Версия для печати темы

Автор: Юзер 18.7.2009, 0:29

Долина Смерти. Обвинение СССР в опытах над людьми


"Долина смерти" - документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных.
Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу. Именно в таких лагерях, по договору с ВКПБ, гитлеровские особые бригады проходили обучение и набирались опыта в середине 30-х годов.
Результаты этого расследования широко освещались многими мировыми СМИ. В специальной телепередаче, которую вела в прямом эфире NHK Японии, вместе с автором участвовал и Александр Солженицын (по телефону).
"Долина смерти" - редкое свидетельство, запечатлевшее истинное лицо советской власти и ее передового отряда: ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ.
Я видел много концентрационных лагерей. И старых, и новых. В одном из них сам провел несколько лет. Потом изучал историю лагерей Советского Союза по архивным документам, но в самый страшный попал за год до того момента, когда КГБ вынудил меня бежать за пределы страны. Назывался этот лагерь "Бутугычаг", что в переводе с языка российских северных народностей значит "Долина смерти".

Свое название место получило когда охотники и кочевые племена оленеводов из родов Егоровых, Дьячковых и Крохалевых, кочуя по реке Детрин, натолкнулись на громадное поле, усеянное человеческими черепами и костями и, когда олени в стаде начали болеть странной болезнью - у них выпадала вначале шерсть на ногах, а потом животные ложились и не могли встать. Механически это название перешло на остатки бериевских лагерей 14-го отделения ГУЛАГа.
Зона огромная. Мне понадобилось много часов, чтобы пересечь ее из конца в конец. Здания или их остатки виднелись всюду: по главному ущелью, где стоят корпуса обогатительной фабрики; во множестве боковых горных ответвлений; за соседними сопками, густо изрезанными шрамами поисковых шурфов и дырами штолен. В ближайшем к зоне поселке Усть-Омчуг меня предупреждали, что ходить по местным сопкам небезопасно - в любой момент можно провалиться в старую штольню.
Наезженная дорога кончилась напротив обогатительной урановой фабрики, зияющей черными провалами окон. Вокруг нет ничего. Радиация убила все живое. Только мох растет на черных камнях. Поэт Анатолий Жигулин, сидевший в этом лагере, рассказывал, что у печей, где на металлических подносах выпаривали воду из уранового концентрата после промывки, заключенные работали одну-две недели, после чего умирали, а на смену им гнали новых рабов. Таков был уровень радиации.
Мой счетчик Гейгера ожил задолго до подхода к фабрике. В самом здании он трещал уже не прерываясь. А когда я подошел к 23 металлическим бочкам с концентратом, что были оставлены у наружной стены, сигнал опасности стал нестерпимо громким. Активное строительство здесь шло в начале 40-х годов, когда встал вопрос: кто будет первым обладателем атомного оружия.
От деревянного ворота, с ручками до блеска отполированными ладонями зеков, перехожу на кладбище. Редкие палки, воткнутые меж валунов, с дощечками-табличками. Впрочем, надписей уже не прочесть. Выбелило, стерло их время и ветер.
Дальше по косогору начали попадаться остатки от противогазов. Смотря на них, я вспомнил газетную заметку, обратившую на себя внимание своей необычностью и полной бессмысленностью.

"Советская Колыма"
22 апреля 1937 года.
"На днях в Магаданской больнице были проведены две операции, во время условной "газовой атаки". Врачи, помогавший им медперсонал и больные одели противогазы. В операции принимали участие хирурги Пуллериц и Свешников, медсестра Антонова, санитары Карпенюк и Терехина. Первую операцию сделали одному из бойцов погранотряда, у которого было расширение вен семенного канатика. Больной К. удалили аппендицит. На обе операции, вместе с подготовкой, ушло 65 минут. Первый на Колыме опыт работы хирургов в противогазах вполне удался".

Если даже во время эксперимента на больного тоже одели противогаз, то как поступили экспериментаторы с открытой в животе дырой?
Так, переходя от здания к зданию, от развалин малопонятных мне комплексов, сосредоточенных внизу ущелья, поднимаюсь на самый верх хребта, к уединенно стоящему, целехонькому лагерю. Пронзительно холодный ветер гонит низкие облака. Широта Аляски. Лето здесь, от силы, два месяца в году. А зимой мороз такой, что если лить воду со второго этажа, то на землю падает лед.
Рядом с солдатской вышкой громыхнули под ногами ржавые консервные банки. Поднял одну. Еще читается надпись на английском языке. Это тушенка. Из Америки для солдат Красной Армии на фронте. И для советских "внутренних войск". Знал ли Рузвельт кого прикармливал?
Захожу в один из бараков, тесно заставленный двухъярусными нарами. Только они уж очень маленькие. Даже скорчившись, на них нельзя поместиться. Может быть они для женщин? Да вроде и для женщин размер маловат. Но вот, на глаза попалась резиновая калоша. Она сиротливо лежала под угловыми нарами. Бог мой! Калоша полностью умещается на моей ладони. Значит, это нары для детей! Значит я ушел на другую сторону хребта. Здесь, сразу за "Бутугычагом", был расположен большой женский лагерь "Вакханка", функционировавший в это же время.
Останки повсюду. То тут, то там попадаются обломки, суставы берцовых костей.
В сгоревших развалинах наткнулся на грудной костяк. Среди ребер мое внимание привлек фарфоровый тигель, - я с такими работал в биологических лабораториях университета. Ни с чем не сравнимый, приторный запах человеческого тлена сочится из-под камней...
День исследований кончался. Нужно было спешить вниз, где в домике современной электростанции, у ее смотрителя, я нашел пристанище на эти дни.
Виктор, хозяин домика, сидел на крыльце, когда я устало подошел и опустился рядом.
- Где был, что видел? - односложно спросил он.
Я поведал об урановой фабрике, детском лагере, шахтах.
- Да, ягод здесь не ешь и воду из рек не пей, - перебил Виктор и кивнул на бочку с привозной водой, стоявшую на автомобильных колесах.
- А ищешь-то что?
Я прищурился, в упор посмотрел на молодого хозяина дома.
- Шахту, под литером "Ц"...
- Не найдешь. Раньше знали, где она, а после войны, как лагеря закрывать стали, все взорвали, а из геологоуправления исчезли все планы "Бутугычага". Только рассказы о том, что литер "Ц" забит до самого верха трупами расстрелянных, и остались.
Он помолчал. - Да не в шахтах, и не в детских лагерях тайна "Бутугычага". Вон их тайна, - Виктор показал рукой перед собой. - За рекой, видишь. Там лабораторный комплекс был. Сильно охранялся.
- Что делали в нем?
- А ты сходи завтра на верхнее кладбище. Посмотри...
Но перед тем как идти на загадочное кладбище, мы с Виктором обследовали "лабораторный комплекс".

Зона крошечная. Основу ее составляли несколько домов. Все они прилежно уничтожены. Взорваны до основания. Стоять осталась лишь одна крепкая торцевая стена. Странно: из всего громадного числа зданий в "Бутугычаге", уничтожены только "лазарет" - он сожжен до тла, да эта зона.

Первое, что я увидел, были остатки мощной вентиляционной системы с характерными раструбами. Такими системами оснащаются вытяжные шкафы во всех химических и биологических лабораториях. Вокруг фундаментов бывших зданий тянулся периметр из колючей проволоки в четыре ряда. Местами он еще сохранился. Внутри периметра - столбы с электрическими изоляторами. Похоже, для охраны объекта применялся еще и ток высокого напряжения.

Пробираясь среди развалин, я вспомнил рассказ Сергея Николаева из поселка Усть-Омчуг:

"Перед самым въездом на "Бутугычаг" находился "Объект №14". Что там делали, мы не знали. Но охранялась эта зона особенно тщательно. Мы работали как вольнонаемные, - взрывниками в шахтах, и имели пропуск для прохода по всей территории "Бутыгычага". Но для того, чтобы попасть на объект №14, нужен был еще один - особый пропуск и с ним нужно было пройти девять контрольно-пропускных пунктов. Везде часовые с собаками. На сопках вокруг - пулеметчики: мышь не проскочит. 06служивал "Объект №14" специально рядом построенный аэродром".

Действительно сверхсекретный объект.
Да, взрывники свое дело знали. Мало что осталось. Правда, уцелело расположенное рядом здание тюрьмы, или, как его называют в документах ГУЛАГа, - "БУР" - барак усиленного режима. Он сложен из грубо отесанных каменных валунов, покрытых изнутри здания толстым слоем штукатурки. На остатках штукатурки в двух камерах, мы и обнаружили надписи процарапанные гвоздем: "30.XI.1954. Вечер", "Убей меня" и надпись латинским шрифтом, в одно слово: "Doctor".
Интересной находкой были лошадиные черепа. Я насчитал их 11. Штук пять или шесть лежали внутри фундамента одного из взорванных зданий.
Вряд ли лошадей использовали здесь как тягловую силу. Этого же мнения придерживаются и те, кто прошел Колымские лагеря.

Из архива автора:

"Я лично побывал в те годы на многих предприятиях и знаю, что даже для вывозки леса с сопок, для всех дел, не говоря уже о горных, применялся один вид труда - ручной труд заключенных..."
Из ответа бывшего з/ка Ф. Безбабичева на вопрос о том,
как применяли лошадей в хозяйстве лагерей.

Что ж, на заре ядерной эры, вполне могли пытаться получить антирадиационную сыворотку. А делу сему, со времен Луи Пастера, верой и правдой служили именно лошади.

Как давно это было? Ведь комплекс "Бутугычаг" сохранился хорошо. Основная масса лагерей на Колыме была закрыта после "разоблачения" и расстрела их крестного отца - Лаврентия Берия. В домике метеостанции, что стоит выше детского лагеря, мне удалось найти журнал наблюдений. Последняя дата, проставленная в нем, - май 1956 года.
- Почему эти развалины зовут лабораторией? - спросил я Виктора.
- Как-то подъехала автомашина с тремя пассажирами, - начал рассказывать он, расчищая в бурьяне, среди битого кафеля, еще один лошадиный череп. - С ними была одна женщина. И хоть гости здесь редки, называть себя они не стали. Вышли из машины у моего дома, осмотрелись вокруг, а потом, женщина, показав на развалины, говорит: "Вот здесь была лаборатория. А вон там - аэропорт...".
Пробыли они не долго, ни о чем расспросить их не удалось. Но все трое в годах, хорошо одетые...
Лагеря Берлага были особо секретными и стоит ли удивляться, что никаких официальных данных об их узниках получить не удается. Но архивы есть. КГБ, МВД, партархивы - где-то хранятся списки узников. А пока, лишь скупые, отрывочные данные наводят на тщательно стертый след. Исследуя заброшенные Колымские лагеря, я просмотрел тысячи газет и архивных справок, все ближе и ближе подбираясь к истине.

Писатель Асир Сандлер, автор опубликованных в СССР "Узелков на память", рассказал мне, что один из его читателей был узником таинственной шарашки, - научного учреждения, в котором работали заключенные. Оно находилось где-то в окрестностях Магадана...

Тайна комплекса "Бутугычаг" открылась на следующий день, когда с трудом ориентируясь в хитросплетении хребтов, мы поднялись на горную седловину. Именно это уединенное место избрала лагерная администрация под одно из кладбищ. Два других: "офицерское" - для персонала лагеря и, возможно, для вольнонаемных, а также большое "зековское", находятся внизу. Первое недалеко от обогатительной фабрики. Принадлежность его покойников к администрации выдают деревянные тумбы со звездами. Второе начинается сразу за стенами сожженного лазарета, что и понятно. Чего покойников таскать по горам... А сюда, от центральной части, как минимум миля. Да еще вверх.
Чуть приметные холмики. Их можно принять за естественный рельеф, если бы не были они пронумерованы. Едва присыпав щебенкой покойника, втыкали рядом палку с номером, пробитым на крышке от банки тушенки. Только вот откуда у зеков консервы? Номера двухзначные с буквой алфавита: Г45; В27; А50...

На первый взгляд, число могил здесь не так уж и велико. Десятка полтора рядов кривых палок с номерами. В каждом ряду 50-60 могил. Значит, всего около тысячи человек нашли здесь последнее пристанище.
Но, ближе к краю седловины, обнаруживаю метки другого типа. Здесь нет отдельных холмиков. На ровной площадке, столбики стоят густо, как зубья расчески. Обыкновенные короткие палки - сучья обрубленных деревьев. Уже без жестяных крышек и номеров. Лишь отмечают место.

Два оплывших бугра указывают ямы, куда валили умерших кучей. Скорее всего, этот "ритуал" осуществлялся зимой, когда не было возможности хоронить каждого в отдельности, в промерзшем и крепком как бетон, грунте. Ямы, в этом случае, заготавливали с лета.

А вот и то, о чем говорил Виктор. Под кустом стланика, в развороченной зверьем или людьми могиле, лежит половинка человеческого черепа. Верхняя часть свода, на полдюйма выше надбровных дуг, ровно и аккуратно срезана. Явно хирургический распил.

Иду дальше, - поднимаю осколок лобной кости. То же со следами трепанации. Рядом с номером В24 , на краю раскрытой могилы, разбросаны кости сразу нескольких черепов.

Среди них множество иных костей скелета, но мое внимание привлекает верхняя отрезанная часть черепа с пулевым отверстием в затылке. Это очень важная находка, потому как свидетельствует о том, что вскрытые черепа - не медицинское освидетельствование для установления причины смерти. Кто же сначала пускает пулю в затылок, а затем проводит анатомическое вскрытие для выяснения причины смерти?

- Нужно открыть одну из могил, - говорю я попутчику. - Необходимо убедиться, что это "работа" не сегодняшних вандалов. О набегах на лагерные кладбища поселковой шпаны, рассказывал сам Виктор: достают черепа и делают из них светильники.

Выбираем могилу под номером "Г47". Копать не пришлось. Буквально сантиметров через пять оттаявшего за лето грунта, саперная лопатка обо что-то стукнулась.

- Осторожно! Не повреди кости.
- Да здесь гроб, - отозвался помощник.
- Гроб?! Я изумился. Гроб для зека - такая же невидаль, как если бы мы наткнулись на останки инопланетянина. Поистине это - удивительное кладбище.

Никогда, нигде на необъятных просторах ГУЛАГа, в гробах зеков не хоронили. Бросали в штольни, закапывали в землю, а зимой просто в снег, топили в море, но чтобы для них делали гробы?!.. Да, похоже, это кладбище "шарашки". Тогда и наличие гробов понятно. Ведь зеков хоронили сами же зеки. И видеть вскрытые головы им не полагалось.

На северном конце кладбища земля сплошь усеяна костями. Ключицы, ребра, берцовые кости, позвонки. По всему полю белеют половинки черепов. Ровно разрезанные над беззубыми челюстями. Большие, маленькие, но одинаково неприкаянные, выброшенные из земли недоброй рукой, они лежат под пронзительно синим небом Колымы. Неужели над их обладателями довлел столь страшный рок, что даже кости этих людей обречены на поругание? И тянет здесь до сих пор смрадом кровавых лет.

Опять чередой вопросы: кому требовался мозг этих несчастных? В какие годы? По чьему указу? Кто, черт побери, эти "ученые", с легкостью, точно зайцу, пускавшие пулю в человеческую голову, а затем с дьявольской дотошностью потрошившие еще дымящиеся мозги? И где архивы? Сколько нужно сорвать масок, чтобы судить советский строй за преступление называемое геноцид?

Ни одна из известных энциклопедий не приводит данных об опытах на живом человеческом материале, разве что поискать в материалах Нюрнбергского процесса. Очевидно только следующее: именно в те годы, когда функционировал "Бутугычаг", усиленно изучалось действие радиоактивности на организм человека. Ни о каких вскрытиях умерших в лагерях для медицинского заключения о причинах смерти, речи быть не может. Ни в одном лагере этого не делали. Ничтожно дешево стоила человеческая жизнь в советской России.

Трепанация черепов не могла проводиться и по инициативе местных органов. За программу ядерного оружия и все, что с ней было связано, личную ответственность несли Лаврентий Берия и Игорь Курчатов.

Остается предположить о существовании успешно претворенной в жизнь государственной программы, санкционированной на уровне правительства СССР. За аналогичные преступления против человечества, "наци" до сегодняшнего дня гоняют по Латинской Америке. Но только по отношению к отечественным палачам и человеконенавистникам, родное им ведомство проявляет завидную глухоту и слепоту. Уж не потому ли, что сегодня в теплых креслах сидят сыновья палачей?

