1. Кто знает, какая потеря электричества для 124-квартирного дома - норма ?
Наш дом ежемесячно "теряет" 5500-6000 Квт, но проверяльщики утверждают, что это норма.
(для справки магазин, столярная мастерская, коробки Маглана и Дельтакома (все вместе) в месяц потребляют 4500 Квт)
2. Почему у меня похитили авторство на эту тему?
Авто-кто, да воруют у вас, не иначе, искать надо по подвалу самовольные подключения или звонить в мэрию, там какая-то комисия создана, рассмотривают жалобы граждан и направляют в дом горсеть на поиски этих подключений, а проверяльщикам с электросетей наплевать, главное что б платили, воры их не интерисуют
Граждане!Ситуация выеденного яйца не стоит.Ворьё определяется просто.Поднимаете выплаты всех жильцов ежемесячно.Образ жизни друг друга Вы примерно знаете.Если жилец ведёт "нормальный среднестатистический"образ жизни,у него не может быть критично малого потребления.Вокруг них и нужно "рыть землю".Можно нагрузочными клещами в разное время суток ,и ночью тоже,замерять потребление.При этом продолжать "мониторить" выплаты.Некоторые заметив "возню" перестают пользоваться леваком и тем самым себя "засвечивают.У некоторых схемки посложнее-опускают провода по стоякам и врезаются подальше от квартиры,есть и с дистанционным включением когда им нужно.Но если взяться за это системно(распределить по подъездно и т.д.)вычислить можно.К этому могут иметь отношение и управл.домом и их друзья,по этому можете не только не получить с их стороны понимания,но и явное противодействие(хотябы в виде бездействия).На днях наступит отличный период для анализа-при отключении горячей воды у любого "добропорядочного"квартиросъёмщика ДОЛЖЕН подняться расход эл-ва.
Ulyanka, http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=42220&view=findpost&p=395507 Всё гораздо проще.
Авто-кто, Зайди расскажу.
Кто знает, какая потеря электричества для 124-квартирного дома - норма ?
Наш дом ежемесячно "теряет" 5500-6000 Квт, но проверяльщики утверждают, что это норма.
(для справки магазин, столярная мастерская, коробки Маглана и Дельтакома (все вместе) в месяц потребляют 4500 Квт)
У тёщии похожая ситуация была, только за подъездное освещение. За месяц разбив на кол-во квартир,
получалось по 40 КИЛОВАТТ, это притом что в подъездах стоят энергосберигающие лампочки и свет горит только ночью. Тоже боролись с системой и проверка выявила, оказывается в подвале ГРИБЫ выращивали.
Но переращёта так и не добились.
Так что переезжайте в частный дом и будет всё ОК, сколько съел за столько и заплатил.
У родителей в доме электрическое отопление стоит и платят они меньше чем тёщя за всю камуналку 2х комнатной квартиры.
Авто-кто, 6000 делим на 124 получаем 48 Квт. Что приравнивается к непрерывной работе утюга в течение суток. В каждой квартире. Теперь думайте норма это или нет.
Меня например напрягает что в моем доме как указано в квитке сжигает 20 000 кВт ч в месяц, при этом нигде нет информации сколько в них доля общедомовых нужд, и всегда выдирают по 15 процентов - максимальный тариф по постановлению. Единственно не припомню сколько квартир в доме новой планировке но мне кажется это просто довига.
А меня ещё бесит, что показатели по квартирам снимают в один день, а общедомовые в другой.
Никак не поймаю, но ловлю.
Но это все-равно не 6000 Квт
Только что нашла свой квиток. У нас написано электопотребление по приборам 6200 и это на 40 квартир!!!
Хотя за общедомовые нужны в этом месяце начислено мало. Как так может быть?
6200 Чего?
Не заморачивайтесь с расчетами: считать нужно по формуле, неокоторых данных по которой вы не найдете. ТАкие цифры не потому что кто-то ворует, а потому что такие расчеты делает энергоснабжающая организация. Вопрос уже пройденный, итоги такие:
1. В городе очнь мало домов, оборудованных общедомовыми электросчетчиками. Их показания подменяют на показания данных распределителей: это недопустимо. Думаю большинство владельцев квартир уже получили именные предложения от Магаданэнерго по установке таких счетчиков. Вывод напрашивается сам собой.
2. В подмененные показания включают электропотребление магазинов, учрждений и пр. объектов, расположенных в жилых домах. Что значительно увеличивает ежемесячную плату жильцов.
В случае если дом не оборудован общедомовым электросчетчиком, то оплата за потребленную электроэнергию должна производиться по утврежденому нормативу: его почему-то нет.
3. Писать заявление на проведение проверки обоснованности начисления платы за электропотребление на общедомовые нужды нужно в Роспотребнадзор, приложив к заявлению копии счетов-квитанций, которые Вам присылают. Ответ будет дан в течение 1 месяца, но еще раньше Вы получите квитанцию с перерасчетом оплаты ОДН в сторону уменьшения.
