Версия для печати темы

Автор: marshal 24.1.2013, 13:06

Гражданство на ветер

С сегодняшнего дня вы официально можете считать свой паспорт гражданина Российской Федерации грошовой бумажкой, вся ценность которой равна цене бумаги, на которой он был напечатан. Отныне это документ не имеет ровным счётом никакого смысла, ведь им легко может обзавестись любой проходимец с постсоветского пространства. Ему для этого даже жить в России и знать русский не потребуется.

Пока мы были заняты своими повседневными делами, Госдума приняла в первом чтении законопроект позволяющий получать гражданство России без соблюдения таких обязательных критериев как: 5-летний срок проживания на территории РФ, вид на жительство в РФ, подтверждение наличия законного источника доходов, а также владения русским языком. То есть, любой желающий из бывшего СССР отныне сможет смело требовать наше гражданство! Требовать, на вполне законных основаниях, подаренных ему Государственной Думой.

Единственное условие – участие в программе переселения соотечественников. Но вот незадача – программа эта завязана на существующее определение соотечественника: А согласно ему нашими соотечественниками государство назначило всех кто владел советским паспортом, и даже их потомков. Загляните в определение соотечественника – там это прописано весьма чётко.

Да, правительство может сколько угодно говорить, что программой этой будут пользоваться только русские зарубежья. Но это не выдерживает проверку фактами: К примеру, в Армении программа переселения соотечественников была приостановлена в силу того, что по ней в Россию массово переселялись армяне и этим фактом возмутился даже официальный Ереван.

Так что, когда в следующий раз увидите таджикского рабочего или азербайджанского торговца, повнимательней всмотритесь в эти лица и запомните их – это лица будущей России. Той России, которой грезит нынешний Кремль, и создание которой он официально провозгласил.

А вот ещё любопытный момент: По этой программе переселенец может беспошлинно ввозить своё имущество, от государства ему положены подъёмные, а в течение шести месяцев ему и его семье будет выплачиваться пособие. Так что за заселение нашей страны, нам с вами придётся ещё и раскошелиться. Ведь не из своего же кармана это всё правительство оплатит! О нет, на это пойдут наши налоги, отнятые у образования, здравоохранения и всех прочих социальных льгот, которые нам пока что ещё положены.

Кроме того, нужно понимать, что рынок труда в России ограничен – а это означает только одно: Все эти новые россияне массово повалят в криминал, и наши улицы захлестнёт новая волна беспрецедентного террора, только на этот раз одетого в азиатские национальные костюмы. А сколько из них в качестве «беспошлинного багажа» повезёт сюда пакетики с афганским героином? Наверное, немалое количество.

Все шаткие преграды к заселению нашей страны новыми азиатскими ордами смяты и растоптаны. Наши так называемые депутаты сами распахнули для них ворота в нашу страну, повесив у каждого пограничного столба табличку «милости просим», предварительно подарив с барского плеча каждому в СНГ полноценное гражданство России. Это уже не миграция, это именно замещение населения!

Той, родной для нас всех стране в которой все мы родились и жили, вынесен смертный приговор! Вынесен, одним нажатием кнопок на депутатских столиках! Вынесен, 444 голосами отданными «За»!

С Русской европейской Россией покончено. Наступает эра варварского, азиатского Роянинистана.

Михаил Беляев

баян ? кто что знает ?

Автор: motk 24.1.2013, 14:03

marshal, это всего лишь один комментарий, неизвестно от кого, для кого и для чего.
так же начинались и другие темы.
1. Это первое чтение.
2. Где сам проэкт?
3. Задача стоит вернуть своих.

Автор: oag 24.1.2013, 14:40

А чего вы хотите-то... Страна вымирает. К чему это может привести видно на примере Магаданской области. Паспорт и раньше был просто бумагой, а в стране её гражданам жилось не слаще чем гасторбайтерам

Автор: Kimi Raikkonen 24.1.2013, 14:56

Успокойтесь Магаданская область в программе переселения соотечественников не участвует

Автор: Voldemar 24.1.2013, 15:13

Ну почему же?


Участвует, только в обратном направлении...

Куда на глобус ни плюнь - хоть в одного магаданца, да попадёшь... )))

Автор: Ruiner 24.1.2013, 15:32

Истеричная статья на эмоциях. Гитлер в этом деле был мастер, и дело его живет.

Автор: Mag-i-Rus 24.1.2013, 15:54

Просто детали...