Маленький штрих. Гистологические исследования проводят на мозге, извлеченном не более чем через несколько минут после смерти. В идеальном случае - на живом организме. Любой способ умерщвления дает "не чистую" картину, так как в тканях мозга появляется целый комплекс ферментов и других веществ, выделившихся при болевом и психологическом шоке.

Тем более нарушает чистоту эксперимента усыпление подопытного животного или введение ему психотропных средств. Единственным методом, применяемым в биологической лабораторной практике для подобных опытов, является декапитация - практически мгновенное отсечение головы животного от туловища.

Я взял с собой два фрагмента от различных черепов, для проведения экспертизы. Благо, был знакомый прокурор в Хабаровском крае - Валентин Степанков (позже - Генеральный прокурор России).

- Ты же понимаешь, чем это пахнет, - воззрился на меня прокурор края со значком члена Верховного Совета СССР на лацкане пиджака, опуская лист с моими вопросами для эксперта. - Да и по принадлежности этим делом должна заниматься Магаданская прокуратура, а не моя...
Я молчал.
- Ладно, кивнул Степанков, - у меня тоже совесть есть. И нажал кнопку в столе.
- Подготовьте постановление о возбуждении уголовного дела, - обратился он к вошедшему. И снова ко мне: - Иначе я не могу направить кости на экспертизу.
- А дело? - спросил помощник.
- Передайте по принадлежности - магаданцам...

Заключение экспертизы 221-ФТ, я получил через месяц. Вот его сокращенное резюме:

"Правая часть черепа, представленная на исследование, принадлежит телу мужчины молодого возраста, не более 30 лет. Швы черепа между костями не заращены. Анатомо-морфологические особенности свидетельствуют о принадлежности кости части черепа мужского пола с характерными признаками европеоидной расы.

Наличие множественных дефектов компактного слоя (множественные, глубокие трещины, участки скарификации), полная обезжиренность их, белый цвет, хрупкость и ломкость, свидетельствуют о давности смерти мужчины, которому принадлежал череп, в 35 и более лет от момента исследования.

Ровные верхние края лобной и височной костей образовались от распила их, о чем свидетельствуют следы скольжения - трассы от действия пилящего орудия (например, пилы). Учитывая локализацию распила на костях и его направление, считаю, что этот распил мог образоваться при анатомическом исследовании черепа и головного мозга.

Часть черепа № 2, более вероятно, принадлежала молодой женщине. Ровный верхний край на лобной кости образовался от распила пилящего орудия - пилы, о чем свидетельствуют ступенеобразные следы скольжения - трассы.

Часть черепа № 2, судя по менее измененной костной ткани, находилась в местах захоронения по длительности меньше времени, чем часть черепа № 1, с учетом, что обе части находились в одинаковых условиях (климатических, почвенных и т.п.)"

Судебно-медицинский эксперт В. А. Кузьмин.
Хабаровское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы.
13 ноября 1989 г.

На этом мои поиски не закончились. В "Бутугычаге" я побывал еще два раза. Все более и более интересные материалы попадали в руки. Появлялись свидетели.

Из архива автора:

П. Мартынов, узник колымских лагерей под номером 3-2-989, указывает на имевшее место прямое физическое истребление заключенных "Бутугычага": "Останки их хоронили на перевале "Шайтан". Несмотря на то, что для сокрытия следов преступлений место время от времени очищали от останков растасканных зверями из ледника на перевале, там и сегодня встречаются на огромной площади человеческие кости..."

Быть может, там и нужно искать штольню под литерой "Ц"?

Интересную информацию удалось получить в редакции газеты "Ленинское знамя" в Усть-Омчуге (теперь газета называется "Тенька"), где расположен большой горно-обогатительный комбинат - Тенькинский ГОК, к которому относился и "Бутугычаг".
Журналисты передали мне записку Семена Громова, бывшего заместителя директора ГОКа. Записка затрагивала интересующую меня тему. Но, возможно, ценой этой информации стала жизнь Громова.

Вот текст этой записки:

"Ежедневный "отход" по Теньлагу составлял 300 зеков. Основные причины - голод, болезни, драки между заключенными и просто "стрелял конвой". На прииске имени Тимошенко был организован ОП - оздоровительный пункт для тех, кто уже "доходил". Пункт этот, конечно, никого не оздоравливал, но работал там с заключенными какой-то профессор: ходил и рисовал карандашом на робах зеков кружочки - эти завтра умрут. Кстати, на другой стороне трассы, на небольшом плато, есть странное кладбище. Странное потому, что у всех, захороненных там, распилены черепа. Не связано ли это с профессорской работой?"

Записал это Семен Громов в начале 80-х годов и вскоре погиб в автомобильной катастрофе.

Достал я в ГОК и другой документ - результаты радиологических исследований на объекте "Бутугычаг", а так же замеры радиоактивности объектов. Все эти документы носили строго секретный характер. Когда военное министерство США, по моей просьбе, запросило геологическую карту данного района, то даже ЦРУ отрицало наличие в указанных местах урановых разработок. А я побывал на шести спецобъектах уранового ГУЛАГа Магаданской области, причем один из лагерей расположен у самой кромки Ледовитого океана, недалеко от заполярного города Певек.


Хасану Ниязову я нашел уже в 1989 году, когда перестройка и гласность избавляли от страха многих. 73-летняя женщина не побоялась дать часовое интервью перед телекамерой.

Из записи интервью Х. Ниязовой:

Х.Н. - В "Бутугычаге" я не была, Бог миловал. Он у нас считался штрафным лагерем.
- Как хоронили зеков?
Х.Н. - Да никак. Присыпали землей или снегом, если зимой умер, и все.
- Гробы были?
Х.Н. - Никогда. Какие там гробы!
- Почему на одном из трех кладбищ "Бутугычага" все зеки похоронены в гробах и у всех распилены черепа?
Х.Н. - Это вскрывали врачи...
- С какой целью?
Х.Н. - У нас, среди заключенных, разговор шел: делали опыты. Учились чему-то.
- Это делалось только в "Бутугычаге", или еще где-нибудь?
Х.Н. - Нет. Только в "Бутугычаге".
- Когда вы узнали об опытах в "Бутугычаге"?
Х.Н. - Это было примерно в 1948-49 годах, разговоры шли мельком, но нас всех стращали этим...
- Может быть, это живым распиливали?
Х.Н. - А кто его знает... Там была очень большая медицинская часть. Были даже профессора..."

Хасану Ниязову я интервьюировал после второго посещения "Бутугычага". Слушая мужественную женщину, я смотрел на ее руки с выжженным лагерным номером.
- Этого не может быть! - воскликнет потом Джак Шеахан, - шеф бюро CBS News, вглядываясь в экран и не веря своим глазам. - Я всегда думал, что это было только в фашистских лагерях…

Я искал перевал Шайтан. Помните, Мартынов, узник N 3-2-989, писал, что трупы после опытов хоронили в леднике на перевале. А указанное Виктором кладбище было в другом месте. Там не было ни перевала, ни ледника. Возможно, специальных кладбищ было несколько. Где Шайтан, никто уже не помнил. Название знали, слышали раньше, но перевалов в районе "Бутугычага" десятка два наберется.

На одном из них я и наткнулся на замурованную ледяной пробкой штольню. Она бы ничем и не привлекла внимание, если бы не остатки одежды, вмерзшие в лед. Это были зековские робы. Слишком хорошо я их знаю, чтобы спутать с чем-то другим. Все это значило только одно: вход замуровали специально, когда лагерь еще работал.

Найти лом и кирку труда не составляло. Они во множестве валялись вокруг штолен.

Последний удар лома пробил ледяную стену. Расковыряв дыру, чтобы прошло тело, я соскользнул по веревке с гигантского сталактита, перегородившего путь. Щелкнул выключателем. Луч фонаря заиграл в какой-то сизой, вроде как задымленной курильщиками атмосфере. Приторно сладкий запах щекотал горло. С потолка луч скользнул по обледенелой стене и…

Я вздрогнул. Передо мной была дорога в ад. От самого низа и до середины, проход был завален полуразложившимися телами людей. Лохмотья истлевшей одежды прикрывали голые кости, черепа белели под космами волос...

Пятясь, я покинул гиблое место. Никаких нервов не хватит, чтобы провести здесь значительное время. Успел лишь отметить наличие вещей. Котомки, вещмешки, развалившиеся чемоданы. И еще... мешки. Кажется, с женскими волосами. Большие, полные, почти в мой рост...


Афиши моей фотовыставки "Обвинение СССР в опытах над людьми" так взбудоражили власти Хабаровска, что на открытие прибыли и начальник Управления КГБ края, и прокуроры всех рангов, не говоря уже о партийных боссах. Присутствующие чины скрипели зубами, но ничего сделать не могли, - в зале находились операторы японской NHK во главе с одним из директоров этой могущественной телекомпании, - моим другом.

Масла в огонь подлил генпрокурор края Валентин Степанков. Подскочив на черной "Волге", он взял в руки микрофон и... официально открыл выставку.

Воспользовавшись моментом, я попросил начальника КГБ, генерал-лейтенанта Пирожняка, навести справки о лагерях "Бутугычаг".

Ответ пришел удивительно быстро. Уже на следующий день, на выставке появился человек в штатском и сообщил, что архивы находятся в информационно-вычислительном центре МВД и КГБ в Магадане, но они не разобраны.

На мою же просьбу по телефону о работе с архивами, начальник УКГБ Магадана, смеясь, ответил:
- Ну что ты! Архив огромный. Ты будешь его разбирать, Сережа, ну… лет так семь...

В свой третий и последний приезд в "Бутугычаг", я поставил основной целью снять на видеопленку специальное кладбище.

Обхожу разрытые могилы, ищу целый ящик. Вот выглядывает угол доски из-под камней. Разгребаю щебень, чтобы не обсыпался в гроб. Доска гнилая, приподнимать приходится с осторожностью.

Под рукой, прислонившись лбом к боковой стенке, зубасто щерится крупный мужской череп. Верхняя часть его ровно распилена. Она отпала, как крышка жуткой шкатулки, открывая липкий налет остатков когда-то украденного мозга. Кости черепа желтые, не видевшие солнца, на глазницах и скулах волосы - задирали на лицо скальп. Так идет процесс трепанации...

Сношу в гроб все подобранные по полю черепа.
"Спите спокойно", - можно ли сказать так на этом кладбище?

Я уже далеко от могил, а желтый череп, - вот он, рядом. Вижу, как он лежит в своем ящике-гробу. Как был убит ты, несчастный? Не той ли страшной смертью, для "чистоты эксперимента"? И не для тебя ли построен отдельно стоящий БУР в ста метрах от взорванной лаборатории?
И почему на его стенах слова: "Убей меня..."; "Doctor"?
Кто ты, узник, как твое имя? Уж не тебя ли ждет до сих пор твоя мать?


Из архива автора:

"Я пишу с далекой земли... Я все жду встречи с сыном. Это так получилось. 1942 год. Призвали в армию мужа и сына. На мужа я получила похоронную, а на сына нет ничего до сих пор. Делала запрос, где только могла... А в 1943 году я получила письмо. Неизвестно кто автор. Пишет так: ваш сын - Чалков Михаил не вернулся с работы, мы были вместе в магаданском лагере в долине Омчуга, будет возможность - расскажу. И все!
Я до сих пор не могу понять, почему сын не написал ни одного письма и как он туда попал?
Простите мое беспокойство, но если у вас есть дети, вы поверите, как тяжело бывает родителям. Я посвятила всю молодость ожиданию, оставшись одна с четырьмя детьми...
Опишите тот лагерь. Я все жду, может быть, он там..."

Карагандинская область, Казахская ССР,
Чалкова А. Л.

В лагере смерти "Бутугычаг" погибли:

01. Маглич Фома Саввич - капитан 1 ранга, председатель комиссии по приемке кораблей в Комсомольске на Амуре;
02. Слепцов Петр Михайлович - полковник служивший с Рокоссовским;
03. Казаков Василий Маркович - старшин лейтенант из армии генерала Доватора;
04. Назим Григорий Владимирович - председатель колхоза из Черниговской области;
05. Морозов Иван Иванович - моряк Балтийского флота;
06. Бондаренко Александр Николаевич - заводской слесарь из Никополя;
07. Руденко Александр Петрович - старший лейтенант авиации;
08. Белоусов Юрий Афанасьевич - "штрафник" из батальона на Малой Земле;
09. Решетов Михаил Федорович - танкист;
10. Янковский - секретарь Одесского обкома комсомола;
11. Раткевич Василий Богданович - белорусский учитель;
12. Звездный Павел Трофимович - старший лейтенант, танкист;
13. Рябоконь Николай Федорович - ревизор из Житомирской области;
...
330000. ...
330001. ...
...


Я описал тебе лагерь.
Прости меня, мать."


Сергей Мельникофф
Магаданская область, 1989-90 гг.



С http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=4384

Автор: luisfigo 18.7.2009, 1:34

это баян и вранье

Автор: Джам 18.7.2009, 2:14

фотки распиленных черепов видел. жесть.
хочу туда! Срочно в эспедицию! ээх ногаа..
сколько под боком интересного..

Автор: Юзер 18.7.2009, 2:14

Обоснуй.
Правда,для начала загляни на сайт (часть материалов , что не для слабонервных, я сюда не перетаскивал).

Автор: Oleg95 18.7.2009, 8:03

Географически описано все точно и подробно..Подозрение может вызывать лишь то, что материал выложен на откровенно русофобском сайте.. ну и стиль изложения, имхо, чересчур художественный...Верить или нет - дело каждого...

Автор: Kuzya_777 18.7.2009, 9:28

Сам ты баян и вранье.... Если ты там не разу небыл, то не надо говорить, что автор статьи это все придумал... Согласен в плане что некоторые факты были приукрашены, но черепа распиленные мы еще пацанами видели, когда с Усть-Ома ездили на мотоциклах туда гулять!!!!

Автор: luisfigo 18.7.2009, 10:28

да, был я там. И в архиве ИЦ УВД был. И сайт тот читал. И книгу Жигулина читал.

"приукрашены" - это совсем не то слово.


Главное в статье и на там сайте:

1. 300 000 погибших на Бутугычаге - откуда цифра? Через Колыму ВСЕГО прошло с 30-ых по наши дни около миллиона з/к.

2. Опыты над живыми людьми. Почему над живыми? А это аффтар предположил просто. И уверовал. И дальше рассматривает как доказанный факт.

Ну, всё. Дахау в квадрате. Антисоветчина и русофобство цветут махровым цветом. Мельникофф.

Автор: Steve 18.7.2009, 11:20

Указанная статья заказная. Написанная очередной продажной сукой.
Афтар все видел, все знает. Но как же он выжил, ведь кругом НКВД, КГБ и вскрытие черепов наживую?
"Документальный рассказ", блядь.

Автор: Юзер 18.7.2009, 12:16

“Через Колыму ВСЕГО прошло с 30-ых по наши дни около миллиона з/к…..“- откуда цифра?
Если из того же источника, который сообщил, что число погибших во Вторую Мировую войну советских граждан СССР не превышает 5 миллионов , убедись, что у этого источника не изменились привычки забывать указывать достоверные цифры.



"Советская Колыма"
22 апреля 1937 года.
"На днях в Магаданской больнице были проведены две операции, во время условной "газовой атаки". Врачи, помогавший им медперсонал и больные одели противогазы. В операции принимали участие хирурги Пуллериц и Свешников, медсестра Антонова, санитары Карпенюк и Терехина. Первую операцию сделали одному из бойцов погранотряда, у которого было расширение вен семенного канатика. Больной К. удалили аппендицит. На обе операции, вместе с подготовкой, ушло 65 минут. Первый на Колыме опыт работы хирургов в противогазах вполне удался".
Если даже во время эксперимента на больного тоже одели противогаз, то как поступили экспериментаторы с открытой в животе дырой?



Перечитай хотя бы эту газету в оригинале (в Пушкинской областной библиотеке ).
Операции проводились не на трупах.

Ты бы дал согласие, чтобы тебя оперировал “ слоник “ ? Парикмахера - и того бы послал бы по конкретному адресу. Не спрашивали только у военнослужащих и у зэков ( в которые мог попасть любой из несогласных на эксперимент служак ). Полагаешь, что в лагерных больницах у подопытных спрашивали их мнение?

