Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Магаданский автофорум М49 _ Пекло _ МЕХАНИКА И АВТОМАТ

Автор: dissector 5.2.2013, 1:08

описывайте все!!
драйв от вождения, расход топлива ви.си масса и мощность.

пи.си. я езжу на кариб 1989 года акпп, кариб 1988 года акпп, спринтер 1991 года -мкпп, эскудо акпп-1996 год.......
драйв
1-спринтер ае-95 4а-же, 165 н\р, 4 вд, фул тайм.1991 год, нулевик, станлартный выпуск
2 - кариб филд хантер ае-95 , 4а-ф аш е,115 h\p, 4wd, full time,1989 y. нулевик 76 мм, выпуск - 76 мм, заниженная 1 передача
3 -кариб av-II, 110 h\p, 4a-fhe,ull time 4wd, стандарт все
4-сузуки эскудо. G-16A, 100H\P, акпп, задний привод. все стандарт. эмоции-no comments-space chatl/////

Автор: Гидр 5.2.2013, 1:13

Ватомат?! Не, не слышал.

Автор: shans2 5.2.2013, 1:17

А где вариатор, робот?

1. Вариатор
2. МКПП

dissector В твоём табуне половина коней померла, наверное smile.gif С тех лет-то....

Автор: evgen-min 5.2.2013, 1:20

А типтроник не актуален?

Автор: Доктор Франкенштейн 5.2.2013, 1:35

Реальный драйв - только на мото...Авто слишком обрезает ощущения...

Автор: Артур77 5.2.2013, 7:30

вариатора нет-я не играю!постоянное,мгновенное,максимальное усилие под ногой,это-огонь!и никаких переключений!!!

Автор: dissector 5.2.2013, 8:09

лошади живы, все ,что на двух педалях-автомат.
Кроме лисапеда. smile.gif

Автор: Олег 1 5.2.2013, 8:38

ног у чилавека 2, пидали три?? о чем думали канструктары??? далжно быть адна пидаль...нажал - поеха, отпустил, затармазил!!!! и ищо эта палка между сиденьями......порядочная девушка тока на водителя начнетперелазить, обязательно юбкой зацепицца, порвет......вообще ужас.....зачем палка посредине??? нильзя было в сторону убрать, чтоб нимишала??
и пачиму на приборах два адинаковых больших кругляшка со стрелочкой?? это что за скорость 1, 2,3.....прямо нисирьозно(((


Автор: Shiko 5.2.2013, 9:10

Если просто ехать, то по фиг на чём.
Если драйв, то только МКПП.

Автор: Miggrish 5.2.2013, 9:38

В годах так 1997-98, каждое утро ехал на автомате (Кариб), затем пересаживался на механику (ВАЗ 2106), в обед Кариб, после обеда ВАЗ, вечер - Кариб... пару раз было сцепление на карибе пытался выжать на педали тормоза biggrin.gif (прикольно резко тормозить было), пару раз на Жучке глох, потому что на тормоз при включенной передаче нажимал и останавливался biggrin.gif ...

Сейчас пофиг, постоянно с АКПП (Карина) на МКПП (Патриот) перепрыгиваю - пока таких косяков не делал rolleyes.gif


Автор: дезертир 5.2.2013, 9:49

Эскудо 1994 г., 100 л.с., 31-я резина, 4WD, АКПП.
подумываю о механнике.

Автор: GooS 5.2.2013, 9:55

А я езжу АКПП + МКПП и не парюсь с этим вопросом biggrin.gif

Автор: Торонага 5.2.2013, 10:12

когда-то, впервые поездив на АКПП, сказал себе, что больше у меня не будет автомобиля с мех. коробкой. Не пожалел с тех пор ни разу.

Автор: Mitsubishi 5.2.2013, 10:30

я любитель МКПП,на автомате мне как то не уютно ездить......Машина паджеро джуниор,расход по городу 8-10 литров без прогревов , если с ними то 12литров ест

Автор: klofelin 5.2.2013, 10:32

на работе механика, дома автомат.

Олег 1, ну не получается у тебя smile.gif хотя и похоже на неуча написал, но запятые выдают... да =)

Автор: p.oleg 5.2.2013, 10:36

Цитата(evgen-min @ 5.2.2013, 0:20) *
А типтроник не актуален?


вообще безполезная приблуда на поверку



Автор: Dats 5.2.2013, 10:51

Ездил на эскудо 1,6 на автомате - норм. Затем на 1,6 на МКПП - по городу тяжеловато, слишком часто переключения. Сейчас эскуда 2.0 на МКПП - доволен как никогда, устраивает все. 31-е колеса крутит вполне.
Вообще помимо эскудиков много машин было, автомат или мех. без разницы. Главное надежность..
На материке для езды по крупному городу - однозначно автомат.имхо

Автор: shans2 5.2.2013, 11:06

Цитата(evgen-min @ 5.2.2013, 0:20) *
А типтроник не актуален?

Актуален, как подвид АКПП.

КПП Типтроник представляет собой АКПП с возможностью ручного переключения скоростей. В 1990 году мир увидел первый серийный автомобиль с КПП подобного типа - «Порше 911»,



Автор: marshal 5.2.2013, 11:14

как бы срванить механику и автомат ? наверное так: на механике ты чувствуешь себя водителем, а на автомате оператором автомобиля.... сам езжу на мехе.

Автор: shans2 5.2.2013, 11:19

Иногда вижу наклейки на задних стеклах "Механика". Это типа "смотрите какой я водитель" biggrin.gif или остатки объявления о продаже? На втрое мало похоже, аккуратно по центру....

Автор: Shiko 5.2.2013, 11:33

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 10:19) *
Иногда вижу наклейки на задних стеклах "Механика". Это типа "смотрите какой я водитель" biggrin.gif или остатки объявления о продаже? На втрое мало похоже, аккуратно по центру....