Прохождение "первого чтения" означает, что закон "в принципе принят, но требует незначительной доработки". Важная деталь - после прохождения "первого чтения", закон не может быть изменён принципиально.
"Второе чтение" утверждает принятые поправки. Поправки и доработки, лишь шлифуют ньюансы и незначительные детали. Но существует механизм, позволяющий во втором чтении закон просто "похоронить" (если доработки кардинально меняют смысл первоначального проекта). Важная деталь - после прохождения "второго чтения", закон уже не может быть отклонён. Можно лишь затягивать его передачу на утверждение (третье чтение).
"Третье чтение" - окончательная шлифовка и утверждение (в этом виде закон уже и передают исполнителям).

Автор: VIN*49 24.1.2013, 15:59

Демографию поднимают.

Автор: Ruiner 24.1.2013, 16:01

Ну вранье же.

Сейчас в России с уровнем безработицы в 6% дома сидит разве что ленивый. Это вам не Испания с их ужасающими 25% безработных и 50% безработных среди молодежи.


При этом, в 2011 году в Россию по программе вернулись около 32 тыс человек.

Автор: andy 24.1.2013, 16:42

еще надо добавить:
-рассмотрение и утверждение советом федерации.
-подписание президентом, оный может и наложить ..... на закон.

Автор: Доктор Франкенштейн 24.1.2013, 17:56

А как же...Смотрю на страны Европы, где из кожи вон лезли, кто кого перетолерантит...Напустили к себе хренпойми кого, теперь имеют проблемы...
Смотрю на Россию, где в просторах легко и просто "затерялись куда-то" за одну ночь 5000 китайцев нелегальных (по ящику видел интервью с чиновником )...про среднюю азию, исправно поставляющую гастарбайтеров, и пр вьетнамцев, ставших почти своими уже не упоминаю...Смотрю новости иногда, когда ящик бубнит на кухне: как только доклад о задержании партии наркоты, так среднеазиат...
Вот и закрадывается крамольная мысль, а так ли он был неправ?..Я не про его негуманые методы. если что...

Автор: Voldemar 24.1.2013, 18:11

Говорят, он плохо кончил... впрочем, как и многие другие...

Автор: ВВПетрович 24.1.2013, 19:54

Пора Сталина в президенты, Колыму населять

Автор: Доктор Франкенштейн 24.1.2013, 21:13

Voldemar, если речь о том персонаже, что упомянут, в том числе, в моём посте, то методы неверные его до того довели, методы...

Автор: obsession 25.1.2013, 0:59

Создать нормальную профессиональную армию, современного уровня технологического оснащения, освободившись от "кавалерии", численностью порядка 250-300 тыс.чел., резко снизить преступность, прежде всего за счет владения личным огнестрельным оружием, соответственно сократив так называемые "правоохранительные органы", ликвидировать четыре пятых абсолютно никому не нужных государственных функций сократив соответствующее количество чиновников, привести трудовое законодательство к здравому смыслу и создать нормальный "психологически здоровый" стимулирующий уровень безработицы в 10-15 % и никаких гастрабайтеров не понадобится. В японии дворники - японцы.
А сейчас чего сетовать? Русские в основной массе работать не хотят, не любят и уже не умеют. А кто-то же должен все это строить и поддерживать. Куда ж деваться от гастрабайтеров, а сверху любой струи - пена едет. И не надо никаких гитлеровких мер к чужим, надо чтобы свои становились полезными, тогда чужим просто места не будет под нашим солнцем.

Автор: motk 25.1.2013, 1:06

obsession, все эти надо лет на сто тянут не меньше, ну или выстрел из авроры. хоть и быстро но аукаться долго будет.