В отличие от тебя, я по этой местности поездил сам ,бывших обитателей этого комплекса лагерей выслушивал сам (задолго до появления этого материала в сети). Ничего противоречащего этим данным они не сообщили.
Распиленные черепа в полузасыпанных радиоактивной землёй развалившихся гробах я тоже видел сам. У тебя есть достоверное предположение о причинах такого усердия пильщиков перед захоронением (уникальный для советского зэковского кладбища случай - В ГРОБАХ ) покойников ?
Да и вообще , материал этот я выложил в первую очередь для тех, кто собирается туда ехать ( может быть , найдут опровергающие данные статьи доказательства. Их прочитаю намного более внимательно, чем твоё сообщение о том , что ты этому не веришь). В Германии тоже до сих пор есть те, кто не верит в опытные лаборатории и крематории Освенцима, Дахау и Бухенвальда. Это их дело. Пусть и дальше оберегают свою нежную психику. Материалы о нацистских концлагерях - не для них.
Верить или не верить , каждый решает сам. Но никто не обязан замечать их сообщения о степени их наивности. Если же претендуешь на то, чтобы твои посты принимали всерьёз, будь добр утруждать себя изложением обоснований (если уж доказательств не имеешь).





Да, кстати.
При чём тут русофобство? Это не русские, а советские концентрационные лагеря.И строили, и охраняли их, и управляли в такие лагерях не только русские граждане СССР.
Да и цвет махровым, кажется, не бывает. Я, во всяком случае, не видел. Если видел ты, опиши, как он выглядит.

Автор: Гидр 18.7.2009, 13:49

Зачем цепляться к сообщению об операциях во время "условной газовой атаки"? Ни о каких таких опытах оно не говорит. Это учения в предвоенное время. То, что операцию делали, предположительно, з/к, ещё не говорит о том, что в лагерях проводились массовые опыты над живыми людьми.

Автор: luisfigo 18.7.2009, 18:14

ИЦ УВД области, отдел по реабилитации, архив. Цифра на основании доступных мне данных, оценочная, погрешность 10%.



Страна готовилась к войне, в которой возможно применение ОМП. Противогазами учили пользоваться. Учили в них жить. В газетах можно было встретить такое: "Красноармеец Пупкин 2 месяца нес службу, не снимая противогаза", "Комсомолец Клюшкин совершил марафонский забег в противогазе".





ну, попробуй это доказать.



антисоветчина и русофобство - звенья одной цепи.

кг/ам

Автор: KV2008 19.7.2009, 3:05

     Наглядный пример горькой полушутки: "1 человек - трагедия, 2 - катастрофа, 100 - статистика."...


     Какая разница, 10, 100, 1000, 100000, ... Это были ЛЮДИ, живые люди... У них были семьи, планы, жизнь... Всё это закончилось в НАШЕМ крае... Наш - я здесь уже 9 лет, мне здесь нравится, мне нравится Магадан... и у этого края такая ИСТОРИЯ... В Петровские времена народ ссылали на Урал, в сталинские - на Колыму. Просто Урал в 20-м веке был доступнее (хотя куда ни кинь -везде "ЛАГИ": "Ныроблаг", "Кизеллаг", ... - это самые известные "острова" в Пермской области), чем в 17-м. Вот и всё. Речь не об этом должна идти...



     "Баян" что куда ни плюнь - кости? У меня дом стоит на месте бывшего лагеря... Центр города... Неужели, если бы здесь было "всего лишь 100 человек" а не "десятки тысяч" репрессированных это бы всё изменило?... Если так... значит всё вернётся..., потому что "враги народа" - очень удобный способ снятия ответственности...

     P.S. Вот судьба фамилии... По отцовской линии: дед в Костромской области был председателем колхоза, строил "Беломор" (после падежа скота; повезло, что не позже попал), воевал (был ранен); бабушка родилась в 1909, умерла в 2008... всю жизнь "отпахала" в колхозе и получала, слава Богу, не трудодни, а 49 руб. пенсии... (она застала 3 (три) страны: закат Российской империи, пережила возникновение и распад СССР и застала 21-й век; до последнего сохраниля ясную память и ум... - иногда, наверное, это тяжело...); по материнской дед пережил оккупацию на Украине, (его отец и ст. брат "партизанили" - никто про этот период никогда не рассказывал - тяжёлое время...), бабушка после смерти родителей (голод в Поволжье) и гибели тёти/дяди очутилась в Сталинградском детдоме, эвакуировались под бомбёжками (рассказывала всего один раз, как-то случайно на эту тему разговор "вырулил" как их состав разбомбили; я позже смотрел д/ф "Дети Сталинграда", судя по-всему их вывезли на последнем поезде, который успел оттуда уйти), очутилась в Перми, работала на швейной фабрике всю войну... "Оттепель", "Коммунизм", "Застой", "Перестройка", "Дефицит", "Гласность", ... - это не просто лозунги, это так жили мои дедушки/бабушки, папа/мама, я с сёстрами... А потом "лихие девяностые"...

     XX "страшный век"... Я в детстве (лет в 5-12) хотел жить во времена революции... Мне повезло, родился гораздо позже, своим детям хочу пожелать не оказаться в "конце 20-го", революция ещё никогда не оканчивалась хорошо...





     Дай Бог, не оказаться "погрешностью"...


     P.S. А в эти места если и ехать, то для того, чтобы по человечески захоронить, а не так "на посмотреть". Моё личное мнение.

Автор: luisfigo 19.7.2009, 14:06

Мне кажется, ты не совсем понимаешь, о чем идет речь.
Есть теория: Сталин убил 150 миллионов человек и кушал младенцев на завтрак.
И следствия из нее:
- мы должны проклясть Сталина, сталинское время, страну того времени, все достижения того времени,
- мы должны каяться, всё время каяться перед всеми,
- мы должны заплатить за эти тяжкие грехи,
- любое самостоятельное действие России - пережиток проклятого сталинизма,

Так вот, статья мистера Мельникофф - кирпич в эту теорию и грязная пропаганда против меня и против тебя.

Какая разница, 10, 100, 1000, 100000
Неужели, если бы здесь было "всего лишь 100 человек" а не "десятки тысяч" репрессированных это бы всё изменило?

разница есть, и она принципиальна в данном случае. Это разница между правдой и сраным враньем.

Автор: KV2008 19.7.2009, 14:51

     luisfigo, не согласен. Немного подумаю, как чётче сформулировать.

     Первое, что приходит на ум: преступления были или их не было? Вот в чём вопрос. Сталин никого не убивал, никого "не кушал на завтрак". Он даже ни одного приговора не подписал. Наоборот, некоторые были освобождены по его личному указанию. Или им заменили расстрел заключением. И что? "Слава т. Сталину!"?

     Время проклинать не надо - это абсолютно БЕСПОЛЕЗНО. Просто потому, что это ИСТОРИЯ. История нашей страны, её жителей. И её надо знать и помнить. Достижения... Не знаю... Победа в ВОВ - вне всяких обсуждений, выход в космос - абсолютно, что ещё?... Освоение Арктики, ... - первое, что вспомнилось.

     Как это всё создавалось? Это надо знать или нет? Надо знать сколько людей погибло/умерло за "идею"? А сколько могло бы жить дальше? Мне кажется это тоже не должно обсуждаться: надо. Не для того, чтобы "обхаять", нет. Это опять-таки история. И не хотелось бы повторений.

     "Каяться всё время"? Мы не должны. Мы не совершили ничего противоестесственного. Но признаться в том, что на протяжении трёх десятков лет людей держали в страхе - да. Что сотни тысяч были осуждены необоснованно (сказать "незаконно" нельзя - такие законы были) - да. Просто для того, чтобы опять не прийти к тем же законам. А те кто расстреливал, доносил - Бог им судья. Остаток своей жизни они живут в страхе: вдруг фамилия всплывёт на какой-нибудь "ведомости"? Или наоборот, живут с осознанием своей правоты: "Врагам народа не место среди нас!".

     Может быть нужно было в 90-е осудить участников той системы? Так это "охота на ведьм" - пол-страны опять оказалась бы в лагерях. Смысла нет.

     Самый лучший выход - попытаться узнать правду. Это недостижимо, но приблизится можно. "Ничего не было" и "150 млн" - два конца одной палки. Истина - посередине.

     Иногда думаю: "В чём разница между фашизмом и сталинским режимом?" При ближайшем рассмотрении разницы нет.

     Гитлер уничтожал покорённые народы под теорией "рассового превосходства", от лица "Великой Германии". Делалось это на всей захваченной территории.

     Сталинские преступления под лозунгом "классовой борьбы" ограничивались 1/6 части суши. За нашими границами такие же преступления совершались уже собственными правительствами по отношению к собственному народу (ну и масштаб, конечно не тот). Два исключения: берлинское и венгерское восстания, когда СССР помог удержаться нужным для себя режимам у власти.

     Вот, наверное, и вся разница.

Автор: MARS 19.7.2009, 14:58

А я был на этом лагере, в детстве с родителями. Шахты, бараки, вагонетки видели. А вот на те места где черепа и кости, нас детей не взяли, оставили с матерями, мужики только пошли.

Автор: luisfigo 19.7.2009, 17:09

KV2008
не согласен
я не понял, с чем ты не согласен.
Статья - ложь и вражеская пропаганда.
Да или нет?

"В чём разница между фашизмом и сталинским режимом?" При ближайшем рассмотрении разницы нет.
Такие статьи и пишутся для того, чтобы люди не видели разницы.
Бутугычаг - это рудник для добычи олова и урана, а не лагерь для уничтожения людей.
Чувствуешь разницу?

Автор: KV2008 19.7.2009, 18:09

     Тогда и в "Освенциме" проводились "научные медицинские эксперименты" и "переработка вторсырья" в виде одежды, обуви и т.п. Так что ли?!!!

     "Рудник им. Матросова" - это рудник по добыче серебра, а не по уничтожению людей. Отработали смену, пошли домой, 2 раза в месяц получили деньги за свой нелёгкий труд. Дома отапливаются, продукты в магазине нормального качества, медицинское обслуживание.

     Отработал смену 10-12 часов, если выполнил норму - дали нормальную "пайку", если нет - урезали. Пришёл в барак, с буржуйкой - лёг спать.

     Разницу почувствовал.

     Не согласен, что статья ложь. Я не имею в виду количественные характеристики: это можно подтвердить\опровергнуть только на основании архивов. Я имею в виду следующие факты:

     1. В нечеловеческих условиях существования погибло десятки тысяч людей;

     2. Использовался рабский труд людей в крайне опасных условиях для жизни. В то время может и не знали всё о радиации, но о её пагубном воздействии не могли не догадываться. Т.е. заключённых сознательно посылали под облучение, как впрочем и потом - десятилетия спустя (Чернобыль);

     3. Странные факты захоронения со следами трепанации черепа в гробах подтверждены. Если государство никак не комментирует этот факт - естесственно возникают различные предположения. Молчание только нагнетает страсти.

Автор: luisfigo 19.7.2009, 18:41

Не согласен, что статья ложь. Я не имею в виду количественные характеристики:
а это самое главное в статье. Именно это - количество, главное, чем аффтар приравнивает нас к нацистам.

это можно подтвердить\опровергнуть только на основании архивов.
мля, а я разве не доказал лживость данными из архивов???

Странные факты захоронения со следами трепанации черепа в гробах подтверждены. ... - естесственно возникают различные предположения
это не предположения, а фуфло.
Я Юзеру предложил доказательства поискать, молчит пока.
У тебя они есть? Доказательства экспериментов над живыми людьми?
Сходи сейчас в городской морг, там тоже найдешь располосованные трупы. Может, их врачи в МОБ пытали?

Автор: Kelt 19.7.2009, 18:46

В бутугычаге небыло и сотой доли того, чего написали о нем всякие уроды.
Уродов можно понять: напиши они правду, в либеральной прессе их не опубликуют, зарубежные правозащитные организации денег не дадут. Чтобы заработать денег уроды придумывают всякие небылицы.
Эти небылицы суть лапша, и эта лапша легко ложится на уши демшизеров, которые готовы верить в любую ересь, если эта ересь обличает преступления советского режима перед человечеством.
Как при этом хватает совести жить в России решительно не понимаю. Но совести нет. Есть либо фимоз головного мозга, либо гонорары зарубежных друзей. Каждый демшизовец вправе сам себе признаться, дурак он или предатель национальных интересов.

ЗЫ. По черепам. Распиливали их известно зачем. Извлекался мозг, затем мозги поступали военнопленным японским поварам, которые добавив преправы и специи упаковывали продукт в герметичные емкости. Тут же аэропланом емкости увозили прямо в кремль, где их содержимое подавалось на завтрак тов. Сталину. Часть продукта уходило Л.П.Берии.

Автор: ЦаО 19.7.2009, 20:42

да ну нафик че Сталин с Берией людоеды были? да ониб столько мозгов не сьели бы от пережора померли бы.

Автор: KV2008 20.7.2009, 3:29

     Спасибо модераторам за "человеческий" перенос сообщений, а не мою "кустарщину".

     Чуть позже ещё было одно сообщение (его удалили): "Поржал"


     Вот это перебор. Смешно? На кладбище "смехунчик" не мешает? В футбол черепами играть не пробовали? Светильники ещё прикольные получаются.

     

     А ведь это были люди, чьи-то отцы, матери, братья, сёстры... Их родные даже не знают где они... У них одна-единственная бумажка: "реабилитирован посмертно. Место захоронения неизвестно." ВСЁ.

     А если там кости кого-то из ваших родных? "Не может быть!" А историю своих родов все хорошо знают?



     А ещё мы возмущаемся отношением в странах Восточной Европы к нашим ветерамнам, к могилам солдат. А чего возмущаемся?! Мы чем лучше?! Свои же кости пинаем... Да даже если чужие. Это нормально? А чем тогда от зверей отличаемся?

     Ну а что касается того, что те кто говорит о преступлениях в 20-50-е годы прошлого века тот "предатель"... Ну что-ж, не быть мне, видимо, "патриотом", т.к. считаю, что знание своей истории и отличает человека от "ивана-не-помнящего-родства".

     Не бывает плохой истории - бывают плохие люди, создающие её. И если знать о своём прошлом - это плохо... Не хотелось бы очутиться в такой стране. К сожалению, наша страна прошла через это в начале прошлого века. Ситуация повторилась и через 70 лет, в конце XX века. Почему?

     Наверное, очень много в нашей истории "белых" пятен, и многие не хотят их открытия. Слишком много человеческих судеб было сломано, слишком много крови, слишком... Но если мы не будем этого знать - через ...-десят лет опять всё повторится. Вот и всё.



     P.S. Тема "ГУЛАГа" очень удобна для "пиарастов" всех мастей: и левых и правых. Факты можно передёргивать, тасовать; много документов уничтожено, что также оставляет широкое "поле деятельности".

Автор: Steve 20.7.2009, 8:06

А какие могут быть сомнения!





Как в такое можно верить здравомыслящему человеку?
За годы "демократии" гражданам России настолько уверенно засрали мозги со страниц всяких огоньков, и прочего, вроде передач свинидзе. Ну, и конечно же не обошлость без мастеров продажи Родины сахарова и солженицина. Вот он ответ. Продавать и поносить Родину стало престижно!
Сейчас каждый воторой верит в эти сказки, а самое страшное - верит, что он живет в говеной стране, с поганой историей и передает такой посыл своим детям.
"Вот за рубежом... А у нас в России все как всегда" - звучит на каждом углу.
Нда, западные службы не зря получают свои деньги.

Автор: KV2008 20.7.2009, 8:15

     Вот, пожалуйста - версия: трепанацию проводили для изучения воздействия радиации на человеческий мозг. Отсюда и "профессорский" состав. Отсюда и тщательно охраняемая зона - "атомная" тематикав то время была самой закрытой (вероятно).

     Что вы вцепились в "пожирание мозга побеждённого врага"? О более реальных вещах думать не хочется? Почему? Да потому, что обыденность гораздо страшнее самых смелых фантазий.

     1. Надеюсь, Вы являетесь сторонником введения заградительных мер на ввоз подержанных иномарок?


     2. Знание своей истории никогда не делало человека "предателем"! Сказать о преступлении - это "предательство"? Однако...

Автор: БЯКА 20.7.2009, 10:00

Меньше почти в 2 раза. Данные из архива, переданного в краеведческий музей. Работала там, сама готовила материалы к экспозиции, видела.

И правильно. Там захоронки под номерами, но на взгорках. Идут осыпи, видны останки. Детям и впечатлительным не рекомендуется. Как, собственно, любое кладбище.

Да. именно. Это положено до сих пор, при  смерти неизвестно от чего (т.е. когда нет  явно выраженных внешних повреждений - разможжений, рубленных или пулевых ран, по локализации явно не совместимых с жизнью) положено исследовать  внутренние органы, в том числе и мозг.