Не путайте потери в сетях с начислениями общедомового потребления.
Позвольте пару чисто теоретических выкладок.
Давайте прикинем общедомовое потребление на освещение. Дом 124-квартирный. По 4 квартиры на этаж, это 31 лестничная площадка. На каждой площадке пусть круглосуточно горит по лампочке 30 Вт. Пусть и в подвале горят 10 таких лампочек. Итого (31+10) х 30 Вт = 1 230 Вт суммарная мощность. В час эта батарея лампочек потребляет 1,23 кВт/ч.
В месяце 720 часов. Итого за месяц 720 ч х 1,23 кВт/ч = примерно 900 кВт. Существенная разница, немного не дотягивает до разницы на порядок. Тем не менее однозначно говорить о том, что кто-то по-крупному ворует, сложно. Счётчики имеют некоторую погрешность, и сумма потребления всех квартир может несколько отличаться от реальности так же, как отличаются от реальность показания общедомового счётчика. Но не беспредельно. Допустим, погрешность тех и тех 2%. Тогда сумма показаний квартирных счётчиков отличается от реальности не более чем на +/- 2%. То же самое и с общедомовым.
Допустим, что каждая квартира потребляет в месяц 400 кВт. 124 х 400 кВт = примерно 50 000 кВт. Но предположим, счётчики занижают на 2%. И показывают в сумме 49 000. А общедомовой накрутил 50 000 кВт + 900 кВт = 50 900, да показал с 2%-й погрешностью, наоборот, в плюсе, т.е. 51 918. Имеем разницу 51 918 - 49 000 = 2 918.
Некисло? Угу. Реально 900 кВт, а заплатили за 2 918. Это при вполне разумном допущении, что счётчики работают в классе погрешности, но в крайних её значениях. В реальности погрешность может быть больше, но и разброс неоднородный: у одного в плюс, у другого в минус. Чем больше общедомовое потребление, тем больше может быть эта разница.
П.С. Всё вышеизложенное я только что сочинил, я к этим делам не имею отношения. Только с точки зрения математики и физики. Однако эти же вещи вам по вашему требованию должны разложить по полочкам в домоуправлении на конкретно ваших цифрах.
П.П.С. А на претензии типа "Ходите сами ищите, кто у вас ворует!" ответ чёткий: 1) я не электрик, 2) кто обслуживает и кому принадлежат внутридомовые сети - мне или эксплуатирующей организации? 3) отсюда вывод: кто должен ходить, проверять и искать?... правильно - контролёры и электрики из эксплуатирующей организации!
А потери в квитанции никак не отражаются: их можно получить только расчетным путем, поэтому и списать ни потери можно что угодно
Меня бесят те, кто пишет, что проблема раздута и что как будто ЕСТЬ ВЫБОР хавать эту хрень или нет...
Оно начисляется !
То что я оплачиваю строго по своему счетчику в полной мере, ничего не значит - ДОЛГ РАСТЕТ.
Не сегодня, так завтра придут "исполнители" и отрежут мне свет.
Мой собственный, в квартире, а не общедомовой...
из которого я вижу только четыре тусклых лампочки, которые мне обходятся в 100-140 рублей в месяц.
И где я раздула проблему?
GOLLANDEC, так у нас у каждого счетчик стоит на квартиру, то сеть точно известно потребление каждой квартирой. Ты б еще сказал - есть счетчик на самом первом выходе с электростанции, давай разбросаем на всех...
Электросеть это конечно совсем не связанное с Магаданэнерго предприятие...
Товарищи, потери в сетях - это потери в сетях. А общедомовые нужды - это общедомовые нужды. Это не потери.
чтож за нужды такие по 40 кВт с квартиры в месяц
Muskul, см. мой расчёт на страницу выше.
Доктор Франкенштейн, согласен. Думаю, они достаточно малы. Но говорю это по другой причине: предполагаю, что основную составляющую разницы между суммой показаний квартирный счётчиков и общедомового составляют не "потери", а внутридомовое освещение + воришки э/энергии. Так сказать, ради "терминологию навести".
Авто-кто, и я про то же. Написал только потому, что выше начало мелькать слово "потери".
Прочитала тему и ... ни фига не поняла Первый раз принесли квитанцию от Электросети, где указано что я должна оплатить за общедомовые расходы - 15.155 кВт*ч. Это много или мало?
никА, соболезную, теперь и в вашем доме счетчик воткнули в подвал, вообщем у меня не пишут в кило, только сумму ставят, от 24 до 52 руб (вторая цифра давно была), а в среднем 32 рублика, это примерно 10 КВатт, ну а зависит она напрямую от того, сколько чел сам нажег в квартире..., вот такие дела, чем больше света дома жгешь, тем больше платишь общедомовые
чёт я упустил момент когда эл. подорожало?вроде было 2.81,а ща в квитке 3.09?
rusinchic, как обычно, с 1 января
Доктор Франкенштейн, ворон ворону глаз не выклюет (всм форумчанин форумчанину)
Alex_gunn, тарифы все рассматриваются и принимаются на энергетической комиссии при МЭРии, а ты б хотел из тарифа выкинуть, допустим, зарплату или ремонт?