Автор: Sweet Strawberry 25.1.2013, 1:14

Всё это так двояко... Могу сказать точно, что на мой взгляд, прежние правила были абсолютно адекватными. Необходимо знать язык той страны, в которой ты стремишься жить и ты должен уметь обеспечить себя, не надеясь, что государство тебя "возьмёт под крыло". Если ты стремишься переехать, то сумей докажи себе и всей стране, что ты там нужен. Я категорически против того, чтоб давать "слишком много прав" азиатам и кавказцам. Не потому, что расистка, просто своими глазами видела, к чему это приводит... До недавнего времени жила в Харькове (столица студенчества и по совместительству главнуй рынок Украины). Так вот, как показала печальная практика Украины и Харькова в частности, чем больше прав им предоставляешь, тем больше проблем получаешь взамен. Во-первых, к сожалению, эти люди умеют уважать, ценить и беречь только ту землю, на которой они родились. К остальной территории отношение "не моё-не жалко!". То есть гадить (во всех смыслах этого слова) можно везде. Ну а во-вторых, отношение к женщинам-это вообще отдельная тема. Среди кавказцев-огромное количество профессиональных "жиголо", которые ищут если не прямую материальную выгоду в чистом виде, то хотя бы прописку. До того, как получат желаемое, они-мечта каждой женщины(потому как, надо отдать им должное, ухаживать они умеют!), а потом всё меняется в корне. И начинается тирания и деспотизм на тему:"Я-мужчина! Как сказал, так и будет! А ты ничто и звать тебя никак!". Для них женщина, достойная уважения-это в основном их же соотечественница. За редким исключением. Есть, конечно, исключения из правил и встречаются счастливые браки между кавказцами(или любыми другими иностранцами) и русскими женщинами, где царит любовь, взаимопонимание и взаимоуважение.
Возвращаюсь к своей первой фразе:"Всё это так двояко..."
Я, как многие уже догадались-гражданка Украины, мама моя урождённая россиянка, хотя это не имеет никакого значения. Живу здесь уже три с половиной года. Никогда не стремилась переехать в Россию, но судьба распорядилась именно так. Приехала к мужу. Скажу сразу, что гражданство получить не стремлюсь (по своим личным обстоятельствам). Бесит вот что. Я-законная жена гражданина РФ, у нас есть общий ребёнок-тоже гражданин РФ, но... Никакого, даже минимального пособия на его содержание я не получаю. Не имею права. Аргумент железный-у вас нет российского паспорта. Что за бред??? Насколько я понимаю, это пособие даётся не маме на личные расходы, а именно ребёнку (гражданину РФ между прочим) на еду и т.д. Получается, что Россия (при всём моём уважении) отказывается "кормить" своего гражданина, так как у мамы паспорт не тот! Зато, когда моему сыну исполнится 18, "Россия" постучит в его двери и скажет:"Дружок, ты же должен Отечеству!". И тогда всем чиновникам будет плевать на то, какой у его мамы паспорт!
P.S. Простите все, кого обидела, видит Бог не хотела. Говорила только о том, что видела своими глазами.
P.P.S. Для тех, кто заподозрил меня в расизме...У меня много друзей кавказцев, и я считаю, что среди этих людей тоже много достойных мужчин и много умопомрачительных женщин!

Автор: Торонага 25.1.2013, 1:15

motk, а хренле ждать, через сто лет я уже и забуду чего надо было делать.

Автор: Бродяга 25.1.2013, 1:53

Пора Сталина в президенты, Колыму населять........................................................................
......................................................Так уже КПРФ сторается - подписи собирают чтоб Волгоград в Сталинград переименовать.И вроде 30% уже наковыряли.

Автор: Доктор Франкенштейн 25.1.2013, 8:54

Ты чего??? Не в себе, что ли?.. Тут идёт наращивание силовых структур, зарплаты поднимают до уровня, которого работяге (на налоги с зарплаты которого эти органы и содержатся) не достичь...Государство прикармливает опричников, которые не рассуждая кинутся на кажждого неугодного, буде дана команда...

Никто и не предлагает те методы в работу...Просто уже в Москвабаде не знают уже, каким местом повернуться, чтоб выглядеть для всех хорошими...для всех, кроме своих...

Автор: marshal 25.1.2013, 9:36

Самое интересное начнется когда приезжих станет столько же сколько и местных, их вожаки к толерантности призывать не будут, однозначно.....

Автор: Mag-i-Rus 25.1.2013, 10:20

ИМХО, нужно крепко подумать "кто для них СВОИ?". Судя по внутренней политике, что проводится в РФ, очень многих из нас, они "забыли" включить в число СВОИХ .

Автор: Kimi Raikkonen 25.1.2013, 10:20

Да весь Магадан с украинцев состоит

Автор: Рамзес 25.1.2013, 12:18

уверяю, что квалифицированный непьющий сварщик или токарь заработает заметно больше. А вообще, зависть - скверное чувство.

Автор: MIB 26.1.2013, 10:31

Подправил бы что даже весь Дальний Восток. В cоветские времена жизнь на Украине была чуть похуже чем в России и на заработки "на севера" большую часть ехали из Украины.

Автор: Доктор Франкенштейн 26.1.2013, 22:05

Да ладно??? Прям повсеместно?..На производстве?.. Сам-то веришь в то, в чём уверяешь?.. Ну, фантастику я ещё могу почитать, а вот сказки перерос давно... Единичные факты (особенно частной работы где-нибудь в гараже, для себя, втихаря от налоговой и прочих "клопов") не являются системой...Да и не все, кто работает, ремесленники...

Ну, упрекать меня в зависти может только тот, кто обо мне ничего не знает, но имеет желание хоть как-нибудь уязвить... Только мимо... Тут завидовать-то нечему (ну, мне, по крайней мере)...Просто внимательно перечитай мой пост, а не просто выхвати знакомые слова и, пожалуйста, вникни в суть...Он не не о правоохранительных органах, как таковых, а о том, что из них (судя по происходящему) стремится сделать "государство"...
Правда, это уже в сторону от темы...продолжать не стОило бы...