В 1994 году вертолетчик, возивший  на Бутугычаг голландцев, рассказал, что черепа с спиленными крышками выкапывали из захоронок вольнонаемных сами журналисты, а потом фигурно выкладывали под табличками с номерами з/к. Причем могилы раскапывались в одном месте, а черепа фотографировались в другом. Обратно их не увозили, сами вертолетчики их там и прикопали в камнях.

Автор: kaktus 20.7.2009, 10:44

Варианта два:
1. Западная пропаганда, умело выставившая факты так, чтобы вызвать волну негодования и посеять смуту.
2. Ужасное нечто, что творилось с попустительства или по приказу властей.
НО!! Народ, раз факты не отринешь - они есть и толковать можно по всякому, то ИМХО не нужно поддаваться порыву исполнится праведным гневом. Правоту нужно доказать. Трезвость господа и еще раз трезвость!

Автор: ЦаО 20.7.2009, 11:00

все это франье я в инете читал там фотки трепанации зек мужик но патлатый также в помещении стоит радиатор отопления явно не тех говдов под трупом белая простынка тоесть он умер не сегодня и не вчера свежий трупняк всеравно пачкается также по его словам голова должна быть отрезана а там делают на приделаной голове ну и так помелочам помелочам а то что в гробах хоронили так там как могли так и хоронили.
В инете Мелникоффу написали что это вранье он начал материть тех кто сказал что обман и кароче затер все бодренько. Да и че париться не проще ли сьездить да посмотреть черепа трупы гробы фабрики и все такое. У меня кореш в том году там был у него фотки есь даже тока никаких черепов чето не наблюдаю я.

Автор: Steve 20.7.2009, 13:27

Об этом в другой теме.



Давайте не путать теплое с мягким.
Я про предательство еще не высказывался, но раз уж так пошло, знание ИСТОРИИ (но не сказок на тему), разумееется, не далает человека предаталем.
А вот написание сказок об истории на деньги запада делает продажного пидараса предателем. И приносит чудовищный урон стране.

Ептить! 300 000 - чтож так мало? Почему не 3 000 000?
Ах, ну да, в такое даже дети не поверят. Надо поменьше. Вот 300 000 - нормально. Пойдет.

Автор: KV2008 20.7.2009, 13:38

     Т.е. 150 тысяч это не преступление?! Это нормально - "лес рубят - щепки летят"? Да если даже 10 тысяч человек только в одном лагере умерло - я считаю это преступлением.


     Пусть за 20 лет. Но это 500 человек в год. КАЖДЫЙ день кто-то умирал!!! Это не преступление? "Тяготы и лишения" всего лишь...

     Я всего-лишь пытаюсь сказать, что мы слишком легко обращаемся с чужими смертями. Слишком легко... "Подумаешь 1 человек в день умер в одном лагере. Ну и что. Нормальная статистика смертности. Ничего страшного." Что, никто своих близких не терял? Никто не хочет очутиться в доме, где каждый день похороны? Весело, наверное...



     БЯКА, можно как-то более точные цифры узнать. Для статистики.

Автор: luisfigo 20.7.2009, 13:55

KV2008
тебе на разные лады повторяют:
высокая смертность в лагере, где условия труда и жизни для заключенных были делом двадцатым, - это одно, а целенаправленное уничтожение - это совершенно другое.
Это понятно???

Автор: Shiko 20.7.2009, 13:58

Звери в отличии от нас убивают исключительно с целью добычи пищи ...

Автор: KV2008 20.7.2009, 14:12

     Не вижу разницы. Отсутствие условий жизни это не целенаправленное уничтожение? Ну нет нормальных условий работы - ничего; "пайку" урезали - переживут. Ну правильно, их же специально не сжигали. Сами мёрли.

     Просто способы убийства разные.

     И ещё. Если вы думаете, что я ставлю знак равенства между фашизмом и сталинским режимом - то ошибаетесь. Это всё-таки разные явления - писал об этом выше. Но от этого ни то, ни другое не перестаёт быть преступлением. Вот и всё.

Автор: luisfigo 20.7.2009, 14:37

KV2008
Отсутствие условий жизни это не целенаправленное уничтожение?
да, епт. Солдат в окопах под обстрелом, рабочих у станков по 14 часов, стариков, которые в деревнях на бабах пахали - всех их Сталин целенаправленно уничтожал в то же время.

Если вы думаете, что я ставлю знак равенства между фашизмом и сталинским режимом - то ошибаетесь
поставил уже

Автор: БЯКА 20.7.2009, 14:47

МЫ с ними не обращаемся. Это я тебе говорю, как человек из семьи, действительно пострадавшей от репрессий.

Что касается цифр, это был отдельный эпизод в моей бурной жизни , но кое-что должно сохраниться. Поищу. Хотя - можешь плюнуть в меня - мне это не стало так интересно, чтоб помнить наизусть и даже хранить в записанном виде.

Автор: Юзер 20.7.2009, 16:10

Не ты первый.
Тебя опередили члены РСДРП и НСДАП (как расшифровать первую аббревиатуру ,все помнят до сих пор, а для незнакомых с немецким языком переведу вторую : национал - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ немецкая РАБОЧАЯ партия ,вплоть до 1941 года - старательные ученики у своего идеологического собрата из СССР).Как первые (ученики Маркса -Энгельса), так и вторые (их земляки , за что и были до поры почитаемы в СССР всеми этажами официальных властей со времён Брестского Мира), старательно строили СОЦИАЛИЗМ. Разница была лишь в деталях по пути достижения единой цели, а также в степени цинизма и старательности исполнителей.
Кто родитель идеи концентрационных лагерей для гражданского населения как своих, так и чужих подданных - предлагаю угадать, вспомнив , какая из двух партий получила власть раньше.
Фольксдойче были просто гораздо последовательней в этих действиях .
Вместо кладбищенских забот и организации расстрельных команд они просто строили газовые камеры и крематории. Так гораздо экономичнее при достижении тех же результатов.

Ну, а про историю Освенцима, Бухенвальда и остальных немецких концлагерей после их "освобождения советскими войсками " предлагаю узнать из Инета самостоятельно , пока и меня здесь не записали в агенты буржуйских пропагандистов.

Автор: luisfigo 20.7.2009, 16:43

Юзер
Кто родитель идеи концентрационных лагерей для гражданского населения как своих, так и чужих подданных - предлагаю угадать, вспомнив , какая из двух партий получила власть раньше.
а если не гадать, а знать, то изобретатели - английские джентльмены времен англо-бурской войны.

Автор: Steve 20.7.2009, 20:55

Т.е. мудила-афтар в своем "документальном рассказе" может брехать в каждом слове, а ты будешь сокрушаться по каждому так сказать "факту"?


Мне такого приписывать не надо.

Автор: camry-club 20.7.2009, 20:59

luisfigo, ты прав это все баян и вранье
про нашу систему много мифов
а то что валили пачками это правда

Автор: Steve 20.7.2009, 21:33

Валили пачками в разное время во всех странах мира. У любой развитой страны рыльце в пушку.
Только об этом в нашей прессе пишут редко. Не котируется, не интересно, не денежно.
Зато уж про миллиарды жертв сталинского режима орут на каждом углу.

Автор: KV2008 20.7.2009, 22:06

     Есть разница в двух сообщениях? luisfigo, если бы ты написал, что "автор статьи, используя момент, извратил факты. Архивные и исторические исследования говорят о 100 тыс. погибших. Достоверных данных о проведении опытов нет." то и вопросов бы не возникло. Но утверждение "это баян и вранье" подразумевает, что там вообще ничего нет. И не было. Я неправ?

Автор: БЯКА 20.7.2009, 22:09

Врать = намеренно искажать факты.
Факт.
Баян = многократно повторенное, неинтересное, навязшее в зубах.
Тоже факт.

Автор: luisfigo 20.7.2009, 22:36

KV2008
имхо, слова БЯКА про "вдвое меньше" относятся не к "300 000" Бутугычага, а к 1 000 000 на Колыме.

luisfigo, если бы ты написал, что "автор статьи, используя момент, извратил факты.
если б про тебя кто-то написал: "высокий светловолосый парень, гей, живет на Гагарина", ты бы как ответил?
"П*^дишь, п&%ар!" или "Автор не совсем прав..."?

Автор: БЯКА 20.7.2009, 22:41

И к тремстам тысяч на Буте тоже, непроизносимый мой.

Автор: KV2008 20.7.2009, 22:50

     А хрен его знает - Гагарина длинная и домов там много.На свой счёт точно бы не стал принимать.

Автор: camry-club 20.7.2009, 22:50

ЭЭ разговор был за опыты,про это вранье,вранье чистой воды фига прав

Автор: KV2008 20.7.2009, 22:52

     Такая версия нормальная?

Автор: camry-club 20.7.2009, 23:10

по мне так это все очередная страшилка

Автор: KV2008 20.7.2009, 23:12

     Тогда можно узнать Вашу?

Автор: camry-club 20.7.2009, 23:13

всмысле мою версию

Автор: Джам 20.7.2009, 23:58

угу,-страшилка А про действие радиации на организм они узнали из книжек
"детям про все на свете"

Автор: KV2008 21.7.2009, 0:23

     В прямом: почему у з/к распилены черепа.

Автор: Gevara 21.7.2009, 9:22

Ребят нашел интересную статью как раз на тему Бутугычага в которой критикуется репортаж гражданина Мельникова,
кому интересно вот ссылка http://shiko-1st.livejournal.com/11063.html

Автор: luisfigo 21.7.2009, 10:34

ну, дык, кидай ее сюды  

Автор: Gevara 21.7.2009, 11:31

Я фотки не стал выкладывать, так как они большие а как их уменьшить ХЗ. Если кто может выложите плиз.=)


Есть в Сети сайтег — «http://www.gulag.ipvnews.org/». Хозяин его — некий гражданин Мельников, специалист с мировым именем по раскрытию тайн и преступлений кровавой гэбни. И есть на этом сайтике заметка с душераздирающим названием — «http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php», про лагерь Бутугычаг. Сия статья обильно снабжена шокирующими фотографиями, убойными цитатами и разгромными письменами автора. Об этом труде и пойдет речь далее.

Нервным читать не рекомендуется.

Цитата:

"Долина смерти" - документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных.
Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу. Именно в таких лагерях, по договору с ВКПБ, гитлеровские особые бригады проходили обучение и набирались опыта в середине 30-х годов.
Результаты этого расследования широко освещались многими мировыми СМИ. В специальной телепередаче, которую вела в прямом эфире NHK Японии, вместе с автором участвовал и Александр Солженицин (по телефону).

В процессе прочтения материала бросается в глаза следующее: во-первых, все представленные фотографии — это либо макросъемка, либо съемка отдельных объектов или строений; нет фотографий, позволивших бы оценить размах лагеря в целом (кроме двух, на которых ничего не видно). Более того, все фотографии крайне маленького размера, что затрудняет их адекватную оценку. Во-вторых, текст пестрит заявлениями очевидцев, упоминаниями каких-то архивов и имен, какой-то статистики, но при этом нет ни одного конкретного скана или фотографии какого-либо документа.

По информации из статьи, в означенном лагере занимались тремя вещами: добывали урановую руду, обогащали ее и ставили какие-то опыты.

Добыча урановой руды велась руками, и руками опять же обогащалась на <A href="http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0003/photo05.php" target=_blank>поддонах в примитивного вида печах. В подтверждение этого демонстрируется http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0003/photo04.php. На переднем плане — ряд перегородок из непонятного материала. Видимо подразумевается, что внизу горел уголь или что там еще, а сверху держали тот самый поддон. Непонятно, почему нельзя было соорудить обычную печь, и из чего сделаны эти, судя по фотографии, достаточно тонкие перегородки. В общем, есть только догадки о протекании техпроцесса, причем направленность этих догадок исключительно однобока. Утверждается, что у з/к, занятых на данной работе, продолжительность жизни была катастрофически мала.
В целом, картина не удивляет. На тот момент было известно достаточно мало о радиоактивных материалах. Добыча урановой руды руками з/к — тоже не настолько шокирующее событие, ибо вполне логично в условиях того времени посылать на эту работу именно заключеных. Вызывает вопросы исключительно техпроцесс обогащения, который в описанном виде опасен не столько для з/к, сколько для администрации, вольнонаемных и охраны. Судя по фотографии, здание достаточно низкой высоты. Значит, никакой речи об охране, ходившей с автоматами по периметру зала выше голов з/к говорить не приходится (да и никаких останков от этих сооружений не видно, в то время как крепления для труб под потолком сохранились). Видимо, охрана присутствовала непосредственно в зале, и получала такую же дозу радиации, что и рабочие. Более того, та же охрана вполне могла стать жертвой — отчаявшийся з/к мог запросто плеснуть в ее сторону из поддона. Такой распорядок весьма странен, учитывая тот факт, что еще с незапамятных времен, насколько мне известно, сформировалось правило — охрана з/к должна вестись так, чтобы охранник имел явное и неоспоримое преимущество. Таким образом, тема про обогащение урана не раскрыта.

Наконец, перейдем к самому интересному. Автор приводит ряд сведений, говорящих о наличии в этом лагере некой мегасекретной лаборатории, в которой ученые, среди которых «были даже профессора», проводили не менее секретные опыты. Забегая вперед, отмечу, что тема этих опытов также не была раскрыта.
У автора прослеживаются две версии — опыты по влиянию радиации на человеческий организм и опыты над мозгом з/к. Судя по приведенным материалам, ему более нравится именно вторая версия — которая, нельзя не отметить, выглядит куда как ужаснее первой. Опыты по влиянию радиации в условиях ее добычи руками — банальное и вполне логичное дело. Аналогичные опыты проводились также и в оплоте демократии — с тем исключением, что подопытными были обычные граждане, пришедшие поглазеть на атомный гриб (где-то читал, что некие VIP-места чуть ли не за деньги продавали). Да и добывали урановую руду для США явно не белые воротнички. В результате, тема с опытами по радиационному воздействию была заткнута упоминанием о несчастной судьбе подопытных лошадок, кости которых были обнаружены в одном из бараков.

А вот с мозгами все сложнее. В качестве доказательств приводятся снимки http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0003/09_right.jpg и лишь уверения о том, что таких трупов там много. Впрочем, автор вполне мог быть шокирован увиденным, и забыть о своей камере на некоторое время; хотя, судя по его словам, он бывал там не раз — значит, были возможности.

Цитата:

Маленький штрих. Гистологические исследования проводят на мозге, извлеченном не более чем через несколько минут после смерти. В идеальном случае - на живом организме. Любой способ умерщвления дает "не чистую" картину, так как в тканях мозга появляется целый комплекс ферментов и других веществ, выделившихся при болевом и психологическом шоке.
Тем более нарушает чистоту эксперимента усыпление подопытного животного или введение ему психотропных средств. Единственным методом, применяемым в биологической лабораторной практике для подобных опытов, является декапитация - практически мгновенное отсечение головы животного от туловища.

В подтверждение слов о наличии опытов над людьми приводится фрагмент интервью с некоторой дамой, якобы бывшей з/к того лагеря. Дама косвенно подтверждает факт проведения опытов, но на наводящий вопрос про проведение трепанации живому подопытному честно признается, что не в курсе.
Напоследок автор припас несколько фото, которые ему передал некий «другой начальник с большими звездами на погонах», причем уточняется, что «за солидную долларовую мзду он согласился порыться в архивах Бутугычага». Этот случай весьма любопытен. Не правда ли, знакомая картина по разным фильмам, да и вообще подобным рассказам — некий гражданин в штатском, которого заела совесть, передает мегасекретные данные для вывода на чистую воду его начальства. Что-то подобное даже где-то у… хм… забавного Эдварда Радзинского было — «один железнодорожник мне рассказывал…» Бред? В отношении клерка из конторы «Рога и Копыта» — не обязательно. В отношении «граждан в штатском» — более чем вероятно. Собственно, автор даже не счел необходимым критически отнестись к сложившейся ситуации, наивно полагая, что «за солидную долларовую мзду», в народе известную как взятку, любой ему передаст все, что угодно. В данной ситуации системное мышление вырисовывает как минимум три варианта: первый — все так и было, передали что надо; второй — это была часть спецоперации, передали лажу; третий — «другой начальник» банально решил подзаработать на наивном разоблачителе, прикинулся союзником и втюхал откровенное фуфло.
Первый вариант малореален потому, что предполагает наличие у того начальника некоторых идейных принципов, ради которых он готов не просто пожертвовать карьерой, удобным креслом, стабильным доходом ради некоего любителя разоблачений, а совершить акт госизмены в глазах своих коллег и начальства. Простой «борьбы за правду» здесь недостаточно, нужна мощная и сильная идеология, каковой, собственно, ни автор, ни его спонсоры не предлагают.
Второй вариант малореален потому, что нет особого смысла проводить подобные спецоперации — все эти копатели и так на виду, и подложить нужные фото можно и другим способом.
Третий же вариант, думаю, выглядит наиболее достоверным. Почему? Для выяснения попробуем внимательно рассмотреть переданные «секретные материалы».