впрочем есть альтернатива - купить генератор бензиновый и добывать напругу так, или, так как большенство из вас велосипедисты, то приладить к колесу генератор и крутить педали по-очереди (велосипедисты объеденяйтесь да будет свет), или ЛЭП протянуть с Колымской ГЭС, собственную и можно продавть еще напругу то и стать алегархом...
GOLLANDEC,
Немного не понял, о чём пост. Я не пытаюсь сказать, что тарифы неправильные, хотя и они тоже под сомнением... Я хочу сказать, что не готов платить суммы, за "общедомовые нужды" Которые сопоставимы с суммами, которые я плачу за свою квартиру... Причём, эти "нужды" беруться пропорционально потреблению электричества дома... Но, по логике вещей, если я нахожусь дома и потребляю там электричество, то я, физически, не могу потреблять его где-то в подвале или на лестнице!
не забывайте еще такой момент: энергетики - монополисты.
Alex_gunn абсолютно за, всм согласен с твоим мнением, не вижу связи между подвальными и подъезными лампочками и моим счетчиком. всм сколько я нажгу дома, это полный бред на мой взгляд
Рамзес воруют у всех оставшихся жителей дома, и если вор не ты, то тогда в том числе и у тебя, так как ты общедомовые тоже платишь, причем вор меньше жгет дома и соответственно и общедомовые платит меньше
да не хочу я никакие общедомовые платить. Что за коммуна? Пусть тогда зарплату всех жителей области сложат вместе, а потом разделят одинаково на всех.
Давайте каждый будет оплачивать то, что он сам потребил. Стоимость подъездного освещения, как я уже выше показал, совсем несерьёзная сумма, поэтому на свет в подъезде давайте ссылаться не будем. Скоро мы еще уличное освещение будем оплачивать, готов поспорить.
Вообще есть, если не ошибаюсь, федеральный закон "об энергосбережении", где прописано, что "собственники жилых помещений обязаны бла бла бла". Кто юридически грамотен, может быть, прояснит этот вопрос? Насколько закон подкреплён конкретными указявками расчётов, и каковы обязанности контролёров? А то это разговор на кухне получается (признаю, в том числе и с моей стороны, т.к. юридически я безграмотен совершенно.)
П.С. Вот кстати. Я не собственник квартиры, т.е. она не приватизирована. Я квартиросъёмщик. Ко мне относится понятие "собственник жилого помещения" или нет? Это понятие фигурирует во всех статьях, которые я читал в СМИ по этому поводу.
я никого не обвиняю. Я понимаю, что есть ФЗ, а есть исполнители.
хотя к исполнителям масса вопросов тоже. Например, в нашем доме физически нет общедомового счётчика. Я весь дом облазил сверху донизу. Однако в квиточках... ну вы меня поняли
Лазить сверху донизу необязательно, счётчик должен стоять в электрощитовой. [Если он есть, конечно.]
Доктор Франкенштейн, дай хоть тут повозмущаться , а то на работе нельзя, уже пару раз выгнать обещали
Вставлю и я свои "пять копеечек"... Я согласен, что есть общие так сказать расходы по дому, тот подъездный свет или лифт там, но мне все равно неубеждает довод, про нагрузку кабеля и "справедливое" распределение общедомомвых в удельном весе от нажженого самим.
В первую очередь потому, что почему-то кабели, по новым технологиям, в которых меньше потери, наши доблестные энергентики нифига не торопятся раскладывать. Во-вторую очередь - потому что изначально мне приходило по 200 - 300 рублей в месяц, общедомомвых. что составляло 10 - 20% от суммы по счетчику. А теперь вдруг резко 25 - 30 рбулей, что составляет 3% от нажженого мною по квартире. Сколько с ними не общался, нифига не признают своего косяка. Шлют в управляющую команию. А те шлют обратно к энергосбыту. Снижение общедомовых объясняют летом. типа вы стали меньше палить. Хотя мне непонятно (может я математику плохо учил?..) почему от 1000 руб, было 300 общедомовых, а от 700 руб, 27?.. Что на 300 рбулей разницы 270 общедомовых образовывалось? И бестолку что-то им доказывать, естесственная монополия...
Это не считая того, что структура у них самого комплекса такова, что вся цепочка производства электричества и тепла построена перепродаже другу друг другу, и на каждом этапе - наценка. Линию с колымской гэс уже лет 10 назад построили, только нифига чего-то дешевое электричество в город не подается. И электрокотлы стоят. Но по-прежнему закупается уголек для ТЭЦ. И снабжается город не самым экономически сообразным способом. Оно понятно, если ТЭЦ на консервацию перевести, денег на уголь давать стануть гораздо меньше. На что же тогда гленвагены и субарбаны с хаммерами покупать?..
Вот как-то так..