Автор: Доктор Франкенштейн 26.1.2013, 22:36

Не согласен...Как только рабочие специальности будут достойно оплачиваться, желающих будет достаточно...
Достойно, а не отстойно...в этом суть...А гастарбайтер будет пахать "за орешки"...
И в сферах, где требуется специальная квалификация, работодатель вынужден хоть как-то поддерживать уровень оплаты..Если существенно ограничить (а лучше бы закрыть) приток дешовой и мало или вовсе неквалифицированной рабочей силы из-за границы, то будет, кому работать, только это снизит прибыль работодателя, поскольку придётся работу нормально оплачивать...
К сожалению, в данный период времени, это утопия...

Автор: Юзер 26.1.2013, 23:51

Ограничивать поздно. Всё больше и больше вакантных рабочих мест любой квалификации в Магадане с ведома государственных властей сопровождается обязательным требованием ''знание китайского языка''. Власти не обучают приезжих китайцев государственному языку РФ, а приучают россиян к грядущей смене хозяев территории Колымы. После превращения Магадана в Чайнатаун в гастарбайтеров превратятся те, кто не учил китайского и те, кто знает китайский хуже , чем приезжие из Китая конкуренты. Без перевыбора сегодняшних властей ситуацию исправить будет сложно. Они ситуацию, судя по их действиям, изменять не намерены.

Автор: M101 27.1.2013, 9:35

Сдаеться мне, что все что сейчас делаеться со стороны властеимущих, делаеться под дивизом: "загноби славян и заставь его взяться за вилы." А посля многогосторбайтерной армией подавить.
А так посмотрите вокруг кругом работники далеко не словяне. Теже бардюры по лету кто ремонтировал? А принимают они эти законы для своего кошелка (с моей точки зрения) зачем платить достойную зарплату, когда можно будет легально нанять на работу гостера с пачпортом РФ, платить при этом более меньшие налоги в казну, а остальное себе любимому на счета в зарубежные банки.
Интересно есть среди форумчан депутаты от любых фракций? Как они могут прокоментить даную тему?

Автор: obsession 28.1.2013, 1:41

Это не утопия, а просто очень популярная в массах самольстивая версия, собирающая аплодисменты трибунам и спасибки на форумах.
Суровая же действительность состоит в том, что цену имеют не люди, а виды работ и эта цена достаточно объективна, потому что определяется покупательским спросом на результат работ. Люди же только соответствуют ей своим уровнем компетенции или не соответствуют. А проблема заключается в адекватности их самооценки. Основное различие между нашими и гастрабайтерами в том, что правда жизни на их родине привела их в чувство, поправила их самооценку до уровня действительности и они готовы работать на своем уровне квалификации. А наши имея такую же таджикско - китайскую ценность, а в действительности еще ниже (те гораздо дисциплинированнее), мнят что они - пупы земли и работодатель должен быть счастлив, только оттого, что они оформились, а если еще требуют что-то знать и делать, так это чуть ли не оскорбление.....

Какие там бордюры, б...!!! Вы будете смеяться! Я сейчас не могу найти (не по Магадану, по стране) пилота и инженера на импортный вертолет с переучиванием в Швейцарии. Единственная подходящая по уровню компетенции кандидатура, которая откликнулась - молдаванин с итальянским паспортом.

Автор: obsession 28.1.2013, 1:53

Конечно, "квалифицированный непьющий сварщик или токарь заработает заметно больше". Только ведь проблема в том, что для того чтобы стать квалифицированным и остаться непьющим, надо очень много усилий приложить и времени потратить, а опричником быть легко и просто. В этом тексте опричники это не силовики - это все кто держится за эту власть за подачки от нее. И власти нашей не нужны квалифицированные непьющие сварщики или токари, ибо не они ее опора, они даже вредны и опасны, потому что им власть не очень-то и нужна в таком виде, они, б.... выбирать видишь ли хотят.... А опричники осознают свое ничтожество в других условиях и будут держаться за власть до последнего.

Автор: Юзер 28.1.2013, 3:53

Зарплату , сравнимую с зарплатой швейцарских пилотов и бортарей предлагать пробовал?

Автор: GOLLANDEC 28.1.2013, 7:18

сказали-то как раз оратор с той трибуны, итог - все рабочие тутошние - говно, а приезжие зер гут, они меньше берут, что таким как Вы (работодателям) и надо, но забыли вы, что уровень жизни азиата намного ниже в ценовом диапазоне, посему такая зарплата его устраивает...,
насчет дисциплины..., а ему чего делать тут еще? он приехал работать, кстати, работают с самого утра и до позднего вечера, а платят то как? по нашим кстати законам таких работодателей сажать надо...

