечет множество нюансов, в первую очередь согласование (по нашему мнению приемлимых мест озеленения) с генеральным планом застройки города).

Для горожан (как для автомобилистов, так и для пешеходов), важно наличие озелененных разделителей между проезжей частью и тротуарами. Благодаря им пешеходы меньше дышат выхлопом, дети не выбегают на п/часть вне предусмотренных переходов и не вынуждают водителей прибегать у Э/торможению... и т.д.. И главное, в генплане это навсегда уже прописано как террритория озеленения. 

Есть отдел благоустройства департамента САТЭК. После того как утвердимся в своей решимости и "формате", готов расспросить их о всех нюансах, после чего, представители МООО пишут мэру конкретное обращение.

Кстати, модераторы, давайте разделим темы на "ёлки" и "озеленение". Не будем мешать awaks'у.

Автор: KAMAZ 15.12.2010, 10:57

tpavel, решимость есть. Не можем - научимся. Не захотим - сами себя и заставим.
"формат" - а может пускай нам и посоветуют формат в САТЭК?

кроме того, в Лесхозе или Лесничестве, вполне возможно, очень треба наша помочь. Можно и на 2 фронта работать

Автор: tpavel 15.12.2010, 11:23

давайте сначала одно что-нить сделаем на уровне, который будет в последствии примером для тех, у кого озеленение нашего города является профессиональным долгом.

Автор: KAMAZ 15.12.2010, 14:03

tpavel, ты сам знаешь, что переписка может затянуться на долгие месяцы. Поэтому я предлагаю обратиться сразу в обе организации со смыслом "А что мы можем сделать?", оценить фронт работы, совместить их с нашими возможности и после этого уже окончательно решить, как дальше работать. Это просто предложение

Автор: motk 15.12.2010, 15:16

Цитата(KAMAZ @ 15.12.2010, 13:03)

Автор: tpavel 15.12.2010, 16:08

Цитата(KAMAZ @ 15.12.2010, 14:03)

Цитата(KAMAZ @ 15.12.2010, 14:03)

Автор: awaks 15.12.2010, 21:13

Прошла неделя плодотворной работы.

Связался с WWF - описал проблему, завязался с ними с  дальнейшим продвижение утилизации отходов.

В Гринпис пока не писал. Будем работать системно.

14 декабря 2010 г. посетил Магаданскую Городскую Думу. Сразу, т.к. находился на месте, был принят Председателем постоянной комиссии по вопросам градостроительства, жилищно-коммунального хозяйства и экологии Магаданскй Городской Думыдепутатом Олейниковым Владимиром Ильичем. Вручил ему письмо, состоялся небольшой разговор. 

вот это письмо:

Автор: Доктор Франкенштейн 16.12.2010, 1:40

Цитата(tpavel @ 15.12.2010, 15:08)

Автор: Начальник 16.12.2010, 2:14

Вот почему так бывает, если человек посадил своими руками дерево, (даже если этот человек отморозок), то он его ни когда не сломает и будет наблюдать и беречь его по мере возможности. (там отгонит от него кого ни будь если кто то ветку ломать будет). А вот другое дерево сломает и глазом не моргнет.

Автор: awaks 16.12.2010, 10:50

Так же прошу каждое неравнодушное лицо М49 фотать, по возможности, елки, целые и выброшенные, сгоревшие и растерзанные. Елочные базары и "счастливые" лица покупателей елок. На ваш вкус и мнение.

Материалы будут использованы  в целях пропаганды бережного отношения к кедровому стланику и Природе в целом.

Как уже отмечал - тема мусора и  отходов так же в ожидании начала работы. Сейчас накапливается материал. Знакомлюсь с законодательством, технологиями переработки и хранения. Очень занимательное занятие, признаюсь. И перспектива - необъятная!