Чтоб поучавствовать в снятии показаний, если счетчик стоит не в доме а в ТП, нужно иметь допуск какой-то там, который не у всякого электрика есть. У нас кстати ситуация резко изменилась с общедомомвыми именного когда они начали использовать счетчик установленный в подваре на распределительном щите, а не тот который у них в ТП был установлен. А время тартить на инстанции - как я уже писал выше - пустое. Им шо в лоб что по лбу - все едино... Если морочаться, то сразу судиться надо.
С Дальневосточного сайта...........
Общедомовые нужды (ОДН) О схеме электроснабжения.
Как рассчитываются расходы на электроэнергию на ОДН
Если «ОДН» превышает сумму за индивидуальное потребление, что делать?
Что такое ОДН
Согласно Жилищному Кодексу и Постановлению Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" с июля 2009 года ОАО «ДЭК» стал предъявлять плату за общедомовое потребление электрической энергии каждому жителю многоквартирного дома.
В соответствии с действующим законодательством весь объём электрической энергии, потреблённый жителями многоквартирного жилого дома, согласно показаниям общедомового прибора учёта и использованный на общедомовые нужды (освещение и обслуживание межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и общего имущества в многоквартирном доме) оплачивается жильцами дома.
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества соразмерно своей доле в праве общей собственности (статья 158 ЖК РФ).
Ранее собственники помещений в многоквартирных домах оплачивали энергоснабжение мест общего пользования в составе тарифной статьи «Ремонт и обслуживание жилищного фонда» (жилищная услуга).
Нормативными актами, предусматривающими обязанность потребителей - физических лиц оплачивать коммунальную услугу по электроснабжению с учетом расходов на общедомовые нужды многоквартирного дома, являются:
Жилищный кодекс РФ (ст. 155, 157, 158, 162).
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307.
Гражданский Кодекс РФ.
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
О схеме электроснабжения
Потребитель должен оплачивать весь объем потребленной электроэнергии, в том числе и в местах общего пользования.
За расход электроэнергии «до входа» в многоквартирный дом отвечает ОАО «ДЭК» и наниматели, а внутри дома – исполнители коммунальных услуг.
Отметим, что исполнитель коммунальных услуг (управляющая организация или ТСЖ) самостоятельно или с привлечением других лиц должен обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю (пункт 49 «г» Правил Постановления № 307 от 23.05.06г). Организация учета потребляемой внутри многоквартирных домов электрической энергии, в том числе в местах общего пользования, также должна производиться исполнителем коммунальных услуг, и при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно в течение последней недели месяца он должен снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. Исполнитель коммунальных услуг также обязан по требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал (пункт 49 «е» Правил Постановления № 307 от 23.05.06г.).
Как поступает в дом электроэнергия
Общее количество электроэнергии, поступающее через входное распределительное устройство во внутридомовые сети дома, фиксируется общедомовым прибором учета, а затем поступает в квартиры и места общего пользования. Электрическая энергия, поступившая в квартиру, измеряется индивидуальными приборами учета.
Вся остальная энергия расходуется для работы приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 в состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме: межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Как рассчитываются расходы на электроэнергию на ОДН.
В многоквартирных домах последних лет постройки, как правило, общедомовые приборы учета энергоносителей, в том числе и электроэнергии установлены. Расчет в таком случае производится по Приложению № 2 к «Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам».
Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307) предусмотрено, что плата за расход электроэнергии в жилом помещении и на общедомовые нужды указывается единой суммой. Данная плата в зависимости от наличия или отсутствия общедомового и индивидуального прибора учета рассчитывается по формулам:
1. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии во всем доме индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении – размер платы за электроснабжение Р ky.2 (руб.) – определяется по формуле 6 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением № 307 от 23.05.06г.):
n i
P = (VD - SUMV ) x T x ----, (6)
ky2.i nk.i ky n D
где:
V D - объем (количество) коммунального ресурса (электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период (месяц), определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном домеили в жилом доме (кВт•час);
V nk.i - объем (количество) коммунального ресурса (электрической энергии), потребленный за расчетный период (месяц) в i-том нежилом помещении (за исключением помещений общего пользования) (кВт•час). Т.е. это потребление юридических лиц, использующих помещения, находящиеся в данном доме для предпринимательской деятельности.
T ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для электроснабжения - руб./кВт•час). Тариф применяется в соответствии с письмом Комитета по ценам и тарифам Хабаровского края тот же, что и для расчета индивидуального потребления в квартире;
n i - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);
n D - количество граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания во всех жилых помещениях дома, необорудованных индивидуальными приборами учета (чел.).
При этом 1 раз в квартал производится корректировка размера платы за электроэнергию в соответствии с формулой 4 (подпункт 4, пункт 1, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением № 307 от 23.05.06г.).
2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично индивидуальными приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги потребленные в жилом помещении – размер платы за электроснабжение Р ky.3 (руб.) – определяется для электроснабжения в соответствии с формулой 9 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением № 307 от 23.05.06г.).