Итак, http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0003/photo14.php в категории «от 18+» содержит целый ряд интересных фрагментов, некоторые из которых я выделил рамкой и подправил яркость/контраст, дабы попытаться сделать изображение более информативным:


Нам демонстрируется стол, на котором проводят трепанацию черепа. Тело явно мужчины лежит на столе, никак не закрепленное, что говорит о том, что процедура проводится над трупом. На очищенной от скальпа области черепа явно видно некое повреждение. При детальном его рассмотрении можно предположить, что мы имеем дело с раной, нанесенной острым предметом:


Тело лежит на белых простынях, которые почему-то… сухие. Не видно пятен ни крови, ни жидкости из черепной коробки. Более того, скальп подвернут под голову, и также не оставил ни единого пятна на простыне. Вариантов объяснения здесь несколько — либо предварительно была откачана кровь и жидкость из черепной коробки, либо снятие скальпа и трепанация затылочной части проводилась в другом месте (с другим набором простыней), либо мы имеем дело с монтажом.
На фоне видим несколько трупов или их частей, а также фрагмент каталки. Вызывает удивление то, что такую модель каталки можно встретить в некоторых больницах — неужели она даже в 47 или 52 году была такой же?
Вызывает недоумение еще вот что. Если речь идет об опытах, то крайне сомнительно, чтобы они проводились в одном помещении с хранилищем трупов. Видно также, что трупы лежат довольно небрежно — скорее всего, их недавно доставили.

Теперь http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0003/photo15.php в категории «от 18+», а точнее — коллаж. Ни на одном из фрагментов также не просматриваются сколь-либо значительные мокрые пятна. Но лучше всего на них видна сама комната, где проводят трепанацию:


На стенах мы видим кафель. Странно, не правда ли, завозить в весьма удаленную местность дефицитный строительный материал? Тем более, что он не больно то и нужен в данном случае — достаточно покраски стен светлой краской. Однако, комната видимо выложена им до потолка — не правда ли, весьма странная роскошь, в условиях недавно оконченной войны, пусть и для мегасекретной лаборатории, но находящейся не в Москве, и даже не в Архангельске.
Также немалое удивление вызывает батарея центрального отопления. Совершенно нормальным представляется наличие котельной для отопления зданий лаборатории и администрации, и наверняка она была. Однако, уж больно странную форму имеет сия батарея… Насколько мне известно, батареи с секциями такой формы начали устанавливать в конце 60-х — начале 70-х годов прошлого века, когда этот лагерь, как мы знаем из статьи, уже не существовал. Характерная особенность — более широкая, с окантовкой форма секции. Секции батарей, которые ставили ранее, были более узкими, и при съемке с такого расстояния их верхние части выглядели бы более острыми, а не тупыми, как здесь (см. фото ниже). К сожалению, у меня пока нет фото такой старой батареи (их теперь мало где можно найти), сделаю при первой же возможности.

Вызывает вопросы и изображение, видимо татуировка, на груди тела. Весьма странно, что на ней изображен профиль, напоминающий Ленина. Это как — з/к в порыве фанатичного ленинизма заказал на зоне такое тату? Или это кровавая гэбня всем накалывала в назидание (зачем, собственно?).

Вопросы по повреждению на черепе и по татуировке направил компетентному человеку. Если он сможет что-то уточнить, сделаю апдейт.

Итак, что же за фото нам продемонстрировали? На мой взгляд, это больше похоже на фото из анатомички какого-нибудь медвуза, где студентам демонстрируется процесс трепанации на бесхозном трупе. Тела на заднем плане — материал для дальнейшей работы. Гражданам, испуганным подобным цинизмом следует понимать, что оный — необходимая составляющая профессии врача, патологоанатома или фармацевта, просто потому, что помогает сохранить более-менее здоровую психику.
Возможно также, что речь идет о вскрытии тела человека, получившего ранение в голову острым предметом, для более подробного выяснения характера ранения и уровня нанесенных мозгу повреждений.
В любом случае, на мой взгляд нет никаких оснований утверждать, что эти фото были сделаны именно в том лагере во время «опыта». Таким образом, версия о продаже наивному правозащитному борцуну откровенного фуфела за кучку зеленых президентов обретает вполне реальную форму… Тем более, что вряд ли можно сомневаться, что подобный «гражданин в штатском» имеет большие возможности поставлять подобные «секретные снимки» оптом и в розницу всем желающим.

Хочу все же заметить, что если трепанированные черепа действительно были найдены в тех захоронениях, такие операции вполне могли там делаться. Делались ли, и с какой целью, да и что вообще происходило в том лагере — должны показать нормальные исследования, имеющие целью установить истину, а не подогнать доказательства под имеющийся и щедро грантуемый тезис.
ПЕАР приветствуется, как и компетентные комментарии по проблеме.

Автор: luisfigo 21.7.2009, 11:42

в общем, об этом тут и говорилось.

Автор: Millioner 21.7.2009, 12:25

так, для начала, я там был, все осматривал.

череп видел лишь один, с целой черепной коробкой и со всеми зубами.
на кладбище (хребте между Вакханкой и др сопкой) никаких ребер и распиленных черепов.

НИКТО не учитывает тот факт, что там добывали соли УРАНА (нижний лагерь, верхний понятно, касситерит - олово)
там люди больше 3-х лет не выживали!!! вот где главное преступление!!!

про то, что кто-то там ел человеческие мозги - явно приукрашено. где ближайший аэропорт, с которого может улететь самолет в МОСКВУ - представили? уж явно не тот, что был в Усть - Омчуге. да и вообще, зачем есть радиоактивный мозг человека, который разложился с еще бьющимся сердцем?

а Беломорканал, построенный из трупов людей вас не пугает?

про 300 000 человек - не знаю, что там в архивах, но НЕ ВЕРЮ.
их что, на грузовых самолетах штабелями завозили?! правильно, кораблями. а вы видели во Владивостоке корабли "Колыма" и "Кулу" ( вроде "Кулу", не уверен) ?! да на нем больше 100 человек при самом большом желании не перевезти!!! плюс учтем то, что в "Долине Смерти" ( водители - трассовики знают, где это) погибали до 70% людей!!! ну и сколько, по-вашему, могло дойти до концлагеря и умереть там?

да и вообще, трепанация, трепанация...
это зверская, необычная операция?! это всего-лишь часть вскрытия и ничего особенного.

оставьте любое кладбище в вечной мерзлоте на 50 лет и вы увидите точно такое-же захоронение с ребрами, распиленными черепами и поломанными костями.

Автор: Юзер 22.7.2009, 3:49

Вообще – то я рассчитывал на то, что на автофорум заходят в основном умеющие самостоятельно мыслить люди. Раз без моей помощи обойтись сложно, помогу в процессе мышления (выкрадывать или покупать данные спецхрана для этого не обязательно. Достаточно проанализировать неопровержимые доказательства).

Для тех, и кто считает ,что распиленные черепа в могилах концлагерного комплекса можно пересчитать по пальцам - перед выездом на экскурсию напомните мне, и я в ЛС подробно опишу местонахождение кладбища (их там несколько),где эти черепа видел в изобилии разбросанными по всей территории и лежащими в повылазивших на поверхность ( проказы старых зэковских захоронений на вечной мерзлоте ) гробах .
Когда убедитесь в том, что это не плод больной фантазии, а реальность, предлагаю максимально заглушить эмоции и включить способность анализировать ситуацию при помощи головного мозга .

У меня нет при себе перечня препаратов , которые вводили обитателям концлагерей в СССР (Мельников ,вычисливший местонахождение уничтоженной лагерной больницы, нашёл упаковки от этих препаратов (по словам очевидцев ).К лечению людей они ,по словам Мельникова, отношения не имели .Использовать их можно для провокации обострения лучевой болезни. Ладно.
Будем считать ,что препараты на основе стронция применялись для введения людям только в нацистских концлагерях, а на Бутугычаг попали в качестве сувениров (кто – то из проезжавших забыл) .
Видишь ли, эксперимент - это не только введение препаратов в пищу, внутривенно или внутримышечно (как явно, так и тайком, под видом лечения ),но и помещение в условия , где подопытный вынужден бороться за свою жизнь доступными для себя способами,а лаборанты всего лишь ведут статистику о степени успешности и методике таких попыток.
Проверь доступным для себя способом, какое количество профессиональных медиков было этапировано на урановые рудники после Хиросимы (учитывая, что первые симптомы лучевой болезни известны были со времён супругов Кюри). Не найдёшь сам – спроси у БЯКИ , где можно получить такие данные.
Это тупому уголовнику не всегда было понятно , что происходит с ним и с соседями. Профессиональным медикам эти симптомы слишком хорошо известны даже в отсутствие инструментов и лабораторий.
Желающие выжить искали способы продлить собственную агонию. Академики и
профессора биологических и медицинских наук имели для таких исследований самый серьёзный стимул ,не сталинскую и даже не нобелевскую премии, а собственную жизнь. Чем не эксперимент - заставить вчерашнего умника на подножном корме ,из стланика и ягеля пытаться синтезировать атирадиационный препарат и испытать на себе же. А вдруг?
Результат подводился ,как правило, с ножовкой в руке перед захоронением такого экспериментатора.
Это даже не садизм. Стандартный государственный терроризм. Привычный , обыденный ,а потому не менее людоедский ,чем этноцид нацистов Италии и Германии.
Посчитай , сколько лет прошло от экспериментов американцев над жителями Хиросимы и Нагасаки до закрытия (да какого там закрытия ? до консервации, хоть завтра реставрируй и гони подданных в штольню ) источника радиоактивного заражения любого , на ком пора испытать его живучесть ? Поколение хибакуся вырасти успело, пока команда из Москвы о приостановке эксперимента не пришла.
Съезди ,если время будет, на Бут (пока ещё пускают без конвоя ).
Послушай счётчик Гейгера . Примерь свой рост под остатки нар (мало ли , а вдруг "Родина прикажет" и нам с тобой искупить вину перед прогрессивным человечеством тасканием тачки по этой территории ).
Примерься и к кладбищенской обстановке .
Немного арифметики - посчитай ,сколько десятилетий прошло после реабилитации тех, кого до сих пор по - человечески захоронить брезгуют.
Могила неизвестного солдата есть , чтобы попижонить в День Победы перед иностранными делегатами ,не отходя от Кремля.
Где могила неизвестного безвинного зэка ?
Съезди . Увидишь.
А ведь это уже эксперимент надо мной и тобой. Кто у нас люди? Биомасса ,утиль.
Когда так утверждает большинство (а подобные кладбища вынуждают делать такие выводы ) ,в порядке вещей и события вроде недавних :
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=8914&st=175

С гражданами , допускающими властям так к себе относиться , можно и дальше не церемониться. Им всё Божья роса.





Как перед внуками – то оправдываться будем (если, конечно, они не станут ещё страшнее нас ) ?
Указанием на препирательства в сети ?

Да и вообще , думаю , зря эти посты в отдельную тему выделили . Я свой пост с информацией Мельникова забросил не для взаимной нервотрёпки , а в помощь тем ,кто год назад туда съездить собирался (вдруг поможет понять ,куда ехать собирались ) . К развлекательным такие поездки не относятся . Теперь ,если поедут до прочтения этой темы , выяснят, что съездили зря , уже после возвращения .
Впрочем ,здесь администрации Автофорума виднее.

Автор: БЯКА 22.7.2009, 9:29

Я ездила.
У ребя с собой прибор был. Говорят, на нашей портовской собке, под "матрасами" такой же фон, а в самолете так и поболе...
Ну вот смотрю, чего теперь выяснится... Прошло, правда, времени уже многовато, должно было уже проявиться... Осыпаться вся уже должна была б...  А у меня даже аллергия меньше стала. С чего бы это?

Автор: Юзер 22.7.2009, 10:56

Насколько мне известно , у "Лопухов " был несколько другой спектр излучения ,чем у радиоактивной породы. Кроме того , говорят ,что в Москве кур доят.
Проверить мои слова несложно : добыть счётчик Гейгера сейчас уже намного проще , чем тогда, когда ездил я.
Если же ты ездила туда пожить на несколько лет и прожила там , питаясь весь этот срок местной продукцией , безвыездно, думаю, пора регистрировать результаты своего эксперимента на себе как пример успешной борьбы с аллергией. Человечество заждалось опубликования твоей методики.

Автор: luisfigo 22.7.2009, 11:13

User
Итак, речь идет о доказательствах опытов над людьми (полагаю, с 300 000 уже всё ясно).

У меня нет при себе перечня препаратов
а зачем тогда это писать? Давай перечень, иначе не катит.

которые вводили обитателям концлагерей в СССР
не надо про СССР, речь только про Бутугычаг.

Мельников ... нашёл упаковки от этих препаратов
в статье ни слова нет. Нескладушка. Как же он такое упустил-то?

(по словам очевидцев )
ФИО? Текст показаний?

К лечению людей они ,по словам Мельникова, отношения не имели .
Мельников - врач, фармацевт?
Еще одна странность: о существовании упаковок нам известно со слов "людей", а о назначении лекарств - со слов Мельникоффа.

Использовать их можно для провокации обострения лучевой болезни
чтобы такое утверждать, нужно иметь очень специальные познания. Кстати, чье это утверждение?

препараты на основе стронция
имя, сестра, имя!

Итого по препаратам:
неизвестные лица неизвестно где якобы говорили о том, Мельникофф обнаружил неизвестное количество упаковок от неизвестного количества наименований неких неизвестных препаратов, среди которых был(и) и с содержанием стронция, неизвестно (не подтверждено ничем) для чего применимый.

Это не доказательство, а пустой треп.

Проверь доступным для себя способом, какое количество профессиональных медиков было этапировано на урановые рудники
забавно, когда человек, доказывающий свою точку зрения, отправляет оппонентов искать доказательства за него.
Но к делу это ничего не добавляет. Считай, что я ничего не нашел И у тебя, увы, ничего нет.

Чем не эксперимент - заставить вчерашнего умника на подножном корме ,из стланика и ягеля пытаться синтезировать атирадиационный препарат и испытать на себе же
это всего лишь твои фантазии.

до закрытия ... источника радиоактивного заражения любого , на ком пора испытать его живучесть ?
напоминаю, целью являлась добыча урановой руды, не нужно передергивать.

Съезди
читай чужие посты внимательнее, я там был.

А ведь это уже эксперимент надо мной и тобой.
это все лирика, товарищ.

Итого:
длинная простыня, в которой 0 (ноль) доказательств.

Автор: KAMAZ 22.7.2009, 12:33

возле Бутыгычага действовал аэропорт. Правда вот самолетов, которые способны совершить прямой рейс на Москву тогда не существовало

Автор: Gevara 22.7.2009, 19:05

Вот статья из "вечернего Магадана" история Будугычага, на мой взгляд вполне адекватная статья, и как мне кажется с реальными цифрами.

Хотел бы обратить внимание на численность рабочих, это не только з/к, это полная численность, включая АУП, производственный и вспомогательный персонал, вольные, геологоразведка и т.д.



№ от 30 октября 2008 года

Сегодня «Вечерний Магадан» представляет вниманию читателей материал известного талантливого магаданского историка, безвременно ушедшего из жизни, Александра Григорьевича Козлова. Он был глубоким исследователем Колымы дальстроевского периода, всегда с огромной ответственностью и объективностью подходил к оценке фактов и явлений действительности. Его слово весомо и авторитетно.

Сегодня, когда усиленно стираются «белые пятна» нашей недавней истории и мы обращаемся к ней не только в так называемые «дни памяти», нельзя еще раз не сказать о печально знаменитом Бутугычаге, интерес к которому не ослабевает в последние годы. Естественно, это не случайно, ибо для большинства северян он как бы стал символом трагедии всей лагерной Колымы и жертв политических репрессий периода сталинизма. В то же время, когда начинался Бутугычаг, то предположить об этом было просто невозможно.