Ох, и чего сзади только не клеют -

[attachment=161894:120299_193083.jpg]

Автор: dissector 5.2.2013, 11:44

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 10:19) *
Иногда вижу наклейки на задних стеклах "Механика". Это типа "смотрите какой я водитель" biggrin.gif или остатки объявления о продаже? На втрое мало похоже, аккуратно по центру....


Так это для автоматчиков которые поджимают сзади. laugh.gif

Shiko, еще фотки кидай!

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 5.2.2013, 0:35) *
Реальный драйв - только на мото...Авто слишком обрезает ощущения...


на кабриолете значит ты не ездил... wink.gif

Автор: Гидр 5.2.2013, 11:48

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 11:19) *
Иногда вижу наклейки на задних стеклах "Механика". Это типа "смотрите какой я водитель" biggrin.gif или остатки объявления о продаже? На втрое мало похоже, аккуратно по центру....

Это чтобы дистанцию сзади оставляли. Короче, для тех идиотов, которые поджимают и при малейшем откате начинают сериться в штаны и устраивать истерики. Понты - уже вторичное.

Дистанция - полезная вещь для любой машины, ибо например в гололёд можно объехать забуксовавшего или дать ему возможность откатиться и тронуться с ненакатанного места. Но АКПП же очень сильно отучает думать. Им же кажется, что уперевшись мне в задний бампер, они быстрее проскочат на свой долбаный светофор. Вот для таких и пишут, чтоб боялись.

Автор: зеркало 5.2.2013, 11:50

Начинал 15 лет назад на МКПП, проездил 5 лет, потом было много авто почти все на АКПП, заметил разницу только в расходе, на МКПП по трассе экономичнее, чем на АКПП, на джипе для покатушек только автомат!!!! МКПП для болота, тундры, снега, камней, не вкоем случае! Только АКПП!!! rolleyes.gif

Автор: DarkSky 5.2.2013, 11:50

.... и АКПП .......и МКПП, а еще на мотоцикле... там вообще сцепление рукой выжимается )))

Автор: Доктор Франкенштейн 5.2.2013, 11:54

Цитата(marshal @ 5.2.2013, 10:14) *
как бы срванить механику и автомат ? наверное так: на механике ты чувствуешь себя водителем, а на автомате оператором автомобиля.... сам езжу на мехе.

Это точно...Механика - ты управляешь авто, автомат - едешь себе и едешь...smile.gif

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 10:19) *
Иногда вижу наклейки на задних стеклах "Механика".

Цитата(dissector @ 5.2.2013, 10:44) *
Так это для автоматчиков которые поджимают сзади. laugh.gif

Можно, конечно, налепить, что-то вроде: Не прижимайтесь ко мне, мы не знакомы...Но пойди пойми, предупреждение это или просто владельцу делать нехрен?..А тут, в принципе, понятно: подсунулся под задницу - имеешь перспективу получить по сопатке (я про капот "домиком")... biggrin.gif

Цитата(dissector @ 5.2.2013, 10:44) *
на кабриолете значит ты не ездил... wink.gif

Не то, дружище, совсем не то...Только ветер и всё, а остальные ощущения где?..Скорость так не чувствуешь, да и ощущения от встречного ветра какие-то...кастрированные... rolleyes.gif

Автор: shans2 5.2.2013, 12:01

Цитата(Гидр @ 5.2.2013, 10:48) *
Это чтобы дистанцию сзади оставляли. Короче, для тех идиотов, которые поджимают и при малейшем откате начинают сериться в штаны и устраивать истерики. Понты - уже вторичное.
...

Ну так и думал. Не умеют ездить на МКПП, зачем-то покупают авто с такой КПП. И потом предупреждают о том, что не емеют ездить smile.gif

Автор: Letti 5.2.2013, 12:04

В автошколе училась на механике, было круто! f1_ride.gif Ощущения конечно отличаются от автомата smile.gif Но я подумала, в городе мне каждый день было бы трудно ездить на МКПП, поэтому АКПП 1_victory.gif

Автор: Shiko 5.2.2013, 12:14

Цитата(dissector @ 5.2.2013, 10:44) *
Shiko, еще фотки кидай!




Цитата(Доктор Франкенштейн @ 5.2.2013, 10:54) *
Цитата(dissector @ 5.2.2013, 10:44) *

на кабриолете значит ты не ездил... wink.gif

Не то, дружище, совсем не то...Только ветер и всё, а остальные ощущения где?..Скорость так не чувствуешь, да и ощущения от встречного ветра какие-то...кастрированные... rolleyes.gif

Не туды тебя послали. Тебе не в кабриолет, а в спайдер нужно. Например KTM X-Bow

Автор: prokopenko_49 5.2.2013, 12:16

Езжу и на том и на этом, Механика это серьезный механизм,если все исправно в лютый мороз не замерзнет,да и с толкача(с горочки)завести можно. Но с другой стороны автомат есть раскрепощение водителя и единение его с автомобилем. Вообщем на одних автомобилях должна быть механика,а других я просто не представляю без автомата.

 

Автор: BAVARIYA 5.2.2013, 12:17

Эксплуатировала машины и на МКПП (Эскудо, Витс) и на АКПП (Эскудо).