Формула:
VD
P = ------------- x V x T ,
ky3.i V + V i.p ky (9)
n.p n.n
где:
V D - объем (количество) электрической энергии, фактически потребленной за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме, кВтчас;
V n.p - суммарный объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета кВт•час;
V n.n - суммарный объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 кВт•час;
V i.p - объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета кВт•час;
T ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации для электроснабжения - руб./кВт•час.
Для удобства граждан и обеспечения достоверности и доступности расчетов ОАО «Дальневосточная энергетическая компания» плату за потребленную электрическую энергию на общедомовые нужды в счетах-квитанциях выставляет двумя строками:
1. Фактическое потребление электрической энергии по индивидуальному учету (счетчику) в квартире (жилом помещении) за месяц, а при временном отсутствии счетчика указывается месячный объем (количество) потребления электрической энергии (норматив потребления) утвержденный региональной властью;
2. Доля ОДН - это фактическое потребление электрической энергии, используемой на общедомовые нужды. Термин "Доля ОДН" означает ту часть объема (количество) потребленной электрической энергии, которая используется на общедомовые нужды жильцами квартиры (жилого помещения). Общий объем (количество) потребленной электрической энергии для всего дома, определяется исходя из показаний общедомовых (коллективных) приборов учета и распределяется между собственниками в порядке, установленном пунктом 21 Правил Постановления № 307 от 23.05.06г., то есть пропорционально индивидуальному потреблению собственника. Таким образом, чем больше потребление электрической энергии по вашей квартире, тем больше будет ваша доля ОДН. Объяснение простое: чем больше вы тратите электроэнергии, тем больше вы эксплуатируете внутридомовую сеть.
Рассмотрим пример расчета по дому ( 80 квартир). Дом частично оборудован приборами учета: и общедомовым и почти в каждой квартире установлен индивидуальный прибор учета.
Применим формулу 9 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением № 307 от 23.05.06г):
VD
Pky3i = --------------------- x Vip x T ky ,
Vnp + Vnn
VD Фактический расход электрической энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета в многоквартирном доме - 61774 кВтч
Vnp Суммарный расход электрической энергии по всем квартирам ( за исключением мест общего пользования и потребления юридических лиц, использующих помещения, находящиеся в данном доме для предпринимательской деятельностью) - 56400 кВтч
Vnn Суммарный расход электрической энергии в помещениях, не оборудованных приборами учета - 2115 кВтч
Vip Объем электрической энергии , потребленной за расчетный период в i-помещении (квартире), оборудованным прибором учета - 605 кВтч
Tky тариф установленный в соответствии с законодательством для Приморского края - 1,54 (!) руб/кВтч
Подставим в формулу значения и получим общий расход потребления (индивидуальное потребление плюс на общедомовые нужды) для данной квартиры:
61774
Pky3i = ______________ x 605 x 1,54 = 983,59 (руб.)
56400+2115
Для того чтобы получить «долю ОДН» потребления электрической энергии на общедомовые нужды для квартиры № N, из полученного результата необходимо вычесть индивидуальное потребление по квартире №N:
983,59 – (605 x 1,54) = 51,89 (руб.)
Если «ОДН» превышает сумму за индивидуальное потребление, что делать?
Отметим, что оплата по счетчику – самый достоверный способ расчета за израсходованную электроэнергию, но при определенных условиях. Что влияет на объем расхода электроэнергии?
Во-первых, наличие в доме магазинов или иных коммерческих организаций. Предприниматели, чьи офисы находятся в жилых домах, могут быть недобросовестными потребителями электроэнергии. Они устанавливают на домах световые вывески, рекламу, а каким образом они подключены? Кто платит за эту электроэнергию?
Во-вторых, типичный пример: киоски, хозяева которых присоединяют свои провода напрямую к энергосистеме находящегося неподалеку жилого дома. В результате, общедомовой счетчик учитывает расходы коммерческих структур, а оплачивают эти расходы как правило жители. Что нужно делать в такой ситуации? Организация, уполномоченная собственниками (управляющая компания, правление ТСЖ или ЖСК) должна провести инвентаризацию общедомового электрооборудования и выяснить схемы подключения коммерческих структур.
Только после наведения порядка в электросетях своего дома, собственники могут быть уверены, что платят за фактически израсходованную электроэнергию.
Предлагаем Вам еще несколько способов сократить объем потребления в местах общего пользования.
Отсутствие контроля над энергооборудованием. То есть лампочки в подъездах, подвалах, над подъездами горят круглосуточно.
1.Не лениться включать и выключать лампочки по необходимости.
2. Установить датчики, реагирующие на движение.
3.Установить энергосберегающие лампы.
Высокий процент износа внутридомовых сетей. Проводке в большинстве многоквартирных домов - по нескольку десятков лет, она не рассчитана на современные мощности. Древние алюминиевые скрутки греются, и, как говорят специалисты, приносят колоссальные потери.
Обратиться в Управляющую компанию, у которой на обслуживании находится электросетевое оборудование вашего дома с требованием о ремонте внутридомовых сетей.