Автор: obsession 28.1.2013, 9:24

только этот "оратор" хорошо отдает себе отчет, что аплодисментов не будет...
Наши рабочие не все - говно. Просто, те кто не говно, спокойно работают и не грузятся публичными страданиями.
Ценовой запрос у азиатов меньше? Да насрать на запрос - ценность человека определяется его компетенцией (набором личных качеств, включая квалификацию и дисциплину), а не его запросами.
По "нашим законам" говорите? Увы, но таким глобальным структурам как рынки, или природа глубоко наплевать на "наши законы".
"Если хочешь повелевать Солнцем - вели ему вставать на Востоке и заходить на Западе". Когда наши законы противоречат законам природы или социума они не работают. Там где нет разумного рынка будет черный рынок, силы инерции и трения не отменить силами российской думы (машина остановится там где получится, а не у таблички СТОП), ноль промилле в здоровом организме не бывает.... Кстати, обратите внимание, где, в каких сферах у нас в основном засилье гастрабайтеров? В строительстве, ЖКХ и т.п., то есть в тех, кто чаще всего, или включен в коррупционную схему или активно крышуется властями. А кто у нас, по "нашим законам" источник власти? Правильно, наш великий народ. Так что, кого винить?...

Автор: obsession 28.1.2013, 9:44

Так и до обсуждения условий пока не доходит. Не с кем обсуждать. Кстати, сложившиеся на сегодня уровни мотивации в России и там, если не одинаковы, то по крайней мере "сравнимы". И еще момент, там пилоты сначала находят (зарабатывают, берут у папы, кредитуются) деньги, обучаются, достигают определенного уровня квалификации, а потом предлагают себя работодателям.

и, как думаешь? Стоимость авиаработ, сравнимую с швейцарской, наши потребители готовы оплачивать?

Автор: Доктор Франкенштейн 28.1.2013, 10:32

О как...А "оратор", значит, один понимает, что происходит и кроет суровую правду-матку?.. Не надо лукавить...

Ой, а я-то думал, что ценники прям на людей лепят...
Не собираюсь заниматься "пискомерством", кто больше знает и всё такое...Но и я не вчера на производство пришёл...И вряд ли можно отрицать, что использование работодателем дешевой рабочей силы, ИМЕННО ввиду того, что стоимость имеют ввиды работ, приносит бОльшую прибыль...Но...Местным, так сказать, надо платить больше, хотя бы потому, что у них задачи с гастарбайтерами немного разнятся...В принципе, у тех и других задача одна - заработать...Но гастарбайтеры живут иными категориями:заработать здесь любой ценой, чтобы как-то жить там (или обеспечивать, живущих там, не суть)...Поэтому и готовы жить в скотских условиях, питаться абы как, терпеть, что их ни во что не ставят и работать хоть где и за толику малую...А местные хотят жить по-человечески, а не только работать ради работы, иметь социалку и прочие льготы...Не, ну не гады ли?..Чёрствые и бессердечные люди...
Соглашусь, что самооценка у мастеровых бывает завышена, но это не система...А говорить, что у наших работяг звёздная болезнь, что алкаши и прочее - это как раз та "пыль в глаза", которую использует работодатель, чтобы прикрыть тот факт, что гастарбайтеры ему просто выгоднее...
Пример?..Да пожалуйста...К сожалению не помню, в каком именно небольшом городке (по ящику показывали сюжет) местное население поставило перед городскими властями вопрос ребром...В итоге, всех пришлых выпнули из города...Освободились рабочие места, которые и были успешно заняты местными "звезданутыми алкашами"...Тут-то и случиться бы локальному коллапсу, ан нет, не рухнула экономика городка, не распались фирмы и фирмочки, не пошёл работодатель с сумой побираться...Странно, правда?..Так что, не надо лукавить...
Вопрос, разумеется, не так прост, чтобы решить его на раз-два (тем более, перебиранием клавиш на форуме провинициального городка ) , но решаем вполне...

Автор: Юзер 28.1.2013, 10:50

И я примерно о том же. Рассматривать рынок труда изолированно от рынка услуг - не самый грамотный вариант. Обворованный властями потребитель не может оплачивать тебе сумму, достаточную для оплаты труда квалифицированного персонала. Ты вынужден искать дешёвую рабочую силу, раз сам не можешь выполнять её работу за такую оплату, а в более выгодный тебе сектор не уходишь. Вот и получаешь гастарбайтера - недоучку. А выучится - вернётся в Италию летать за более подходящую зарплату , если не рухнет до того на твоей вертушке. На кого обижаться? В основном - на себя (экономя при этом на оплате труда экономиста-консультанта). И на правительство, которое загнало нас всех в такую ситуацию, а сменить которое ты пока не в состоянии. ''Итальянская забастовка'' (приходить на работу , чтобы отдохнуть от домашних дел) - нормальное поведение обворовываемых зарплатоплатителями работников. Сколько бы ты ни обижался на отсутствие энтузиастов, квалифицированные авиаторы , которых ты ищешь, предпочтут гастарбартейство в той же Швейцарии или торговлю водкой работе на твоей технике под выслушивание причин, почему ты вынужден держать их впроголодь.