Особо понравился Витс на МКПП - шустрый, легко управляемый, суперэкономичный по расходу топлива (объем 1,3 + МКПП)! Продала только потому, что на сопку на нем заехать проблематично!  biggrin.gif

Эскудо на  АКПП после Витса на механике, бесил своим тупежом! Но зато повыше и для бездорожья автомат само то! smile.gif

Не зарекаюсь что следующая будет не на кочерге.... smile.gif


Автор: Shiko 5.2.2013, 12:20

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 11:01) *
Ну так и думал. Не умеют ездить на МКПП, зачем-то покупают авто с такой КПП. И потом предупреждают о том, что не емеют ездить smile.gif


Гы ... а я остановив авто тормозом сразу же врубаю стояночный тормоз. А АКППешники порой сзади недоумевают чего это тормозные огни погасли, а мой авто не едет. И начинают истошно сигналить laugh.gif

Автор: shans2 5.2.2013, 12:21

А у меня вот такой вопрос. У кого АКПП, вариатор или робот там какой-нибудь smile.gif с возможностью ручного переключения. Как часто ездите в ручном режиме?
Я на турбоЖуке так толком и не пробовал переключаться вручную. Говорят забавно smile.gif

Shiko Вообще никогда не пользуюсь "ручником" при кратковременных остановках. Только на стоянке.

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 12:27

Количество внимания человека вещь конечная. И нужно избавить её от загрузки лишними вещами. А автомат прекрасно позволяет освободить ваши мысли об оборотах, сложностей при работе со сцеплением и пр.

Автор: prokopenko_49 5.2.2013, 12:27

Сорри за оффтоп, но ...


 

Автор: shans2 5.2.2013, 12:28

prokopenko_49 Не раскрыт вопрост типа КПП smile.gif

Автор: BETEP 5.2.2013, 12:35

От оно че!)

prokopenko_49, ыыыыыыыы Я линуксоид)))) на фотке Сафаревские рычаги переключения))))) в том числе и лебедка механическая)

 

Автор: Shiko 5.2.2013, 12:39

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 11:21) *
Shiko Вообще никогда не пользуюсь "ручником" при кратковременных остановках. Только на стоянке.

Вообще всегда пользуюсь "ручником". Не говоря уже о стоянке авто.

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 11:27) *
... А автомат прекрасно позволяет освободить ваши мысли об оборотах, сложностей при работе со сцеплением и пр.

и освобождает колеса от жесткой связи с двигателем.

Автор: Jumanji 5.2.2013, 12:43

дезертир, Давай пересаживайся на мой Эскудик!!!

А так по теме, сурф АКПП 2.7 бенз - нормально (но все же говорят что не тянет, надо 3,4 а мне пойдет, не летать же) ну и Эскудик 3х дверный на кочерге (чумовой агрегат, с работы выходил раньше, едешь, думаешь о работе что сделал что доделать, а теперь вышел - передернул затвор и фпередддддд, полный релакс)

Да, про наклейки на заднем стекле типа "мех.", еду себе потихоньку, до светофора порядком ну и понеслась 3-2------1, и читсо по наитию в зеркала - аааааа! летит с переменным успехом в зад хайс, хух, ушел правее, практически в сугроб, выровнялся, летит ко мне вадило - "сделай стопы, не работают, чуть не влетел в тебя", ну я не отходя от кассы ногу убираю, молча показываю на торчащуюю кочергу и говорю - дистанция! (а гололед был), водило разводит руками и прощается. С тех пор, даже если и коробкой торможу все равно на педальку тормоза придимаю, мало ли что!

Автор: NoDrugs 5.2.2013, 12:45


Езжу на АКПП - скучно, газ-тормоз-газ-тормоз, надоедает, поэтому хочу МКПП smile.gif
Авто: Cresta GX90 Расход: ~12-15

Автор: p.oleg 5.2.2013, 12:47

Цитата
Механика это серьезный механизм,если все исправно в лютый мороз не замерзнет,да и с толкача(с горочки)завести можно.


я неделю без стартера ездил, пока он в ремонте был smile.gif)

Автор: Shiko 5.2.2013, 12:49

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 11:28) *
prokopenko_49 Не раскрыт вопрост типа КПП smile.gif


и не будет, как и тема сисек

[attachment=161905:_____.jpg]

Автор: Гидр 5.2.2013, 12:54

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 12:01) *
Ну так и думал. Не умеют ездить на МКПП, зачем-то покупают авто с такой КПП. И потом предупреждают о том, что не емеют ездить smile.gif

Я сказал слово "откат", и понеслось... sleep.gif Не про это речь-то была.
Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 12:27) *
А автомат прекрасно позволяет освободить ваши мысли об оборотах, сложностей при работе со сцеплением и пр.

Сложностях?... каких таких сложностях?... Я понимаю сложности в спортивной езде со всякими там понтовыми приёмами одновременного нажатия на все педали, но при обычной езде никаких сложностей нет. Зато я чётко знаю, как среагирует моя машина на изменение управления. А не дожидаюсь, когда там автомат куда переключит.

Автор: shans2 5.2.2013, 13:07

Цитата(Гидр @ 5.2.2013, 11:54) *
Я сказал слово "откат", и понеслось... sleep.gif Не про это речь-то была.

Дисектор делает наклеки и тебе платит "откат"? smile.gif

Цитата(Гидр @ 5.2.2013, 11:54) *
Сложностях?... каких таких сложностях?... ...

Во-во. Езжу на МКПП в режиме "автомата". Всё само переключается. Даже не обращаю никогда внимания. Что-то так сложилось, что чаще езжу на механике (2106, Монтеро, Паджеро. Патрол....лет 18-20, наверное. Ну и УАЗик был и еще одна 2106, но на них мало). Заметил за собой: авто на механике - хочу автомат. И наоборот smile.gif

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 13:12

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 11:39) *
и освобождает колеса от жесткой связи с двигателем.


В механике двигатель с трансмиссией так же использует нежесткую связь в виде сцепления. Которая работает только за счет силы трения. А она так же может подвести.