В связи с этим, удаляясь на 70 лет назад, начнем с того, что осваивавший Колыму трест «Дальстрой» именно тогда приступил к добыче второго после золота металла – олова. В числе первых горнодобывающих предприятий данного профиля и стал рудник «Бутугычаг», который в течение нескольких лет одновременно разведывался и давал плановую продукцию. Жилые и хозяйственные постройки для него возводили заключенные, организованной здесь же лагерной командировки, потом переросшей в отдельный лагпункт (ОЛП) одноименного названия.

С момента своей организации в 1937 году рудник «Бутугычаг» входил в состав ЮГПУ – Южного горнопромышленного управления. Главный геолог этого управления Г.А. Кечек 20 апреля 1938 года в одной из своих докладных записок отмечал: «На Бутугычагском месторождении работы велись в течение всего года. Сначала в весьма небольших объемах, а потом в несколько больших. Объемы работ лимитировались количеством завоза грузов: продовольственных и технических».
Кроме этого необходимо назвать еще одну причину, которая и в последующем сказывалась на работах Бутугычага. Это были его резко конрастные климатические условия. Поэтому уже в первоначально составленной на Бутугычаг характеристике говорилось: «Зима суровая и продолжительная, лето жаркое и короткое. Толщина снежного покрова достигает одного метра. Снег обычно лежит рыхлой массой… Вечная мерзлота распространена повсюду. Граница ее залегает на различных глубинах в зависимости от рода грунта, увлажнения, покрова… колеблется от 0,2 до 1,5-2 метров». Вместе с тем сезон 1938 года стал для «Бутугычага» ударным, так как руководством Дальстроя приняло решение, по которому рудник должен был добыть 57% «годовой программы оловодобычи» всего треста. Это явилось важнейшей задачей, с которой практически справились к середине сентября. А с 8 октября 1938 года рудник «Бутугычаг» вошел в состав вновь организованного Юго-Западного горнопромышленного управления (ЮЗГПУ), объединившего все оловодобывающие предприятия Дальстроя. К тому времени его возглавлял 32-летний Николай Иванович Карпенко, ранее работавший начальником рудника «Кинжал». Среднегодовое число рабочих «Бутугычага» составляло тогда немногим более 200 человек, в основном заключенных. Побывавший незадолго до этого на Бутугычагском месторождении доктор геолого-минералогических наук, профессор С.С. Смирнов, дал ему детальную геолого-экономическую оценку. В своей работе «Рудная база Дальстроя по олову» он писал: «Руды развиваются почти исключительно в пределах гранитного купола, занимающего площадь на выходе в 30 квадратных километров. Сейчас обнаружено всего 8 рудных участков, из которых 7 располагаются в граните… Каждый из участков представлен свитой сближенных параллельных жил и прожилков… Наиболее важным среди рудных участков является т.н. 1-й участок… Первый участок обладает такими особенностями. На площади примерно в 150-200 тысяч квадратных метров развивается густая серия крупнопадающих (70-90 градусов) жил и прожилков. Среди них выделяются т.н. главные жилы, имеющие длину свыше 100 метров, мощность в несколько сантиметров и высокое содержание олова. Таких жил сейчас известно больше десяти…»

Интересно, например, что жила «Аида» имела длину 270 метров, а мощность 16 сантиметров; жила «Кармен» – соответственно 260 и 12; жила «Микаэла» – 238 и 13, а жила «Хозе» – почти 208 метров длины и мощность 19 сантиметров. Таким образом у «Бутугычага» намечалась неплохая перспектива развития и руководство Дальстроя поручило своему проектно-изыскательскому отделу разработку проекта строительства первой очереди Бутугычагского оловорудного комбината.
Главным инженером проекта назначили инженера-обогатителя А.Н. Комарова, консультантом – старшего инженера производственно-технического отдела Дальстроя В.Г. Вишнякова. «Первый этап проектирования, – вспоминал заслуженный строитель РСФСР, почетный гражданин города Магадана Иван Иванович Лукин, – мы выполнили в Магадане, но основная часть рабочих чертежей разрабатывалась на стройке, куда мы все вскоре выехали». К середине февраля 1939 года технический проект Бутугычагского оловорудного комбината был закончен и утвержден руководством Дальстроя. На его строительство стали направляться новые этапы заключенных, в числе которых находились и репрессированные по статье 58 УК РСФСР.
Один из них, ставший впоследствии писателем Гавриил Семенович Колесников (умер несколько лет назад на «материке») рассказывал: «Из Магадана привезли нас строить оловянный рудник «Бутугычаг». Случилось так, что рядом с вольнонаемными руководителями я оказался в активе этой стройки. Мне удалось подобрать прекрасный инженерно-технический и экономический персонал. В лагере в числе других убежденно советских людей находились первоклассные специалисты. Среди интеллигентов подобрал я талантливого, хотя и несколько бесшабашного московского архитектора из старинных русских дворян Константина Щеголева. Мы (я пишу это с полным правом) – заключенные, инженеры и рабочие, а также отличные плотники из числа отбывших срок и не отпущенных домой колхозников стали главными строителями Бутугычага. А рудник этот был сложным комплексом – фабрики: сортировочная и обогатительная, бромсберг, мотовозка, тепловая электростанция. Сумские насосы монтировали в камере, выдолбленной в скале. Прошли штольни. Построили поселок из двухэтажных рубленных домов… В Бутугычаге мы были на вольном, бесконвойном положении. Только ночевали в лагере, да и то не всегда…»
Вступившая затем в строй обогатительная фабрика «Вакханка» стала одной из самых крупных в Дальстрое. В течение 1940 года она обработала более 60 тысяч тонн руды и в последующем продолжала увеличивать свою мощность. Для сравнения отметим, что в 1940 году Кинжальская фабрика обработала всего около 11 тысяч тонн руды, а три Сеймчанских фабрики в общей сложности – немногим более 45 тысяч тонн руды. Обслуживали обогатительную фабрику «Вакханка» в основном заключенные женщины, среди которых находились как осужденные «бытовички», так и т.н. «политические». Положение последних на всем «Бутугычаге» было особенно тяжелым. Они подвергались издевательствам со стороны охраны, терроризировались уголовными элементами, нещадно «сажались» на штрафной паек, в состав которого всего входило несколько сот граммов хлеба, похлебка из крупы или рыбы, а также суррогат чая.
С начала января 1940 года рудник «Бутугычаг» вновь поменял свою подчиненность и стал входить в состав нового горнопромышленного управления – Тенькинского (ТГПУ). Начавшаяся Великая Отечественная война отразилась на всей его деятельности. Обогатительная фабрика «Вакханка», которая приказом по Дальстрою от 6 июня 1941 года была переименована в Бутугычагскую обогатительную фабрику, уже в августе того же года стала называться фабрикой имени Чапаева. Вместе с рудником и другими подразделениями оловорудного комбината ее коллектив стал бороться за строжайшую экономию и учредил доску «Патриоты родины». Все это происходило в условиях ужесточения лагерного режима, увеличения продолжительности рабочего дня, ликвидации ранее полагавшихся нескольких выходных, сокращения норм питания, продолжавшегося беспредела среди т.н. «руководящих кадров».
Наверно, таких случаев в колымских лагерях было предостаточно, но в октябре 1944 года расследованием было установлено, что начальник ОЛПа «Бутугычаг», младший лейтенант госбезопасности Григорий Васильевич Фетисов в течение нескольких месяцев «организовывал пьянки совместно с подчиненными ему работниками, брал бесплатно продукты и спирт из каптерки лагеря, появлялся в пьяном виде, имел связь с заключенными женщинами». В связи с этим, приказом начальника Дальстроя И.Ф. Никишова он был отстранен от должности, а собранный по данному делу материал передан следственным органам.
В то же время, оказавшаяся на «Бутугычаге» к концу войны репрессированная журналистка и поэтесса Елена Львовна Владимирова с горечью писала: «Тяжесть условий приводила к массовому истощению людей – массовой дистрофии и сердечным декомпенсациям, дистрофическим поносам, цинге и так далее… Количество неспособных к труду даже по строгому лагерному определению достигало половины состава. Массовыми были «сезонные» заболевания, которые при небольшом внимании (к тем же вопросам обмундирования) можно было устранить: обморожение (иногда до 30 случаев в день при составе около 800 человек на одном лагерном пункте) зимой и глазные заболевания, приводившие иногда к полной слепоте весной, от яркого освещения. Полагались очки, но при мне они не выдавались. Иногда их бесполезно пытались заменить марлей».
Подобное положение не изменилось и после окончания Великой Отечественной войны, а в ряде случаев и ухудшилось. Это было связано с тем, что в феврале 1948 года на руднике «Бутугычаг» организовали лаготделение № 4 особого лагеря № 5 – Берлага «Берегового лагеря». Тогда же здесь начали добывать урановую руду. В связи с этим на базе уранового месторождения был организован комбинат № 1, который с еще двумя комбинатами вошел в состав т.н. Первого Управления Дальстроя.
Лагерное отделение, обслуживающее комбинат № 1, включало в себя два лагпункта. На 1 января 1950 года в них находилось 2243 человека. Одновременно «Бутугычаг» продолжал добывать олово. Добыча этого металла периодически снижалась. Например, только за 1950 год «Бутугычаг» добыл всего чуть больше 18 тонн олова. В количественном отношении это уже был просто мизер.
Вместе с тем на «Бутугычаге» стал строиться гидрометаллургический завод мощностью 100 тонн урановой руды в сутки. На 1 января 1952 года численность работающих в Первом Управлении Дальстроя выросла до 14790 человек. Это было максимальное количество занятых на строительстве и горнопроходческих работах в данном управлении. Потом также начался спад в добыче урановой руды и к началу 1953 года в нем насчитывалось только 6130 человек. В 1954 году обеспеченность рабочими кадрами основных предприятий Первого Управления Дальстроя еще более упала и составила на «Бутугычаге» всего 840 человек.
В общей сложности сказалось изменение политической обстановки в стране, прошедшие амнистии, начавшаяся реабилитация незаконно репрессированных. «Бутугычаг» начал сворачивать свою деятельность. К концу мая 1955 года он был окончательно закрыт, а находившийся здесь лагерный пункт ликвидирован навсегда. 18-летняя деятельность «Бутугычага» прямо на глазах стала историей.
Однако, не так давно эта история, как говорится, была вновь потревожена. Во второй половине 1990 года президиум областного Совета и облисполком приняли решение о создании на территории бывшего рудника «Бутугычаг» мемориального комплекса жертвам сталинских репрессий. К сожалению, это было сделано без ее предварительного изучения и учета той радиационной опасности, которую она еще представляет. После заключения специалистов областной санэпидстанции данное решение не было воплощено в жизнь. Получается так, что лагерный «Бутугычаг» как бы по-прежнему остается за колючей проволокой и преодолевает ее пока только наша память…

Автор: luisfigo 22.7.2009, 20:21

по этим цифрам можно оценить среднегодовую численность в 2500 человек.
Для достижения числа 300 000 погибших состав должен был полностью меняться 120 раз или каждые 55 дней за 18 лет работы рудника.

Автор: БЯКА 22.7.2009, 22:47

При жизни Козлов боролся с этими цифрами. Тогда было очень - не скажу модно, но очень принято - преувеличивать масштаб трагедии. Завышение цифр по всем лагерям шло безбожное. Было когда просто  цифры за годы складывали.

Автор: camry-club 22.7.2009, 22:51

за те годы цыфры принижали а потом приувиличивали
реальные цифры я думаю мы неузнаем
поэтому мы все и будем ругаться между собой в догатках

Автор: БЯКА 22.7.2009, 22:57

Нужно же понимать, что подобные темы всплывают тогда. когда на этом можно что-то выгодать.
Кто-то делает имя, кто-то рубит бабки (через публикации, экспедиции, фонды помощи и проч.).
Есть и  те, кто искренне заинтересовывается и пытается раскопать истину. А ее невозможно раскопать, если нет допуска к архиву. Его дают крайне дозированно и не всем.
И не во все архивы, естественно.

Автор: camry-club 22.7.2009, 22:59

если это недано нам узнать
МЫ это никогда и неузнаем
к сожалению это всегда так

Автор: Archangel 23.7.2009, 0:03

В свое время Козлов расчитал численность прибыших заключенных по наполняемости прибывавших в Магадан судов. Если кому то нужны точные данные то его архив после смерти передан в Ягодное Паникарову Ивану Александровичу. У него был частный музей и он занимается историей Колымы.
Да и если есть спорные вопросы то можете перезвонить, до сих пор ни  кому не отказывал в поисках правды (84134322030-это его рабочий тел.). Кстати он занимается поиском незаконно репрессированных с 90-х годов.

Автор: camry-club 23.7.2009, 0:07

Archangel, как он расчитал ?
на основе чего?
есть факты ?
просто у нас слишком много домыслов

Автор: Archangel 23.7.2009, 0:15

Я же написал по наполняемости судна (описка) т.е. вместимости. А вобще если нужны точные данные то завтра перезвоню ему и как доберусь до компа напишу.

Автор: camry-club 23.7.2009, 0:20

Archangel, скинь если сможешь
пораметры корабля
который вез з/к

Автор: KV2008 23.7.2009, 0:47

     Большое спасибо всем, кто предоставляет материалы. Тоже есть мысль посетить музей, может есть свободный доступ к архивным данным.

     luisfigo, согласись, что гораздо продуктивнее прочитать статью, излагающую противоположную точку зрения с обоснованием, чем фразу "всё это враньё и баян".

     Хотя, благодаря именно этой фразе тема и оформилась.

     Я скоро в отпуск, если получится, попробую как-то систематизировать высказывания в этой теме и предложить свои варианты (по возможности, со ссылкой на конкретные документы).

     В статье, опровергающей первое сообщение "с ходу" могу возразить пока на 2 момента:

     1. Наколка в виде профиля Ленина. Эта наколка подтверждает только тот факт, что представлен не "политический", а обычный уголовник. В то время среди уголовных было распространено нанесение наколок в виде профиля Ленина или Сталина. Это совсем не говорит об их "любви" к "вождю мировой революции" и "отцу всех народов". Среди современных уголовников распространены наколки в виде куполов православных храмов, но означают они совсем не набожность.

     Соответственно, раз это уголовник (с высокой степенью вероятности), то место вскрытия - тюремный морг. Отсюда и кафель (да и место действия , скорее всего - изменено). Фотографии сам не видел (Инет "дохлый", шевелится еле-еле), верю приведённой выдержке из статьи. Ситуация с простынями - серьёзный аргумент в пользу подтасовки.

     2. Каталка "современной" модели. Ну-у-у, это не аргумент. В тюремном морге каталка с 50-летней историей, как мне кажется, вещь обыденная. Особенно в глубинке. Да и в какой-нибудь сельской больнице встретить её очень вероятно. Принцип финансирования медицины какой? "Остаточный". Так что, это не убедительный аргумент (в нашей областной больнице каталкам сколько лет? Может они из тех же времён...)

Автор: Юзер 23.7.2009, 2:12

Не иначе, ждёшь от меня оправданий, почему недостаточно старательно тебя обслужил? Или всерьёз принимаешь себя за моего оппонента ?
После твоих кокетливых фраз моё предположение уже превратилось в уверенность.
Зря я рассчитывал, что имею здесь дело только с адекватными умеющими вести себя собеседниками . Ну что же , придётся сделать поправку на твою степень сообразительности, трудолюбие и элементарное умение себя вести.

К Интернету подключен ? Ищи всё , что капризно потребовал у меня тебе предоставить ,там . Много сможешь найти и в книгах ( в каких - тоже сам вычисляй ,пока вести себя не научился ) . Порекомендовать научиться думать не рискну (не каждому это дано ,как теперь вижу , поэтому нужно ли тебе всё это знать , утверждать не буду) .

Веришь ты мне или не веришь , персонально мне безразлично.
Мой пост , который после выделения в отдельную тему стал первым, адресован был не тебе, а тем, кто собирался туда ехать. Ты собираешься ехать на Бут в ближайшее время ?
Нет ? Тогда с какой стати претендуешь на обслуживание ? Радуйся хотя бы тому , что пару раз заметил твои кокетливые посты в этой теме .
Больше на моё внимание к твоим постам не рассчитывай .
Научишься себя вести - сообщи на досуге , а пока береги свою нежную психику от явно лишней для тебя информации . Я, во всяком случае , постараюсь тебя от неё оградить .
Рано тебе пока это у меня узнавать .
Чего доброго , ещё возомнишь себя не только моим оппонентом ,но и моим дознавателем (тон , копируемый тобой из третьесортного дешёвого детектива , показывает, что ты уже на пути к убеждению себя в этой иллюзии).