Незаконные подключения к внутридомовым сетям магазинов, парикмахерских, автостоянок, наружной рекламы.
Сообщить в филиал ОАО «ДЭК» о «нежеланных» соседях или по телефону Единого информационного центра ОАО «ДЭК» 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный).
Также вы можете обратиться в органы УВД или к своему участковому инспектору.
Жильцы обеспечивают электроснабжение гаражей или дворовых построек, подключившись к внутридомовой электросети. (Кабели ведут к постройкам через окна)
Сообщить в филиал ОАО «ДЭК» или по телефону Единого информационного центра ОАО «ДЭК» 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный) или участковому инспектору о несанкционированном подключение объекта.
Квартиры некоторых жильцов отключены от электроснабжения за неуплату. Но они вместо того, чтобы выплатить долг, подключились к внутридомовым сетям самостоятельно. Если не выявить виновного, все это потребление будет распределено между жильцами дома.
1. Вызвать агента энергосбытового филиала ОАО «ДЭК» для повторного отключения.
2. Вызвать электрика из управляющей компании для того, чтобы он отключил неплательщика.
3. Установить замок на электрощитовой шкаф. Ключи выдавать только ответственному по дому или электрику с управляющей компании.
Отсутствуют индивидуальные приборы учета в некоторых квартирах. Часто жильцы, которые платят за электроэнергию по нормативу, потребляют значительно больше и эту разницу придется оплатить соседям.
Установить индивидуальные приборы учета.
ЗАЩИТЕ СЕБЯ ОТ РАСХИТИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВЫСОКИХ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ!
Уважаемый абонент!
Если в квитанции за электроэнергию сумма платежа за электроснабжение общедомовых нужд («Доля ОДН»), выше, чем ваше индивидуальное потребление, это один из признаков наличия неучтенного хищения электроэнергии, а именно самовольного подключения к электроснабжению в обход установленного прибора учета. Если не выявить виновника, то обязанность по оплате похищенной электроэнергии возлагается на ВСЕХ жильцов, в том числе и на добросовестных потребителей и плательщиков.
Лица, виновные в хищении электроэнергии, должны нести ответственность, установленную законом. Энергосбытовые филиалы ОАО «ДЭК» постоянно проводят проверки, только с января по май текущего года выявлено более трех тысяч фактов безучетного потребления электроэнергии среди абонентов компании. Чтобы сделать эту работу еще более эффективной, мы должны объединить наши усилия.
При обнаружении фактов воровства электроэнергии Вы можете обратиться в отделения и филиалы ОАО «ДЭК», абонентские пункты, Расчетно-кассовые центры, Управляющую компанию с просьбой провести проверку в вашем доме или позвонить в Единый информационный центр ОАО «ДЭК» для потребителей электроэнергии по телефону 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный). Также вы можете обратиться в органы УВД или к участковому инспектору.
*****
Блин, сколько букв и цифр.
Повторю, это с Дальневосточного сайта.
повторюсь - всех загоняют в сообщества жильцов, власть перекладывает свои обязанности на граждан, для того и счетчики заставляют ставить, в том числе и на воду и тепло (общедомовое), вот тогда начнутся баталии - а у меня стеклопакеты...., а у вас на три секции батарея больше...., а вы форточку не закрываете..., а итог такой будет - почему я плачу наравне с соседом при вышеперечисленных условиях
я не знаю где там у них норма, но когда зимой мне по 300р насчитывали за это "немоймиче", а соседям и по 500....*дальше маты*
У меня вопрос...
Гражданин может подать в суд на правительство?
За вынесение постановлений типа № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" от 23 мая 2006 года, нескольких его пунктов ?
Гипотетически, а ?
В Гаагский трибунал:)
Магаданцы, создадим прецедент ?
Да у нас половина законов такие, что на сами законы надо бы в суд подавать. Одни только "Экономичные" лампочки чего стоят, это же прямое лоббирование и кем, ПРЕЗИДЕНТОМ!!! а он ведь гарант конституции, но это не мешает ему говорить, что мне вкручивать в люстру. А насчет счетчиков всевозможных, за мой счет??? вот кому надо тот пускай за свой счет их и ставит, а если я ставлю свой счетчик, то он мой и я вправе свое имущество никому не показывать или я не прав?, ну не хочу я свой счетчик никому показывать, хотите увидеть расход ставьте свой, а мой личный если и будет, то только для контроля за вашим. А общедомовые расходы, тут просто без комментариев, как и налог на землю, даже закон придумали когда налог платит не собственник, это уже ни в какие ворота не лезет так скоро будем налог на правительство платить
Автоктоша, если чесно, лень читать всю тему - уяснила одно. Надо писать в Гаагский суд , и нас имеют -срочно надо что то делать со счетчиками.
А что? снимать или не платить ?