Цитата(Гидр @ 5.2.2013, 11:54) *
Сложностях?... каких таких сложностях?... Я понимаю сложности в спортивной езде со всякими там понтовыми приёмами одновременного нажатия на все педали, но при обычной езде никаких сложностей нет. Зато я чётко знаю, как среагирует моя машина на изменение управления. А не дожидаюсь, когда там автомат куда переключит.



Что значит "обычная езда"? В частности трогание вверх (что актуально для наших условий) по скользкой поверхности, движения на самых нижних оборотах двигателя. Отключение двигателя для переключения передачи.

А автомат прощает много ошибок. Человек существо несовершенное. Оно может быть неопытное, а может и совершать ошибки. Замечаете, что многое современное оборудование направлено на снижения влияния человеческого фактора, уменьшение трудозатрат и возможности ошибок? Например - автомат управления морскими судами, запитанного на навигационную систему, эхолоты, радары и пр.; системы ухода от столкновения на воздушных судах; автоматические линии сборки и контроля на производственных предприятиях; я даже не говорю о многочисленных бытовых приборах, которую делают нашу жизнь лучше.

А вообще - обратите внимание на грузовой автотранспорт. Это самый сложный для управления гражданский автотранспорт (спортивные машины в число гражданских не входит) и там все делается для уменьшения влияния человека. Так, например, тормоза имеют управление электроникой, и АБС это только верхотура, стоит только вспомнить о плавном включении (и как не дергай ручку - быстрее не будет) притормаживающем устройстве полуприцепа ("парашют" в простонародье). И, стоит отметить, сейчас в ЦРС все сложнее и сложнее найти водителя на грузовой автомобиль без автоматической коробки.

Автор: Dolphin 5.2.2013, 13:14

Начинал ездить на вариаторной капе. Откатал год, очень был доволен вариком, после него автомат казался неудобным, дергающимся при перключениях... а про мех казалось что вообще не вжизнь)) В СПб спустя год жизни "пешком" сел на шестой цивик (америка)1.6 втек на палке.  Другой город, со своим стилем вождения, левый руль, мкпп, год без практики... Вобщем учился ездить заново rolleyes.gif Иии... влюбился в механику, почувствовал кайф от ПОЛНОГО управления автомобилем, благо широкие проспекты питера, КАД, развязки КАДа позволяют поиграть мкпп happy.gif А вот пробки ска... полтора часа ползти пару километров удр@#%вая ногу сцеплением... dash2.gif это стоило нервов и сил поначалу, потом привык  smile.gif   Сейчас приоритет отдам мкпп т.к. интереснее bee-beep.gif





Автор: Гидр 5.2.2013, 13:18

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:12) *
В механике двигатель с трансмиссией так же использует нежесткую связь в виде сцепления. Которая работает только за счет силы трения. А она так же может подвести.

Кх-кх-кхэмм....

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:12) *
Что значит "обычная езда"? В частности трогание вверх (что актуально для наших условий) по скользкой поверхности, движения на самых нижних оборотах двигателя. Отключение двигателя для переключения передачи.

Из этого я только с ползанием в пробках могу согласиться.

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 13:20

Гидр, шо, ни разу сцепление не палил?

Автор: shans2 5.2.2013, 13:24

KAMAZ А что "лучше": спалить диск или АКПП?

Так что промежуточно решим: для городской езды "без претензий" - "автомат". Сюда же и по последней моде езду по бездору. МКПП для гурманов и профессионалов? smile.gif

Вот в США такая тема, напрмер, невозможна smile.gif Там бы спорили: что лучше: кочерга на рулевой колонке, центральном тоннеле или "шайба-крутилка" smile.gif

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 13:26

shans2, в условиях, когда сцепление отказывается работать из-за буксования диска сцепления - автомат лишь начинает нагреваться

Автор: Гидр 5.2.2013, 13:26

suicide2.gif

Сравнили жопу с пальцем... Я может не буду объяснять, что сцепление в механике поработало на переключение и далее обеспечило жётскую связку, а в АКПП есть такая штука, гидротранформатор называется?...



Обычная езда - это обычная езда. Это не бездорожье, не грузовики, не бойлеры, не скреперы, не аппараты машинного доения. Как говорилось в одной китайской рекламе, "для тех, кто хочет в езду".

Автор: shans2 5.2.2013, 13:29

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 12:26) *
shans2, в условиях, когда сцепление отказывается работать из-за буксования диска сцепления - автомат лишь начинает нагреваться

А если такие режимы постоянно. Чтопроще менять? Диск иил коробку в сборе? smile.gif

Вообще, конечно, механика на обычных городских авто - рудимент уже.



Автор: KAMAZ 5.2.2013, 13:31

Гидр, гидротрансформатор обеспечивает весьма серьезную связь, сравнимую с трением сцепления. К непосредственно ЖЕСТКОЙ связи можно отнести только зацепление зубьев шестеренок. Однако гидротрансформатор использует иные принципы работы, отличные от сцепления и является более надежным, так же избавляющих водителя от необходимости применения относительно сложных навыков работы со сцеплением.

shans2, в смысле что проще? По количеству трудозатрат? Одинаково. По финансам - коробку больше. А к чему вопрос с заменой коробки?

Автор: shans2 5.2.2013, 13:32

Стесняюсь спросить. А зачем нам жесткая связь?

Автор: Торонага 5.2.2013, 13:39

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 13:32) *
Стесняюсь спросить. А зачем нам жесткая связь?