Автор: obsession 28.1.2013, 10:54

А я готов согласиться только с тем, что действительно - свинство работодателей использовать зависимое положение гастрабайтеров в такой степени. Считаю, что и иностранным рабочим надо мотивировать их труд в соответствии с его ценностью. Мне глубоко плевать какой паспорт у человека, мне интересна только его компетентность. Но вот оценку ее я уж оставлю за собой, если окажусь в роли работодателя.

Автор: Ыршлщ 28.1.2013, 10:59

1. Гастарбайтеры - низкоквалифицированные специалисты.

2. Абсолютно согласен, что гастарбайтер выживает, а местный живёт.

3. Гастарбайтеры - наркотик для экономики.
Во-первых более низкая зарплата означает более низкую покупательскую способность, т.е. неминуемо снижение продаж.
Во-вторых, из-за общего снижения зар. платы снижается производительность труда. И не только у низкоквалифицированных специалистов, работающих в сегментах, в которых ониконкурируют с гастарбайтерами, но и в других сегментах и отраслях.
В третьих, часть доходов гастарбайтеров отправляется за границу, а значит эти средства уходят из российской экономики и больше не работают на неё.
В четвертых ...

Автор: obsession 28.1.2013, 11:01

Вот, как будто я по китайски писал!!!
Нет отечественных достаточно квалифицированных (при этом свободных) кандидатур на данный момент.
Есть "сравнимый" с швейцарским уровень мотивации. Есть потенциальная заинтересованность кандидатов соответствующего уровня, а не недоучки, только оттуда.

Автор: Доктор Франкенштейн 28.1.2013, 11:08

obsession, вполне резонно...Работодателю нужен специалист...Паспорт - дело третье...Да вот только пока не урегулированы нормальные отношения в сфере рынка рабочей силы, прут гастарбайтеры (кто законно, кто нет) неясной квалификации (а то и вовсе без оной)...И занимают рабочие места, работая за "горсточку риса"...Если заставить работодателя оплачивать достойно работу всех категорий, а, главное, осуществлять жёсткий контроль и СОБЛЮДЕНИЕ подобного порядка(а не устраивать из этого ещё одну кормушку для "контролёров), то престиж рабочих профессий и в России поднимется...Молодёжь не особо-то стремится пахать за гроши с неясной перспективой в будущем (есть основания так говорить)...и я их понимаю...

Автор: obsession 28.1.2013, 11:13

1. Паспорт не присваивает квалификацию.
2. Это не производственный показатель, это "сопли в сахаре". Важна производительность.
3. Это наркотик для экономики-наркомана, для здоровой экономики это витамин. Пример - США.

Автор: Ыршлщ 28.1.2013, 11:16

obsession, А разве в РФ разрешили привлекать иностранных пилотов и/или без российского летного свидетельства?

Автор: Доктор Франкенштейн 28.1.2013, 11:24

1. + , что да то да...но реалии таковы, на текущий момент, что именно низкоквалифицированный контингент, готовый делать что угодно, абы заплатили, заполняет рынок труда...
2.Не вполне согласен...Такой категорией, как качество поступаться не резон...
3.Дешевизна производства в третьих странах должна удешевить продукцию, что сделает её более конкурентноспособной на рынке(хотя бы в плане ценовой конкуренции) и увеличит объёмы продаж...А когда ценник тот же...Доктор нужен для экономики...с о..енной клизмой...
Кстати, господа...А какое отношение имеет наше направление обсуждения к непосредственной теме треда?..Кто подскажет?..

Автор: obsession 28.1.2013, 11:33

Это вечная дискуссия из разряда "курица или яйцо"...
Факт же состоит в том, что на рынке труда на данный момент дефицит предложения высококвалифицированных специалистов при обеспеченном уровне мотивации и дефицит спроса на низкоквалифицированных из-за их завышенных запросов.


В коммерческих авиакомпаниях нельзя, в частной и корпоративной авиации можно. Россия, как член ИКАО несет обязательство по признанию иностранных свидетельств. Есть некоторая процедура их валидации, но она не сильно проблемная.


Да, в общем непосредственное... Тема начата о том, нужны ли России еще люди. Развилась в вопрос - зачем нужны и какие.

Автор: Доктор Франкенштейн 28.1.2013, 11:40

obsession, про все категории я некорректно выразился...Категории работников, без привязки к гражданству...Если гастарбайтер не будет являться штрейхбрейкером по сути, то и ситуация примет иную направленность...
А обсуждение уже идёт на тему проблем занятости населения и состояния рынка труда...Не совсем то...