Уважаемый GOLLANDEC, Вы уж извините, но с Вашей позицией трудно согласиться... Я не против, в принципе, оплачивать так сказать общие нужды, которые не раскидаешь на личный счетчик. Но я считаю, что прежде чем выставлять эти вещи потребителю, соответсвующие организации должны порядок в сетях навести. Раз уж мы типо к цивилизации и нанотехнолгогиям идем, то пусть они сначала кабели и трубы современные с минимальными утечками и потерями установят. Чтобы я не ломал голову, сосед украл или тупо в землю из-за пробитой изоляции убежало. Это в частном индивидуальном доме я буду сам следить за проводами и трубами, во всяком случае, в пределах своего земельного участка.
А в случае с многоквартиркой, извините, с каких радостей я должен щитки и проводку в подъезде и подвале осматривать? Да и вообще на каком основании подходить к этим вещам? Если сейчас все ринутся этим заниматься, не имея по факту понятия о том как вообще с электричеством в этих местах обращаться, еще поубивает током кучу народу. Я уж не говорю про дворы и колодцы.
За электричеством должен специалист следить. Как и за водой.
Кстати, когда разбирался с этой общедомомвой мутью, прочитал, что среднеевропейский норматив потерь электроэнергии в сетях, который считается нормальным и естественным - 1,5 %. Максимально допустимый - 5 %. И тариф, по которому нам по нашему счетчику считают уже содержит нормативные потери! И всегда содержал! А нам теперь рассказывают что там видители не все потери в тарифе... Типа там только потери до распределительных узлов в микрорайонах. Хотя процент, он умножен-то на показания моего счетчика, никого расчета до ТП никто не делает. Реальные потери они фиксируют для себя, для аналитики, так сказать. Просто, как я понимаю, реальные потери в нормативный процент не укладываются. Они гораздо больше, что собственно первые суммы по 200 - 500 рублей как раз и подтверждают. Поэтом я лично уверен, что эти общедомомвые это просто попытка узаконить возможность не напрягаясь и ничего не делая сдирать с нас еще денег.
И еще, кстати, немногие понимают, что электричество невозможно сэкономить. Если оно произведено и напряжение подано в проводку, то при неполном его потреблении оно не экономится. Оно попросу произведено впустую. В убыток тому кто его производит. Суть "экономии" это просто разгрузка сетей и возможность для производителя работать не в полную мощность, вот и все.
У меня вопрос скорее юридического характера. "Потери", которые закладываются в тариф, включают какие-то нормированные затраты на общедомовое освещение, или только потери при производстве и передаче электроэнергии?
Если ответ "да, включают" (в чём я сильно сомневаюсь) - то очевидно, что с нас собирают за то, за что мы заплатили.
Если ответ "нет, не включают" - прекращаем говорить о "потерях" и говорим о законе "об энергосбережении", или как он там называется, и говорим об общедомовом потреблении.
Если в тонкостях этого вопроса не разобраться, любое домоуправление навешает нам лапшу на уши в 2 счёта, и мы н е будем знать, что вообще сказать в ответ.
А еще вопрос, зачем экономить электричество в области где его огромный избыток
Аркагалинская ГРЭС работает на 5%, Колымская на 25-30%, еще строим Усть-Среднеканскую, спрашивается а куда мы будем девать эту электроэнергию???? Или нам включать эти излишки в качестве общедомовых?
PS а в нашем руководстве (Страны) у меня вообше сомнения по поводы их адэкватности. Приехав к нам в область, где есть все кроме нефти и газа ведут разговоры о газификации области спрашивается а на кой нам газ если у нас избыток электричества(наверное чтобы электростанции вообще в холостую работали) а энергетики к общедомовым нам еще и газ бы прицепили
а у меня попутный вопрос... приходят ща от энергетиков пиьсма о замене приборов учета лектричества за счет собственников квартир.... а если щиток находится на лестничной площадке? кто собственник прибора учета: собственник квартиры, энергоснабжающая организация, общедомовое имущество, управляющая компания?
А мы платим примерно 50 рублей в месяц на общедомовые нужды-нам в квиток такую сумму пишут
И вообще,насколько мне известно,по постановлению мэра, на общедомовые нужды имеют право начислять не более 15% от потребляемой энергии.
А вот мне интересно... Когда-то мне начисляли на общедомовые нужды 2-3 кв в месяц.
А вот после того, как минимум стал 15 процентов от начисленных киловатт (При содействии депутатов от партии Единая Россия), мне регулярно начисляют 15 процентов. А это гораздо больше. Минимум - 15-20 кв.
Таки кто виноват, что я сейчас плачу больше?
Что, улучшилось освещение подъездов? Нет. Стали больше воровать? Сомневаюсь. Появился повод меня лишний раз поиметь? В это верю.
Теперь мы просто платим +15% к потреблённой электроэнергии. Хорошая прибавка для кого то...