ну, извини, половую предложить не можем \\\\\69

Автор: ^Crown^ 5.2.2013, 13:43

Дома машина автомат, на работе механика, и на автомате хорошо, и на механике, но душа больше лежит к механике, больше удовольствия доставляет езда. 1_shturmann.gif

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 13:46

Короче. Раз мы говорим об обычных машинах в обычных условиях, то мы имеем в виду 85-90% от пользователей форума. Это те лица, которые используют автомобиль для поездок по городу в 90% случаев, в остальных 10% - поездки в аэропорт или для отдыха на природе. Городской режим это постоянные старты и остановки на светофорах.
Сколько нужно применить действий для проезда от перекрестка к перекрестку?
1. Выжать педаль сцепления
2. Включить передачу
3. Установить необходимые обороты двигателя
4. Отпустить тормоз (не всегда нужен, но все же)
5. Отпустить педаль сцепления

Плюс 3 действия на каждое переключение передачи (выжать педаль сцепления, переключить передачу, отпустить педаль сцепления). Сюда надо включить необходимость отпустить педаль газа и потом снова нажать +2 действия. Итого 5 действий на переключение передачи.

При остановке
1. Отпустить педаль газа
2. Выжать педаль сцепления
3. Выключить передачу
4. Нажать на тормоз


Порядок может меняться. Но не суть.

Итого, для проезда от перекрестка к перекрестку с переключением от 1-й до 3-й передачи на коробке механике водителю потребуется произвести 24 манипуляции с органами управления автомобиля.

Сколько действий произведет водитель с коробкой-автомат?
1. Отпустить педаль тормоза
2. Нажать на педаль газа
3. Отпустить педаль газа
4. Нажать на педаль тормоза

4 действия.

Таким образом, на коробке автомат внимание водителя занято минимум в 6 раз меньше.

Автор: shans2 5.2.2013, 13:52

KAMAZ Ну можно еще по приколу ездить с двойным выжимом и перегазовкой. Кстати, при переключении с повышенной на пониженную, если много оборотов то почти всегда перегазовываю. Мягче включается.

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 13:57

shans2, плюс одно действие на каждое переключение. Значит у нас уже 26 действий. Кстати, я отметил лишь разгон до 3-й передачи и торможение потом с помощью рабочей тормозной системы автомобиля без применения торможения двигателем и влючения понижающей передачи

Автор: ^Crown^ 5.2.2013, 13:59

KAMAZ, На механике человек более сконцетрирован,автомат немного расслабляет. ИМХО

Автор: shans2 5.2.2013, 14:00

KAMAZ Не говори: руки заняты, ноги заняты. А если ещё музыку перключить захочется smile.gif Капец...сколько манипуляций smile.gif Хорошо заводить не надо "кривым" стартером smile.gif

Автор: Гидр 5.2.2013, 14:05

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:46) *
Таким образом, на коробке автомат внимание водителя занято минимум в 6 раз меньше.

Всегда знал, что статистика клёвая вещь. laugh.gif suicide2.gif

Я пошёл, ребят, мне скучно с таким уровнем разговора.

Автор: SoLЯRA 5.2.2013, 14:05

просто и легко - езжу на АКПП, но иногда пересаживаюсь по острой необходимости на папиного Патрола с МКПП
shans2, музыка в некоторых авто на руле переключается, можно особо не париться=)

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 14:06

^Crown^, концентрация складывается из самочувствия человека, состояния дороги и дорожной обстановки, а не из-за наличия третьей передачи.
shans2, не знаю, как ты, но вот мне лично как-то не очень привлекает что-то делать, если за меня это может сделать механизм. Зачем тогда он нужен?

Автор: p.oleg 5.2.2013, 14:08

Цитата
А у меня вот такой вопрос. У кого АКПП, вариатор или робот там какой-нибудь с возможностью ручного переключения. Как часто ездите в ручном режиме?

два раза попробовал и забил, толку ноль...все равно едет как автомат только еще зачем то рычаг или кнопку трогать приходится.
Цитата
А что "лучше": спалить диск или АКПП?

сцепу по крайней мере дешевле smile.gif

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 14:09

Гидр, а мне непонятно говорить в тоне "механика это круто, машиной управляю, пиу-пиу-пиу, автомат это скучно, машиной не управляешь, а на механике как единое целое, пиу-пиу"

Автор: Shiko 5.2.2013, 14:09

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 12:12) *
В механике двигатель с трансмиссией так же использует нежесткую связь в виде сцепления. Которая работает только за счет силы трения. А она так же может подвести.

С МКПП двигатель соединен с трансмиссией всегда жестко, за исключением момента переключения передач, выключения сцепления.
А с АКПП всегда не жестко.

Автор: p.oleg 5.2.2013, 14:12

год назад научился переключать скорости на механике не выжимая сцепления, весьма забавно smile.gif

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 14:17

p.oleg, не на всех машинах можно. И последствия для синхронизаторов не всегда однозначны

Автор: shans2 5.2.2013, 14:17

Цитата(Гидр @ 5.2.2013, 13:05) *
....
Я пошёл, ребят, мне скучно с таким уровнем разговора.

Комп что-ли забыл выключить? Ник-то внизу висит smile.gif
Цитата(SoLЯRA @ 5.2.2013, 13:05) *
...shans2, музыка в некоторых авто на руле переключается, можно особо не париться=)
Точно. У меня же тоде есть на руле...от деревня.
Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:06) *
...shans2, не знаю, как ты, но вот мне лично как-то не очень привлекает что-то делать, если за меня это может сделать механизм. Зачем тогда он нужен?
Я вообще когда покупал Патрол про тип КПП забыл узнать smile.gif После оплаты только узналю. Ну механика, так механика. Тем более, что на тот момент неперывно ездил на Паджерике с МКПП.
Цитата(p.oleg @ 5.2.2013, 13:08) *
два раза попробовал и забил, толку ноль...все равно едет как автомат только еще зачем то рычаг или кнопку трогать приходится.
Ну там разгон же долден быть быстрее, крутить до красных оборотов
Цитата(p.oleg @ 5.2.2013, 13:08) *
сцепу по крайней мере дешевле smile.gif
Да, на Паджерике частенько менял. И диск наклепывал и все в сборе (диск, корзина, поджибник, маховик) на новое менял
Цитата(p.oleg @ 5.2.2013, 13:12) *
год назад научился переключать скорости на механике не выжимая сцепления, весьма забавно smile.gif
В НАБАТЕ еще инструктор показывал. В 93 году. С перегазовкой переключаются. прикольно, да.