Автор: Ыршлщ 28.1.2013, 11:50

Абсолютно согласен. Но по факту - 99% гастарбайтеров - низкоквалифицированные специалисты


Ваша правда, но правда однобокая - только с точки зрения покупателя трудовых ресурсов.



1. ИМХО, экономика США не здорова ... Но обсуждать это в данной теме - жёсткий офф-топ.
2. США плохой пример для обсуждения гастарбайтерства. США уже давно и очень жестко пресекает поток низкоквалифицированных трудовых мигрантов. А вот высококвалифицированных спецов - носителей интелектуальных богатств они напротив очень охотно и быстро прибирают к себе.

Автор: dissector 28.1.2013, 11:52

Ыршлщ,Володь тебя уже разбанинили.

да ну на...

Автор: obsession 28.1.2013, 11:56

Ну, если он не испытывает "классовой солидарности", то и термин "штейкбрейкер" неприменим к нему. Конкурент на рынке, уж какой есть... Во всем этом меня больше огорчает не то, что здесь дворники и разнорабочие на стройках - "таджики", а то что наши не особенно стремятся стать сварщиками, токарями.... и даже летчиками. И тут не согласен, что нет достойной мотивации, есть, но к достижению этого надо много усилий, а хочется сразу и за так...

Автор: Shiko 28.1.2013, 12:00

Да ну на. Чё ещё за амнистия? Я что политический ... 57 УК СССР.
Отбыл, согласно приговору до 10:46 28.01.2013 г. - гуляй рванина.



Атож...!?

Автор: obsession 28.1.2013, 12:06

Высококвалифицированные - еще и к среде своего нахождения высокие требования имеют....

.... с точки зрения задачи выдать потребителям продукцию или услуги по приемлемой цене.

1. Она имеет немало проблем, но при этом здоровее всех остальных вместе взятых.
2. Так вот и я о том же, каждый "организм" самостоятельно принимает решение, что ему употреблять, наркотики или витамины.
Европа получила свою порцию говна на низкоквалифицированных гастрабайтерах.

Автор: dissector 28.1.2013, 12:15

в детская больница взяли узбека дохтора, за 60 лет и 150000р ему на изучение рускага языка
...моя детвора узбекский учит

Автор: Доктор Франкенштейн 28.1.2013, 12:34

Будем исследовать этимологию понятия?.. Я же не зря написал "по сути"...Понятно, что не бастуют явно работники, но не будь гастеров, что делал бы работодатель?..Правильно, искал местных и, так или иначе, но находили бы они взаимоустраивающие условия...Не конкурент, а именно штрейкбрейкер (по сути происходящего, не по буквальному значению )...

При всём уважении - демагогия...абсолютная ерунда...из той же серии стереотипов, что и "зазвездившиеся алкаши"...Не молодёжь не стремится, а престиж рабочих профессий сведён до крайне низкого уровня...и это при ярко выраженном дифиците ремесленников-специалистов...Кто, ну кто пойдёт учиться, имея впереди перспективу горбатиться за гроши?..Опять вернулись к вопросу оплаты труда...Дай ремесленнику зарплату, чтоб он не думал. где денег перехватить до получки, чтоб семью накормить, при этом ещё не быть в долгах перед КЖХ и тому подобным, будут желающие...Но это опять...при нынешней ситуации - демагогия...Нет этого...
А руки рабочие нужны...Откуда их взять?..А давайте дадим гражданство всем, кому ни попадя...Был у дедушки паспорт СССР?..Так ты же наш!..Свой, просто в доску!..Куда проще решение-то...Все 15-ть республик обратно, только территория-то уже не та...(это не истерия , это чтобы, типа, в рамках темы оставаться )...
И потом, едут гастарбайтеры в РФ не от хорошей жизни, это понятно...Одно непонятно. а с какого пальца, простите, решение проблем стран ближнего зарубежья должно быть за счёт граждан России?..

Автор: obsession 28.1.2013, 14:20

При всём уважении - демагогия...абсолютная ерунда... опять же из стереотипов....
Ну не дают зарплату, дают жалованье... а зарплату - Зарабатывают!

На самом деле вся эта вечная дискуссия легко объясняется простой психоаналитикой. Проблема отношений "Работник - Работодатель" вот АБСОЛЮТНО по своему содержанию аналогична проблеме отношений "Заказчик - Исполнитель". Но почему-то в одном случае мы все дружно - очень жесткие и требовательные Заказчики, (Исполнители - все, в основном, так себе - и плохо и дорого), а в другом - ограбленные Работодателями, очень ценные специалисты. Элементарное рассуждение - своя рубашка ближе к телу. Я свои деньги сам зарабатываю, у меня нет работодателя, могу позволить себе объективность.