Можешь смело поверить ,что для этого у тебя 0 ( ноль ) оснований .



Ну, и  доносить пока не спеши .Рановато .Вынюхал мало. 

Автор: luisfigo 23.7.2009, 3:39

User
чтд, ничего по делу нет
PS. спасибо, посмеялся

Автор: Gevara 23.7.2009, 12:40

В помощь Юзеру.... неправда ли очень похожая статья, даже неофициальное название лагерей похожи "Долина смерти", "Остров смерти" (на неподготовленную психику действует безотказно.... пипл хавает как говорится).... тот же почерк, распиленные черепа, секретные лаборатории где проводились ужасные опыты над людьми. Если покопаться в интернете такого г... можно накопать еще очень много, так можно каждый лагерь, каждую колонию, каждое СИЗО подвести под лабораторию по уничтожению людей.

Нужно уметь анализировать факты и отличать реальные вещи от плода больной фантазии псевдоисследователей истории ГУЛАГа.




Остров смерти?

Но существовал на территории Дальстроя совершенно секретный лагерь, из которого никто не был освобожден. И лишь через три года, в 1956-м, нескольким иностранцам, чудом оставшимся в живых, на волне всеобщей реабилитации удалось вернуться на родину. От них и стало известно, что на острове Врангеля, кроме полярников и белых медведей, годами «зимовали» еще и несколько сотен заключенных. Сам же лагерь представлял из себя своеобразную лабораторию, в которой люди служили подопытным материалом для медицинских экспериментов.

Что мы до сих пор знали об острове Врангеля? Что он лежал на пути легендарного «Челюскина», в его сторону дрейфовали многочисленные станции «Северный полюс», что является он уникальным заповедником — царством белых медведей и их «родильным домом». Знали также, что на острове ученые нашли останки последнего на Земле мамонта, а магаданские биологи «переписали» в заповеднике всех белых гусей и леммингов...

Но чтобы лагерь, да еще сверхсекретный? Да еще лаборатория наподобие нацистских?

Рауль Валенберг среди белых медведей?

До последнего времени «черная» история острова Врангеля тщательно скрывалась. Даже отрывочные свидетельства иностранных ученых не были известны в России. Впрочем, скрывается она и сейчас. Архивы или до сих пор не открыты, или были в свое время уничтожены.

Я впервые услышал о «советской лаборатории доктора Менгеле» несколько лет назад. Сначала не поверил. Но потом удалось найти материалы, в которых так или иначе упоминается страшный заполярный лагерь. Это — интервью художника Бориса Жутовского, рассказ ветерана Великой Отечественной, журналиста Бориса Штерна и книга А. Шифрина, вышедшая в середине 70-х годов в Швейцарии (A. Schifrin, Das Verhor, Stephanus, Switzerland, 1977, pp. 48-49).

Если суммировать все собранные сведения, то картина получается следующая. Секретный лагерь НКВД-МВД СССР существовал на острове Врангеля с начала 40-х до середины 60-х годов. Содержались в нем в основном иностранцы и власовцы. Среди граждан других государств наибольшую часть составляли немецкие военнопленные (эсэсовцы, работники гестапо и разведслужб). Но встречались и англичане, американцы, итальянцы, японцы...

Есть свидетельства о «пребывании» в лагере знаменитого шведа Рауля Валенберга, в похищении которого российские власти (как правопреемники бывшего СССР) признались только несколько лет назад. На острове шведа видел полковник Янковский, участник Октябрьской революции, обвиненный после войны в шпионаже. Он-то и рассказал о лагере Б. Штерну. Существовали еще воспоминания жителя Калининграда В. Трубникова, служившего на Врангеля охранником, но они потеряны. Так вот Трубников утверждал, что тоже встречал Валенберга.

«Лаборатория» генерала Судоплатова

Характерной особенностью лагеря было то, что все его заключенные давно считались погибшими, и их никто не искал. Последнее упоминание свидетелей о «деятельности» этой секретной лаборатории относится к 1962 году. Известно также, что в 1949 г. лагерь пережил какую-то «реконструкцию». После нее и стали привозить на Врангеля иностранцев.

Косвенным подтверждением медицинских опытов над заключенными стали страшные находки 70-х — 80-х годов. Вот отрывок из интервью Б. Жутовского, известного еще по участию в знаменитой выставке в Манеже, которую разгромил Хрущев. Журналист спрашивает художника о его странной коллекции:

- А этот череп и проволока колючая откуда?

- А это лагерная.

- Что, настоящая?

- Да. Рудник, лагерь «Северный» напротив острова Врангеля. Городок Певек. Там я увидел и черепа эти со спиленной макушкой. А ты думал, это я отпилил? Это из «лаборатории Судоплатова». Испытания такие проводили на зэках...

Стоит отметить, что остров находится всего в 140 километрах от чукотского берега, а генерал-лейтенант П. Судоплатов известен двумя «пристрастиями»: до сентября 1945 г. он руководил террористическими актами (убийствами) за границей, а затем — созданным Берией отделом «С», курировавшим все, что касалось создания ядерного оружия.

В районе же Певека добывали ураносодержащую руду. Зэки умирали сотнями, и их потом «исследовали» путем распила черепа и других частей тела для изучения влияния радиации на человека...

В Певек привозили и умерших заключенных с острова Врангеля. В «заповеднике» над ними ставили опыты по выживанию в экстремальных условиях. Например, устанавливали границу холода, которую мог выдержать человек. Или — границу времени при изоляции от внешнего мира.
Истина должна быть одна.

Я попросил прокомментировать версию о существовании секретного лагеря кандидата биологических наук, восемь сезонов проработавшего на острове, магаданца Игоря Дорогого. И вот что услышал: «О лагере я ничего не знаю. По крайней мере, в 70-х — 80-х годах там не существовало даже его следов. А вот распиленные черепа в районе Певека я находил неоднократно».

Любое государство не заинтересовано в раскрытии своих тайн. И вполне вероятно, что в один прекрасный момент чекисты погрузили на корабль разобранные лагерные бараки, вплоть до последней щепки, и уплыли. В небытие...

(с) А.Смирнов

Автор: Юзер 23.7.2009, 13:28

Я достаточно долго знал Смирнова , до самой смерти (причину указывать не буду ) молчавшего о тех фактах ,которыми его снабдили , как главного редактора "Магаданского Комсомольца ", люди , надеявшиеся на публикацию этих материалов. После его смерти часть материалов в печать пошла ,поэтому неудивительно , что фактология будет повторяться .
Судя по стилю написания , эта публикация была ещё прижизненной .
Обычная подачка госцензуре - подача хотя бы таких сведений в виде дискусионного материала, хотя бы потому, что иначе сведения эти не были бы залитованы и не пошли бы в печать. Посмертные публикации из смирновских архивов гораздо более внятны.
Знал ли и знает ли в действительности что - нибудь о добыче радиоактивных пород советскими заключёнными в концлагерях Чукотки Игорь Дорогой , сможешь спросить у него лично (когда он вернётся с полей ). Город у нас маленький. Найти Дорогого будет нетрудно.

Автор: Shiko 23.7.2009, 14:00

... ЗЫ ...

Глубокоуважаемые ... !!!

Вам не надоело на костях ... прыгать ... танцы с бубнами ???

Автор: Archangel 23.7.2009, 19:16

Разговаривал с Паникаровым.Тех. характеристики некоторых кораблей:
"Колыма"-год постройки 1906 в Норвегии, грузовместимость 1457 тонн, длинна 72 м.69см.,ширина 9м.81см.,осадка 5,63м.
"Джурма" он же "Брийелле"-1921 в Голландии, г.в. 6908 тонн;
"Миклухо Маклай" 1944 США, г.в.-7235 тонн,длина-134м.,ширина-17,5м.,осадка-8,3м.;
"Кулу" 1917 Голландия, г.в. 6820 тонн;
"Индингарка" 1886 Англия приобретен в 1914, г.в.-2336 тонн, длина-96м.,ширина-11,6м.,осадка-6,7м.
Но за весь период Дальстроя кораблей перевозящих З.К. было более 30 шт.
С его слов на Колыму было доставлено 870 тыс. заключенных, из них умерло чуть более 127 тыс. По официальным данным (по бумагам) растреляно около 11,5 тыс. человек.
А про Бутугычаг, он сказал что на счет распиленных черепов, экспериметов то это все ерунда, так как сам там был необнократно и ни чего такого там не видел и что это все ВРАНЬЕ.
 Юзер - если тебе сильно интересно узнать про лагеря Колымы созвонись с ним, он многое может расказать и обосновать.

Автор: luisfigo 23.7.2009, 21:43

с Паникаровым довелось пообщаться. Он оставил сугубо положительное впечатление. Я склонен доверять ему.

Автор: Юзер 24.7.2009, 14:00

Пройденный этап.
Паникаров - не очевидец и не свидетель, а хранитель легальной , одобренной официальными властями информации , вроде филиала частного краеведческого музея . Знает много ,но ,как и Смирнов, рассказывать будет только то , что официально опубликовано . Упрекать его не в чем, уж он - то знает , какова в нашей державе гуманистов судьба тех, кто слишком подробно отвечает на задаваемые ему вопросы. Не могу упрекать человека, не желающего стать самоубийцей , за вполне понятный на нашей территории стиль поведения.
Когда покажешь ему фотографии с комментариями Магаданской областной прокуратуры ( эти году в 1985 - 1986 пытались возбудить уголовное дело по фактам вандализма на Буте. Дескать ,некая секта вандалов повадилась ездить на Бут , раскапывать могилы и там же зачем - то пилить черепа ), возможно , что он и "вспомнит " об этих распиленных черепах.
В отличие от тебя , в тех случаях , когда я могу что - то проверить лично, я предпочитаю что - то проверять самостоятельно , а не доверять чьим - то словам.
Бутугычаг не так уж и далеко от Магадана. Если желаешь "просветить " Паникарова , достаточно съездить туда с кинофотоаппаратурой. Правда , нет гарантии, что он не забудет о твоих свидетельствах сразу после твоего ухода.

Автор: Gevara 11.8.2009, 10:43

На этих выходных собрался съездить на то самое место где раньше был лагерь. Прокатится по тенькинской трассе фотографировать красоты=) и заодно посмотреть на причину нашего спора=) (На теньке не был ни разу).

Едем втроем на одной машине (Крузак 80), возможно с ночевкой (это как будет получаться по времени), выезжаем в субботу, 15 августа, утром. Если есть у кого желание и возможность можете прыгать на хвост. Колонной ехать веселее, главное что б машина была надежная=). С собой берем еду, фотоаппараты, дозиметры и бутылку красного вина на человека=)

По приезду выложу фотографии всего интересного чего найду там...

Автор: Чиполино 11.8.2009, 16:00

Запоздалая статья. Во время перестройки вроде обо всем что можно и невозможно писали. Газета «Совершенно секретно» за неимением фактов начала выдумки печатать – типа Гагарин в космосе не был.

Я с технической точки зрения к вопросу подхожу. Зачем на краю земли эксперименты делать? Можно в ЦРС руды урановой привезти и в комфортных условиях ставить эксперименты. Спорный вопрос конечно. Распиленные черепа озадачивают. Может эксперимент, а может собакам или свиньям на корм мозги пускали - во время войны голод на Колыме был.

А вот прикол у автора темы: «В ближайшем к зоне поселке Усть-Омчуг меня предупреждали, что ходить по местным сопкам небезопасно - в любой момент можно провалиться в старую штольню».

Провалиться можно в вертикальный колодец, а не в горизонтальную выработку

«А когда я подошел к 23 металлическим бочкам с концентратом, что были оставлены у наружной стены»

Ни фига себе, стратегическое сырьё оставили. Не верится

«Если даже во время эксперимента на больного тоже одели противогаз, то как поступили экспериментаторы с открытой в животе дырой?»

Зашили её!!! Что тут непонятного и при чем тут противогаз?

«Ни с чем не сравнимый, приторный запах человеческого тлена сочится из-под камней...»

Я про период полураспада со школы помню, но на человеческое мясо он вроде не распространяется – сколько тлеть можно? А, дальше про мерзлоту вычитал, значит возможно

«Маленький штрих. Гистологические исследования проводят на мозге, извлеченном не более чем через несколько минут после смерти. В идеальном случае - на живом организме. Любой способ умерщвления дает "не чистую" картину, так как в тканях мозга появляется целый комплекс ферментов и других веществ, выделившихся при болевом и психологическом шоке.

Тем более нарушает чистоту эксперимента усыпление подопытного животного или введение ему психотропных средств. Единственным методом, применяемым в биологической лабораторной практике для подобных опытов, является декапитация - практически мгновенное отсечение головы животного от туловища.

Я взял с собой два фрагмента от различных черепов, для проведения экспертизы. Благо, был знакомый прокурор в Хабаровском крае - Валентин Степанков (позже - Генеральный прокурор России).»

Исследования названы экспериментами. Может это и одно и тоже, но проводились они на трупах, а не людях. Причем экспертиза не установила факта насильственной смерти. У автора насильственная смерть упоминается лишь теоретически, без доказательств. Но один хрен картина безрадостная получается

Steve 20.7.2009, 7:06
«Ну, и конечно же не обошлость без мастеров продажи Родины сахарова и солженицина. Вот он ответ. Продавать и поносить Родину стало престижно!»

Кажись ура-патриот нарисовался. Родина уже признала "свою" ошибку перед репресированными и ошибочность ввода войск в Афганистан. По мнению псевдопатриотов те, кто с Родиной согласен предатели? А че за бред про продажу Родины, кто её купил? Кому мы нынче принадлежим?

Steve 20.7.2009, 7:06
«Нда, западные службы не зря получают свои деньги».

На западе в спецслужбах работать непрестижно, поэтому они малоэффективны. Списывать на них всякую хрень, происходящую у нас – это языческое шаманство.

Респект KV2008, он тоже этот бред заметил. Точнее заметил и правильно оценил.

Автор: УАЗ 11.8.2009, 16:38

Такие объекты посещать не советую!

Но если решились возьмите обязательно:


1. Распираторы армейского типа.

2. Мыльный раствор для последующей дезактивации обуви и автомашины. 

В руки постарайтесь ничего не брать. Если будет жарко и пыльно - лучше дождаться более влажной погоды. Вода и свинец лучше всего блокируют излучения. 

Во время посещения таких объектов желательно употребление продуктов содержащих ПЕКТИН. Он хорошо выводит радиоактивные изотопы.

Автор: KAMAZ 11.8.2009, 16:44

были там с дозиметром много раз. Фон выше, но безопасный. Нехрен тупить целый день на фабрике и в штольнях ночевать и все будет отлично.

Автор: Kelt 11.8.2009, 16:45

Боюсь на 80 крузаке там ловить нечего. Там сейчас уралы сквозь лес ездят через бурелом.
Правда если лакокрасочное покрытие не жалко - то может и пробъетесь.
Не забудьте покрепче закрепить на крыше всякие рейлинги и люстры, если таковые есть. У меня пообрывало все нах...

Автор: УАЗ 11.8.2009, 16:52

Пиленые черепа очень частое явление на кладбищах бывших заключённых и на Чукотке тоже. Ответ скорее можно найти в лагерных инструкциях или приказах.

Автор: Юзер 11.8.2009, 17:32

Рекомендую захватить с собой питьё (не обязательно алкоголь) , так как из ручьёв пить не рекомендуется и захватить городские сувениры для тех аборигенов , что проживают на въезде в этот лагерный комплекс (официально они там охраняют подстанцию - распредку , но , разумеется , попутно доносят ФСБ - шникам по радиосвязи о том, кто , когда и зачем проехал ( жителей немного : как правило - семейная пара ) . Если нормальный контакт установите - проблема помощи экскурсовода , ночлега в более - менее цивилизованных условиях и предупреждения об опасных местах комплекса будет решена . Мост у машины должен быть высоким : от дорог там остались только воспоминания , и запасок с собой взять рекомендую побольше ( на том, что осталось от дорог многовато железа ). По возможности захватите оружие (в этом году там ,говорят , многовато медведей).
Если есть вопросы ко мне - в ЛС.Постараюсь ответить.
Сразу скажу - развлекательного в этой поездке будет мало , но бесполезным потраченное время считать , скорее всего , не будете. Оттуда везти в Магадан тоже ничего не советую без тщательной проверки на радиоактивность .

Автор: Kelt 11.8.2009, 23:59

Второй раз уже этот чес слышу. И все в одинаковых выражениях, как копипаст.
Два раза там был, оба раза никого живого не встретил от поворота с трассы до лагеря, кроме попа из Усть-Омчуга, который там ягоды собирал..
Ты народ разыгрываешь или как?