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 14:21

shans2, я понимаю тех людей, которым по каким-то причинам досталась машина с МКПП, не менять же из-за неё машину. Или не имевших возможность взять машину с АКПП (слишком дорого или не нашел любимой модели с автоматом) Однако вот как-то не понимаю (хотя проблемы не мои, чего о них переживать smile.gif ) тех, кто принципиально берут машину с МКПП для езды по городу при имевшейся возможности взять машину с АКПП.

Автор: shans2 5.2.2013, 14:24

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:21) *
shans2,.... принципиально берут машину с МКПП для езды по городу при имевшейся возможности взять машину с АКПП.

В основном всё очень просто. В наших прульных краях мы привыкли к АКПП. В ЦРС не так. Вот и берут на механике и передний привод вместо полного. Просто потому, что дешевле. Это я про покупку новых авто. Я спрашивал, отвечают, а зачем по городу доплачивать за полный и автомат. И так нормально. Ну и б/у европеек очень много с механикой.

Во, кстати. Вот пруль и механика. Ни разу не ездил smile.gif

Автор: p.oleg 5.2.2013, 14:33

Цитата
Ну там разгон же долден быть быстрее, крутить до красных оборотов

так автомат и так если на полу держать педаль газа у красной зоны переключается

Цитата
Во, кстати. Вот пруль и механика. Ни разу не ездил

то же самое, только ручку другой рукой дергаешь smile.gif

Автор: Shiko 5.2.2013, 14:34

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 12:46) *
Короче. ...Сколько нужно применить действий для проезда от перекрестка к перекрестку?

Итого, для проезда от перекрестка к перекрестку с переключением от 1-й до 3-й передачи на коробке механике водителю потребуется произвести 24 манипуляции с органами управления автомобиля.

Сколько действий произведет водитель с коробкой-автомат?
...
4 действия.

Таким образом, на коробке автомат внимание водителя занято минимум в 6 раз меньше.

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:06) *
shans2, не знаю, как ты, но вот мне лично как-то не очень привлекает что-то делать, если за меня это может сделать механизм. Зачем тогда он нужен?

Я бы с таким воззрением уже бы давно катался только на заднем сиденье автомобиля


Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:09) *
Гидр, а мне непонятно говорить в тоне "механика это круто, машиной управляю, пиу-пиу-пиу, автомат это скучно, машиной не управляешь, а на механике как единое целое, пиу-пиу"

Вот в том то вся и суть, что тебе это не понятно. Кому то нравиться управлять авто, а кому то ехать!


Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:21) *
Однако вот как-то не понимаю (хотя проблемы не мои, чего о них переживать smile.gif ) тех, кто принципиально берут машину с МКПП для езды по городу при имевшейся возможности взять машину с АКПП.

Я принципиально поменял авто с АКПП на авто с МКПП. Почему? Потому, что получаю гораздо больше удовольствия от управления авто с МКПП.



Автоматизация это хорошо. И упомянутая система ухода от столкновения самолетов - тоже хорошо. Вот только пресловутый "человеческий" фактор есть не только в управлении механизмом, но и в его проектировании.
И погоняло "тамагочи" не я приклеил к Аэробусам, а летчики.

Автор: dissector 5.2.2013, 14:37

Цитата(shans2 @ 5.2.2013, 13:24) *
Во, кстати. Вот пруль и механика. Ни разу не ездил smile.gif

могу дать поездить,то шлем возьми - подушки закончились. smile.gif

Автор: shans2 5.2.2013, 14:41

dissector Шлем есть только прыжковый и меховой спецназа. Ну и каска армейская металлическая smile.gif Вру...ещё есть шлем тканевый, в просторечьи "будёновка" smile.gif Ориджинал и новодел.

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 14:44

Shiko, как ни странно, но действительно лучше всего ездить на заднем сиденье автомобилем. Я вот удовольствие от вождения получаю при исправном авто, мягкой подвеске, удобном сиденье, мощном моторе... Но не из-за дергания ручки КПП

Автор: Shiko 5.2.2013, 14:50

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:44) *
Shiko, как ни странно, но действительно лучше всего ездить на заднем сиденье автомобилем. Я вот удовольствие от вождения получаю при исправном авто, мягкой подвеске, удобном сиденье, мощном моторе... Но не из-за дергания ручки КПП


Кому-то авто - это Ролс-ройс Фаэтон, а другому - Порше 911РС wink.gif

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 14:52

Shiko, в общем, можно сказать, что механику приобретают по собственному желанию лишь любители этого агрегата и ощущений, связанных с манипуляциями с ним?

Автор: dissector 5.2.2013, 14:52

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:44) *
Но не из-за дергания ручки КПП

а я акпп всевремя ширяю .... rolleyes.gif

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 14:54

dissector, ты вообще dissector, существо, наукой не изученное smile.gif

Автор: Shiko 5.2.2013, 14:57

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 13:52) *
Shiko, в общем, можно сказать, что механику приобретают по собственному желанию лишь любители этого агрегата и ощущений, связанных с манипуляциями с ним?

Нет. Я повторюсь, но всё же: машину с МКПП покупают те, кто любить управлять авто, а машину с АКПП покупают те, кто любит ездить или ему просто нужно ездить.