Автор: Юзер 28.1.2013, 14:36

Не совсем так. Заказчик и зарплатоплатитель имеют по нашему законодательству разные права. Хозяину предприятия нетрудно устроить работнику массу проблем. Заказчик в таких случаях безвреднее. Поэтому работник рискует превратиться в раба, в отличие от исполнителя заказа. Эту разницу умеют использовать любители использования труда гастарбайтеров.

Автор: obsession 28.1.2013, 15:39

О том, что фактически положением гастрабайтеров работодатели явно злоупотребляют спорить не приходится. Это очевидно. И это отдельная проблема. А вот несоответствие отечественного трудового ресурса потребностям рынка труда - это вторая проблема. Но существуют они неразрывно и это уже проблема политической воли.

Объективно влияют следующие факторы:
1. Внятный демографический дефицит трудовых ресурсов.
2. Избыточное отвлечение трудовых ресурсов в сферу бюджетного финансирования.
3. Сверхдоходы в т.ч. по уровню заработной платы естесственных монополий и сырьевой отрасли.
4. Низкая производительность труда в реальном секторе по совокупности причин (отсталая технология, низкая квалификация и т.д.).
В условиях этих факторов реальному сектору, производящему продукцию и услуги в условиях ценовой конкуренции, достается нехватка достаточно квалифицированных кадров и невозможность соответствовать ценовому уровню потребительского спроса.

Автор: Доктор Франкенштейн 28.1.2013, 15:49

Софистика... Сойдёт, если аргументов нет...
И не надо лукавить, нет никакой "объективности" от того, что сам на себя работаешь...Все приведённые ранее доводы склоняются к одному: мол, все лодыри и недоучки и денег, каких хотите за работу вы не стоите...гастарбайтеры лучше...Мне понятны и эти резоны, чего же там не понять, но они отражают только одну сторону вопроса...

Для психоаналитики ...
На самом деле, я тоже зарабатываю денежку, никто просто так не подогревает...что, исходя из ранее написанного, тоже даёт мне право на объективность...Учитывая, что я не только работаю в коллективе, на предприятии, но и индивидуально, то могу видеть ситуацию с различных точек зрения, а не просто откуда-то со стороны...Работаю с различными возрастными и статусными категориями работников...и с молодёжью доводится тоже (нет, я не психолог )...Опять же, я ничуть не считаю себя обобранным злым и коварным работодателем, поскольку вполне соотношу уровень оплаты моего труда и уровень возлагаемых на меня функций и решаемых мною задач...И ныть, жалуясь на жизнь, я не привык как-то...если надо, то я работаю дополнительно, как я и говорил, индивидуально...Так что про "свою букашку", которая ближе к телу, тоже мимо...
За дискуссию благодарю, но, в целом, вижу тупик обсуждения...дальше будет по кругу всё пережёвываться...Скучно...

Автор: Cayman.. 28.1.2013, 19:11

Блин, уже довелось с ним столкнуться. Мягко говоря вызвал недоумение. Городские аптекари делали удивленные глаза, когда назывались лекарства, которые этот товарищ прописал. Половина "не одобрена", половина устарела при СССР ещё... Ситуация - двухлетний ребенок, заболело ухо. Лечение - три дня (включая выходные), по три раза в день колоть древний антибиотик. На вопрос как, когда и кто будет колоть - стандартный ответ "Проблемы индейцев шерифа не волнуют - ищите возможность сами".

ИМХО, в случае со "спецами" рак рыбой быть не должен, даже при безрыбье.

Автор: Артур77 2.2.2013, 7:53

Начался сбор подписей за введение визового режима со странами средней азии и закавказья

подписаться можно http://zavizu.org/

Автор: klofelin 2.2.2013, 13:30

первое - выкладывание статей от Михаила Беляева (кто это такой?) без ссылок на источник - нарушение правил форума

второе - такая статья похожа на троллинг "говорят, скоро выйдет закон чтоб всем ногти стричь не более 2 раз в месяц" и началось.
третье - что называется - учите матчасть - рассматривается вот http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=61423-6&02 следующее:
О внесении изменения в статью 14 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"
(в целях создания максимально упрощенного порядка получения российского гражданства проживающим за рубежом ребенком, одним из родителей которого является гражданин Российской Федерации)

статья - уровня новостей из майла - читаешь заголовок "айфон взорван!" - открываешь - оказывается, положили айфон в микроволновку и посмотрели чего будет.
у нас батон сколько стоит сейчас? насколько хлеб подорожал за последнее время? как бы неважно. зато - оооо!!!! гастарбайтеры хлынут!