Автор: tpavel 12.8.2009, 4:14

Как-то вывозили с территори МЗКПД что над пляжем б. Нагаева радиоактивный грунт в бочках, как раз на Бутугычаг. 

Автор: Чиполино 12.8.2009, 9:25

А это уже вполне правдоподобно. Неясно только откуда в Магадане радиоактивный грунт взялся

Автор: Gevara 12.8.2009, 17:49

В 70 гг. на завод крупнопанельного домостроения, в Магадане, поступало сырье для изготовления извести, которое добывалось в Приморье. В то время на карьерах использовались плотномеры, содержащие закрытый источник ионизирующего излучения - цезий-137. вместе с сырьем радионуклиды попали в печь обжига известкового цеха. Вместе с обгоревшими кирпичами и прочим строительным мусором они попали на откос над городским пляжем.

Так что вот так, может мы еще и в радиактивных домах живем=)

Автор: Юзер 13.8.2009, 17:07

Ты на Бут едешь или как?
Если не едешь, пусть тебя не волнует то, о чём я пишу тем, кто едет.
Чужой чёс пусть тебя не чешет. Если же очень сильно чешется, сможешь уточнить у тех , кто едет, встретили ли они чьё - либо жилище при въезде на этот комплекс. Не думаю, что они промахнутся, хотя не исключаю и того, что в этом году охрану подстанции всё же сняли (впрочем, остатки довольно обширного хозяйства там должны в таком случае остаться).

Автор: KAMAZ 13.8.2009, 17:57

всё это хозяйство уже давно вывезли на металлолом

Автор: Gevara 18.8.2009, 14:41

Утром, 15 августа 2009 г. около 10-30, заправив машину под самое горло выехали в направлении пос.Усть-Омчуга, это в районе 250 км. Тенькинской трассы. Ехали не особо быстро 70-90 км\ч, добрались до поселка за три с половиной часа. Сам лагерь находится дальше по трассе, от Усть-Омчуга еще 30 километров до моста через р. Левый Омчуг. Перед мостом сворачиваем направо и….. тут дорога заканчивается и начинается 15-ти километровое бездорожье, местами просматривается построенная во времена ЗК дорога из лиственницы. Кстати никакой охраны подстанции там не было и походу уже давно, и местных жителей тоже нет да и кто там может жить….. посмотрите.




Дорога приводит к основному строению лагеря – фабрике. Вообще дорога должна была идти дальше, но ее убило время и река. Сами сооружения разбросаны на достаточно большой площади. Расстояние между отдельными 2-2,5 км. Сразу скажу что до многих мы не добрались, по причине нехватки времени (что б все исходить пешком нужно было бы потратить не один десяток часов). Расстояние между штольнями и того больше, мы побывали только в пяти которые находились в окрестностях фабрики. Рассуждать по поводу происхождения строений их назначения, численности рабочих и их судьбах в статье не хочу, так как цель ее ознакомить вас с тем что видел сам. Только факты:




Попавшаяся, рядом с фабрикой, под ноги отчаянных путников железяка показывает фон радиации на уровне 83 мкР/ч. (для сравнения естественный фон составляет от 10 до 20 мкР/ч)
Песчаные отвалы возле фабрики, так называемое хвостохранилище. Уровень радиации непосредственно возле поверхности озера 258 мкР/ч. Но вот что интересно, если снять верхний слой почвы то фон резко увеличивается, во время всего нашего пребывания максимальный уровень радиации был зафиксирован именно на песчаных отвалах и составил 536 мкР/ч!





Далее хочется отметить, что радиационный фон вокруг фабрики, в ее помещениях, в развалинах бараков, и других строениях не превышает нормы т.е. в пределах 20 мкР/ч


Штольни на мой взгляд самое интересное что мы увидели. Они действительно запечатаны льдом, скорее всего он образовался за долгие годы из-за перепадов температур. Пройдя по одной из них 15 метров, а затем проползя на коленях по льду еще 5 мы уперлись в….. ну наверное это можно назвать «лед». Дальше прохода нет, ледяная пещера заканчивается как раз где темное пятно на фотографии. Уровень радиации в штольнях 30-36 рентген. А вот отвалы горных пород перед шахтами фонят гораздо больше, на самом большом отвале который был поблизости было зафиксировано 373 мкР/ч. Некоторые шахты законсервированы основательно. Забиты досками обмотанными колючей проволокой, что там находится нам узнать так и не удалось, заглянув в просвет между досками я увидел в 50 см, еще один такой же импровизированный забор… Печально.






Ну вот в вкратце, небольшой фото-отчет. Знали бы что будет как интересно то по поехали б на более длительное время. Тем более что там не так уж опасно как говорят, уровень радиации почвы растений и ручья не превышает нормы, а в зоне действия повышенного фона (штольни, отвалы, и песчаная отработка) мы пробыли в общей сложности около часа.



Вообще место очень интересное! Время потрачено не зря. Я доволен! Спасибо нашей компании за увлекательную поездку, отдельное спасибо водителю, который вывез весь путь за рулем. Спасибо девушке Яне из Усть-Омчуга за информационную поддержку и за уют и за ночлег. И спасибо всем тем кто ждал этот отчет!

На обратном пути было еще куча интересных мест! Вот таких






И вот таких






В Магадан вернулись в понедельник 17 числа в 2-00.

Автор: Oleg95 18.8.2009, 18:35

Gevara, вы там не в свинцовых трусах эти рентгены мерили?))
До верхнего лагеря, получается, не доехали? Советую в след. раз посетить..В плане истории, там гораздо интереснее..Да и мы потом посмотрим на фотографии))

Автор: klofelin 18.8.2009, 20:10

Gevara, про свинцовые труселя Олег очень правильно подметил
а зачем вообще то ездили? посмотреть как там оно и пофотографировать? по мне бы - не надо ради этого ездить. в 30 раз больше фона рентгенов поймать - за просто так????

Автор: УАЗ 18.8.2009, 21:18

Правильно терять им больше нечего пусть теперь ездят. Шутки в сторону. К великому сожалению видов излучения(диапазоны) очень много. Дозиметры охватывают определённый диапазон. Радон, тарон итд нужна другая аппаратура. Вывозили оттуда концентрат в простых деревянных ящичках авиацией. Лётчик по незнанию прилёг на ящик на часок вздремнуть и уже не встал никогда. После этого пилотов стали отгораживать, но тогда инфа была засекречена. Остальное думаю понятно. Всегда можно найти специалистов или потрясти инет!!!

В нормальной стране такие объекты находятся под охраной государства и доступ туда обязан быть закрыт!!! Навсегда!


Обычный ртутный градусник опасен не ртутью как таковой, а тем то он втягивает в себя фон с радиоактивных изотопов. Стекло фон не держит. Поэтому фон человек имеет туда куда суёт этот градусник. То же самое и с золотом которое прошло ртутную амальгамацию. Люди носят золото и не подозревают об этом!!! Последствия я думаю Вам господа понятны!

Автор: Gevara 18.8.2009, 21:37

Это все мизерные дозы радиации, тем более что пребывание рядом с источниками повышенного излучения не превышало пару минут, на годовую норму полученной радиации это никак не повлияет.

Мы и так все живем на территории с повышенным фоном.

А вот ртутные градусники, это действительно серьезно

Автор: УАЗ 18.8.2009, 21:48

А то что кровь гоняется через ртутное колечко годами и десятилетиями тоже не слабо.

Автор: Gevara 18.8.2009, 21:57

А как же социальная реклама, продолжительность жизни людей состоящих в браке больше чем у неженатых?

Автор: Джам 18.8.2009, 23:11

гевара жжет!
Спасибо, чоень интересный отчет, давай ещё парочку фоток ну пожалуйста.
нада предложить хохлам идею "сталкер: дедушка Бутыгычаг, эпилог.."

Автор: Ex_Prepod 19.8.2009, 0:17

ага очередной бред, Павел Судоплатов руководил диверсионным отделом нквд, да убийство троцкого - его личная разработка, но терроиризм и политическое убийство и подготовка диверсантов и антидиверсионные работы - это две большие разницы: терроризм направлен на устрашение, диверсии - против государства. и потом после испанской компании он тоже сидел по 58

Автор: klofelin 19.8.2009, 9:30

УАЗ, ртутное колечко? это ты про что?

Автор: edemteje 5.6.2013, 14:30

Юзер, ваши посты полны эмоций и не более, никаких фактов вы так и не привели.. печально что вы так ведете беседы, хотя о некоторых вещах прям со знанием дела пишете. И непонятно как вы не понимали что до вас KV2008 хочет донести.. брр ..
Мы тоже побывали на Бутугычаге в сентябре 2012 http://funkyforlove.livejournal.com/29725.html и сходили в музей в Усть-Омчуге, хочу с вами поделится. Использовал материал который был на форуме из газеты "Вечерний Магадан" спасибо что разместили.
Вот первая часть, немного куполов и музея остальную часть я дописываю, но вот тут то и столкнулся со сложностями, хочется хоть вкратце описать назначение построек, про завод до сих пор внятной информации найти не могу, и про назначение урана который там добывался. Скиньте ссылки на проверенные источники.. Буду благодарен с меня фотографии!
ппссс: хочу вернуть очки человеку который нас подвозил, отзовитесь! пришлю почтой! спасибо что меня выручили, я бы такой красоты со своим зрением не рассмотрел)

Автор: edemteje 5.6.2013, 20:10

Еще в общую копилку. http://shiko-1st.livejournal.com/11063.html отсюда


Вот никогда не понимал, откуда берутся эти байки про то как на зеки на урановых рудниках мрут как мухи, через несколько недель работы. Можно прикинуть:

Есть такое правило (примерное): доза в 1 Рад накапливается за 1 час если стоять в 1 метре от источника мощностью 1 Кюри (1 г радия).
Мощность источника (в смысле количества распадов в единицу времени) обратно пропорциональна времени полураспада. Т1/2 для радия 1600 лет, для урана 238 (он вносит основной вклад в естественную радиактивность руды) - 4,5 миллиарда лет. Соответственно, так как плотности радия и урана по порядку величины равны, то получим, что если стоять в 1 метре от КИЛОГРАММА ЧИСТОГО УРАНА 238, то за 1 час накопится доза 0.0004 рад. Даже если взять коэффициент качества излучения за 20 (альфа-излучение) - эквивалентная доза 0.008 бэр в час. Нижний порог развития лучевой болезни - 100 бэр единовременно. Выводы, я думаю, отсюда вполне можно сделать.

В принципе, уран ещё и токсичен химически. Но уж с этим-то на хим производствах научились бороться давно... Да и меры предосторожности здесь довольно простые - не допустить попадания пыли в дыхательные пути, на слизистые - респираторы там, очки.

А про опыты - добыча урана в больших кол-вах в то время было делом совершенно новым, и грех было не воспользоваться - не отследить состояние рабочих на производстве. Причем следили вполне вероятно не просто лагерные врачи, могли и из центральных институтов/клиник кого-то присылать. У зеков в процессе медобследований вполне могло создаться впечатление, что над ними какие-то опыты ставили (и в чем-то это верно...). Из этого, кстати вполне объяснимо повышенное внимание к трупам умерших (возможно в результате несчастных случаев, драк и т. д.) - т. е. более продвинутая, чем обычно паталогоанатомическая экспертиза - отсюда и черепа с трепанацией и т. д. Хотя это все, конечно, предположения.

И еще. Тоже от туда.

Тогда год назад я прочитал статью "Бутугычаг - Долина Смерти", то как врач сразу заметил, что на страшных снимках "детям до 18..." изображено обычное вскрытие из обычного морга. На них можно видеть, что производится распил черепной коробки для осмотра головного мозга. Эта процедура обязательна для вскрытия ЛЮБОГО тела, и проводится она в точности также и в наше время. Сам студентом во время практики на кафедре судебной медицины в 2002 году такой же ножовкой делал распил (помню что это было довольно таки тяжело для человека без навыка).
"Раны" на голове возможно нет, просто для обнажения черепа ("снятия скальпа") проводится разрез от уха до уха острым ножом а эта рана - просто разрезанный апоневроз. Но это не принципиально.
Прошу прощения за медицинские подробности.
Насколько мне известно эксперименты над заключенными в Советском Союзе все же проводились, но осуществлялись они в больших городах - для этого необходимо медицинское оборудование и специалисты. Исследования в бараках Колымы - это смешно.
Каталка несомненно намного более поздняя, используется и сейчас. То же относится к батарее. Ну а кафель на Колыме после войны просто смешно.
В целом тема ГУЛАГа несомненно должна быть изучена досконально, но ничто не может оправдать фальсификаций и пренебрежение истиной. Пусть для Сергея Мельникова образцом будет проза Варлама Шаламова.



И еще. Тоже от туда.

Тогда год назад я прочитал статью "Бутугычаг - Долина Смерти", то как врач сразу заметил, что на страшных снимках "детям до 18..." изображено обычное вскрытие из обычного морга. На них можно видеть, что производится распил черепной коробки для осмотра головного мозга. Эта процедура обязательна для вскрытия ЛЮБОГО тела, и проводится она в точности также и в наше время. Сам студентом во время практики на кафедре судебной медицины в 2002 году такой же ножовкой делал распил (помню что это было довольно таки тяжело для человека без навыка).
"Раны" на голове возможно нет, просто для обнажения черепа ("снятия скальпа") проводится разрез от уха до уха острым ножом а эта рана - просто разрезанный апоневроз. Но это не принципиально.
Прошу прощения за медицинские подробности.
Насколько мне известно эксперименты над заключенными в Советском Союзе все же проводились, но осуществлялись они в больших городах - для этого необходимо медицинское оборудование и специалисты. Исследования в бараках Колымы - это смешно.
Каталка несомненно намного более поздняя, используется и сейчас. То же относится к батарее. Ну а кафель на Колыме после войны просто смешно.
В целом тема ГУЛАГа несомненно должна быть изучена досконально, но ничто не может оправдать фальсификаций и пренебрежение истиной. Пусть для Сергея Мельникова образцом будет проза Варлама Шаламова.

А что самое интересное ребята!!! и тоже от туда

Не понятно почему г-на Мельникова так взбесили Ваши вопросы. Очевидно, что он намесил в своих статье всякого и, вероятно, по своей неискоренимой уже советской журналистской привычке, притянул до кучи и вовсе из головы выдуманное. Для "красного словца"? Или в подтверждение своего "жареного" тезиса об опытах над людми? Неужели может быть что-то страшнее правды о ГУЛАГЕ? Про Бутугычаг слашал я от колымчан немного другую историю, она попроще мельниковской, хотя да, и пострашнее будет. Но речь сейчас не о том. Те самые, "из секретного архива НКВД", фотографии, на которые вы обратили внимание, были сделаны в морге Судебно-медицинского Бюро (г.Хабаровск, ул. Истомина 85б), в здании, на втором этаже которого располагалась и медико-криминалистическая (тогда физико-техническое отделение) лаборатория, в которой была выполнена экспертиза пиривезенных с Колымы черепов. В самом экспертном заключении содержится единственно только та информация, что черепа действительно были распилены. На фотографиях представлена демонстрация исследования (в частности самого распила) черепа трупа человека. Сие наглядное пособие было организовано специально для и по просьбе журналиста, который был далек от понимания методов исследования трупов. Время проведения экспертизы (1989г) и время, когда были сделаны фотографии, соответственно совпадет. Кому уж там он взятку "зелеными" давал, может самому Степанкову, который собственно и попросил экспертов помочь занятому важным делом журналисту? Жаль, что я только вчера прочитал статью С.Мельникова, да и Ваш коментарий совершенно случайно нашел. В августе моё вступление было бы актуальнее. С уважением к Вашему желанию установить истину.

Автор: TIM 5.6.2013, 20:31

edemteje не ну ты в теории ваще прав.. Был год 2001, когда мы ездили по лагерям, всяким очень экзотическим местам, не ну скажем так, были там, где лешие бояться ходить. Радиация практически везде. Были там, куда чорт нос не кажет... АПАСНАААА!!!!

Автор: edemteje 5.6.2013, 21:18

Мысли во втором сообщение не мои, это комментарии пользователей на которую я дал ссылку. Никаких серьезных отклонений за время вашего прибывания в подобных местах, из разряда глазком взглянуть минут 20-30, на тот же завод и еще несколько дней ходить по общей территории лагеря не будет.

Автор: edemteje 13.6.2013, 19:58

Продолжение http://funkyforlove.livejournal.com/30709.html