Автор: dissector 5.2.2013, 15:04

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 13:57) *
Нет. Я повторюсь, но всё же: машину с МКПП покупают те, кто любить управлять авто, а машину с АКПП покупают те, кто любит ездить или ему просто нужно ездить.

кто тогда жигули покупает? laugh.gif

Автор: dissector 5.2.2013, 15:23

laugh.gif

пи.си. парентал адвизори.

 

Автор: Voldemar 5.2.2013, 15:26

 

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 13:57) *
...а машину с АКПП покупают те, кто любит ездить или ему просто нужно ездить.

Странно... у меня АКПП, но машиной тоже я управляю... может что-то не так делаю?

Автор: Shiko 5.2.2013, 15:33

Цитата(dissector @ 5.2.2013, 14:04) *
кто тогда жигули покупает? laugh.gif

тот, кому не хватило на жигули с АКПП laugh.gif

Автор: Торонага 5.2.2013, 15:52

вы так до пятницы иссякнете, поберегите себя

Автор: Shiko 5.2.2013, 16:03

Цитата(Voldemar @ 5.2.2013, 14:26) *
 
Странно... у меня АКПП, но машиной тоже я управляю... может что-то не так делаю?


Всё так, но у авто с АКПП реакция авто на положение акселератора замедлена (дискретна), т.е. "смазан" один из аспектов управления.
Да и педалью сцепления не поиграешь, ловя порог сцепления шин с поверхностью дороги.

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 16:06

Shiko, ловя порог сцепления с поверхностью дороги можно прекрасно играть с педалью газа на автомате.

Автор: Shiko 5.2.2013, 16:15

Убедили.

Клею сзади ...
Обе ...



[attachment=161916:cut_no1_...ne032237.jpg]

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 15:06) *
Shiko, ловя порог сцепления с поверхностью дороги можно прекрасно играть с педалью газа на автомате.

... ещё расскажи что без сцепления, одним газом можно пригрузить переднюю или заднюю ось стоящего авто.



 

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 16:18

Shiko, как ты пригрузишь переднюю или заднюю ось сцеплением?

Автор: delegat 5.2.2013, 16:24

для удовольствия иногда в кайф покататься на механике, но ежедневно по работе, по городу, включая пробки - предпочитаю автомат.

Кстати в бездорожье тоже предпочитаю автомат ...но это уже совсем другая история... smile.gif


Автор: Shiko 5.2.2013, 16:32

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 15:18) *
Shiko, как ты пригрузишь переднюю или заднюю ось сцеплением?


раскачивая кузов авто ...

Автор: Voldemar 5.2.2013, 16:37

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 15:03) *
Всё так, но у авто с АКПП реакция авто на положение акселератора замедлена (дискретна), т.е. "смазан" один из аспектов управления.
Да и педалью сцепления не поиграешь, ловя порог сцепления шин с поверхностью дороги.


ИМХО, но данный недостаток АКПП если и актуален, то только для любителей гонок...


Что же касается ловли порога сцепления шин с поверхностью: мне почему-то всегда казалось, что на АКПП тронуться более плавно и без пробуксовки даже на ледяной поверхности и в горку - гораздо легче, чем на механике...


Автор: dissector 5.2.2013, 16:43

Цитата(Voldemar @ 5.2.2013, 15:37) *
Что же касается ловли порога сцепления шин с поверхностью: мне почему-то всегда казалось, что на АКПП тронуться более плавно и без пробуксовки даже на ледяной поверхности и в горку - гораздо легче, чем на механике...


так и резиновая женщина тож легче. wink.gif

Автор: Voldemar 5.2.2013, 16:54

 

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 15:15) *
...[attachment=161916:cut_no1_...ne032237.jpg]


За Субару не скажу, но Ki-84 - это Дооо! Особенно - вооружение... Да и лётные характеристики... И никакой КПП! )))





Цитата(dissector @ 5.2.2013, 15:43) *
так и резиновая женщина тож легче. wink.gif


Ну, тут тоже свои нюансы имеются - сколько любителей драйва реальными сиськами уже задушено... )))

Автор: Shiko 5.2.2013, 16:59

Цитата(Voldemar @ 5.2.2013, 15:37) *
ИМХО, но данный недостаток АКПП если и актуален, то только для любителей гонок...

Так я же и писал, что АКПП для тех, кому ехать, а МКПП для тех, кому управлять.

Цитата(Voldemar @ 5.2.2013, 15:37) *
Что же касается ловли порога сцепления шин с поверхностью: мне почему-то всегда казалось, что на АКПП тронуться более плавно и без пробуксовки даже на ледяной поверхности и в горку - гораздо легче, чем на механике...

Легче, если нет опыта езды на авто с МКПП.

Автор: Voldemar 5.2.2013, 17:06

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 15:59) *
Так я же и писал, что АКПП для тех, кому ехать, а МКПП для тех, кому управлять...


Боюсь, придётся создать параллельный опрос: что есть для каждого - управление автомобилем?


Я не спорю с драйвом от скорости, но назвать полёт по прямой управлением - не могу...

Для меня управление - это когда по лесу, между ёлочками, независимо от типа КПП... )

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 17:19

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 15:32) *
раскачивая кузов авто ...


В чем проблема раскачать машину с автоматом?

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 15:59) *
Легче, если нет опыта езды на авто с МКПП.


А что, если на механике поездил, то всё? Зараженный??

Автор: Shiko 5.2.2013, 17:35

Цитата(Voldemar @ 5.2.2013, 16:06) *
Боюсь, придётся создать параллельный опрос: что есть для каждого - управление автомобилем?

Твоё право!


Цитата(Voldemar @ 5.2.2013, 16:06) *
Я не спорю с драйвом от скорости, но назвать полёт по прямой управлением - не могу...

Абсолютно также никогда "полёт по прямой" не назову управлением.



Цитата(Voldemar @ 5.2.2013, 16:06) *
Для меня управление - это когда по лесу, между ёлочками, независимо от типа КПП... )

ИМХО, это ж "фигурное" вождение smile.gif


Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 16:19) *
В чем проблема раскачать машину с автоматом?

В автомате.

На стоящем авто с МКПП отпуская педаль сцепления легко добиться, что авто приподымет перед и пригрузит заднюю ось. А если резко бросить газ, то задняя ось разрузится, а передняя ось наоборот загрузится

Как это сделать на авто с АКПП я не ведаю.


Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 16:19) *
А что, если на механике поездил, то всё? Зараженный??

Нет, просто не испытываешь проблем с троганьем с места.

Автор: KAMAZ 5.2.2013, 17:39

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 16:35) *
На стоящем авто с МКПП отпуская педаль сцепления легко добиться, что авто приподымет перед и пригрузит заднюю ось. А если резко бросить газ, то задняя ось разрузится, а передняя ось наоборот загрузится

Как это сделать на авто с АКПП я не ведаю.


точно так же, только с помощью педали газа

Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 16:35) *
Нет, просто не испытываешь проблем с троганьем с места.


все это проделывается на автомате с помощью только одной педали независимо от опыта.

Автор: shans2 5.2.2013, 17:43

А раньше-то было наоборот smile.gif "Механика - супер, автомат - отстой" smile.gif, а жЫп должен быть вообще только на механике biggrin.gif smile.gif

Автор: Торонага 5.2.2013, 18:54

shans2, в жизни так не думал (к примеру просто).
колись кто и когда? smile.gif

Автор: shans2 5.2.2013, 18:56

Торонага Ну раньше, все smile.gif

Автор: Торонага 5.2.2013, 19:14

shans2, чё, я не все, да? cool.gif

кстати, Володька забыл, что своими глазами видел, как я пригружаю поочередно оси посредством газа-тормоза на АКПП-шном мобиле. Я, правда, потом сам долго думал "а зачем"?

Автор: GOLLANDEC 5.2.2013, 19:19

Цитата(Торонага @ 5.2.2013, 19:14) *
кстати, Володька забыл, что своими глазами видел, как я пригружаю поочередно оси .....

ну вот и раскрыли секрет почему
Цитата(Shiko @ 5.2.2013, 17:09) *
Третий день плохо вижу левым глазом...

Автор: Dolphin 5.2.2013, 19:25

Цитата(KAMAZ @ 5.2.2013, 5:57) *
 плюс одно действие на каждое переключение. Значит у нас уже 26 действий. Кстати, я отметил лишь разгон до 3-й передачи и торможение потом с помощью рабочей тормозной системы автомобиля без применения торможения двигателем и влючения понижающей передачи

эти действия спустя очень короткое время начинают выполнятся на "автомате" и их совсем не замечаешь. так что внимание они не отвлекают tongue.gif

Автор: dissector 5.2.2013, 19:46

интересно , если щас заядлых автоматчиков посадить на механику узнаем кто права купил?

Автор: shans2 5.2.2013, 19:51

dissector А что, "теории" не будет? smile.gif

Автор: dissector 5.2.2013, 20:23

shans2, Все надо знать и теорию и вождение и ус-во автомобиля.
Но я за свд , а не за ак 47 smile.gif

Автор: shans2 5.2.2013, 20:31

Ну это есть smile.gif И "афтоматы" АК-47 и АКМ и точная механика smile.gif СВД.

Автор: p.oleg 5.2.2013, 23:04

АКПП - МКП
ДИЗЕЛЬ - БЕНЗИНКА
САФАРЬ - КРУЗАК
Вечные темы автофлуда

Автор: shans2 5.2.2013, 23:09

p.oleg Левый-правый smile.gif

Автор: Торонага 5.2.2013, 23:18

shans2, а дашь стрЕльнуть rolleyes.gif

dissector, нет проблем, иногда приходится юзать, када просят. Подтупливаю, конечно, но недолго.
Правда, я-то точно учился, начало 80-х sad.gif тесть меня гонял на бензовозе ГАЗ-52 вне курсов. Потом учебный Моська игрушкой казался.

Автор: StalkeR 5.2.2013, 23:27

Такую тему уже создавали когда то давно и не разsmile.gifдля меня нет разницы езжу на обоих типах кпп свободно,но по мне лучше автомат на любом типе авто и современные автоматы переключаю сия быстрее чем механика я думаю в обозримом будущем автомат вытеснит механику cool.gif

Автор: dissector 6.2.2013, 10:51

Цитата(p.oleg @ 5.2.2013, 22:04) *
АКПП - МКП
ДИЗЕЛЬ - БЕНЗИНКА
САФАРЬ - КРУЗАК
Вечные темы автофлуда



газ-тормоз……

пи.си. тема созрела ,так как реально пугают меня эти ездоки современные, ездят расслабленно, руль одной рукой,телефон в руке, газ-тормоз.
а тем временем, все должны знать, что авто имеет большую массу и кучу железных частей которые накрываются бородой и ездить надо=СОСРЕДОТОЧЕННО И ВНИМАТЕЛЬНО
1 если двс заглохнет -вы лишитесь многих благ,гидроусилитель руля, тормозов. попробуйте не заводя поехать накатом с горки.
2 если вы жгете сцепление типа гонщик, - держите ногу на сцеплении-если двс от ваших манер клинанет-жмите сцепление
3 не прижимайте переднюю машину в подъем, она может быть на мкпп ,задним приводом ,лысой резиной и с неумелым водителем

4 не д…те телефон за рулем.(что впрочем на мкпп, довольно сложно )

5 круче автоматов порше-фольксваген= нет wink.gif

с.н.р



Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)