Доктор Франкенштейн, эх, то что я работаю в этой системе - совсем не означает что я владею этой инфой, и даже не означает что я электрик, или ты хочешь сказать, что в Электросетях все до последнего строителя (всм штукатуры там у вас есть и плотники) знают что в тарифы заложены? шутишь , думаю даже линейщики, что на подстанции выезжают и кабель тянут тоже этого не знают, такой инфой только начальство да сотрудники ПТО обладают
Андрей и.... Андрей... хм... короче, молодые люди, не превращаем форум в чат.
Рамзес, у старого погрешность большая, класс точности другой, хуже, вот и заставляют менять, мне повезло, сменили они за свой счет они, а через пару недель как раз и начался геморой с судами и они выиграли его
а насчет фильма ужасов.., так было время, когда так и считали, народ прятал розетки и переноски с тройниками, пришли, посчитали розетки и ушли, и народ из загашников давай тройники ставить везде , наверное с тех пор в "лененградках" и "хрущевках" однокомнатных всего одна розетка в в комнате
никА каюсь, увлекся. постораюсь исправится
Рамзес, старые счетчики были (если не ошибаюсь) образца 78 года, думаю за 30 лет если раз поправить класс точности, всм выпустить счетчик нового образца, то наверное нормально, это не каждый месяц...
а про нагрузку это ты здорово придумал, у нас все настолько грамотны в этом вопросе. что проводка не горит. атоматы не вышибает. все включают только номинал, а по сечению наших проводов в щитках можно только включить чайник современный и утюг крутой, а остальное будте добры вырубить...все, замолкаю не по делу, а то никА обидится и ругать будет...
У меня к родителям принесли бумагу с предложением установить домовой счетчик, я задал три вопроса и ни получил ни одного ответа так как человек который разносил данную информационную литературу ничего не знал. А я так думаю, что если идет какая то компания то население надо об этом информировать и разъяснять нюансы, тонкости и последствия, иначе создается впечатление, что это просто очередная дуриловка.
CaypoH, Москва запитана как минимум от 4 ГРЭС + 1 АЭС, т.к. ежесуточное потребление столицы как минимум в 1,2 раза превышает потребление электроэнергии например Казахстана в целом.
По моему мнению затраты на содержание электросетей в ЦРС в разы меньше из-за более дешевой транспортной схемы и доступности в принципе. У нас чтобы поставить повалившиеся опоры денег нужно в 3-4 раза больше, нежели бы это делали на материке. Да у нас наши гидростанции работают не на полную мощность, но ты не задумывался что это может быть выгодно? Я например, был бы я нечистый на руку начальничек лучше бы возил уголек за откаты на угольные станции, нежели бы строил новые ЛЭП от гидростанций в города и посёлки, т.к. откат за уголек получают сразу, а линии строить дорого и долго....
CaypoH, а пять тысяч человек что обслуживают эти сети, прихватывая Якутию в том числе, ты собрался выкинуть на улицу и не платить? или платить копеечки, впрочем и так найти на трассе специалиста в любой отрасли становится все сложнее... (это про каждый год ЛЭП строить), или при аварии надо будет бригаду гнать с Магадана на устранение если даже посредине пути случится, а что?, как раз пару дней посидим без света, подождем, а может за пару часов домчатся. там же магистраль проложена классная вдоль ЛЭП.
ЧЕ ТА КАК ТА ТЕМА ПЕРЕРОСЛА В ГЛОБАЛЬНУЮ...........
Это и есть глобальная проблема, я серьезно задумываюсь о подаче в суд на изобретателя этого надурилова народного.
не забывай что у них в гидроэлектростанция прямо под боком и инфрастуркура развита получше. но ценник конечно космический
Хоть я и не совсем согласен с Доктором Франкенштейном, но он прав. Разговор получается ни о чём. Поскольку, как я уже писал, я человек юридически неграмотный (у меня есть свой круг обязанностей, мне хватает РЭ, МП и пока что одного ГОСТа), то мало что могу полезного сказать, слышал лишь, что местная прокуратура приняла сторону Электросбыта (или МЭ?..) по поводу начислений за общедомовые нужды. Вы знаете, законы - это такая вещь, куда повернёшь, туда и вышло. Если найдутся юристы, которые смогут доказать, что все эти непонятно откуда взявшиеся мэрские 15% - это навешанные нам налоги на воздух, то хорошо. А так мы тут сейчас будем долго переливать - плохие энергетики или хорошие. В энергосистеме не всё гладко, но это сложная система, которая на много вещей завязана. Были бы тут нефтяники - вообще бы камнями закидали? (Это не защищая честь мундира, а справедливости ради...)
Доктор Франкенштейн, блин, опять флуд, но за Новороссийск скажу - там на летний период подымают цены, на всем побережье и Азовском и Черном, таким макаром борятся с расхитителями, там как многие сдают жилье, а свет там не учитывают (всм не платят за него), вообщем вместо того. что б искать воров и потери, там цену на КВатт подымают
за Энергетиков - кого мы тут еще не гнобили? Гаишников каждый день, органы МВД тоже, по учителям - преподователям проезжали, оказывается еще столько есть профессий, завтра откроем тему про продавцов, как они цены накручивают и все молчат, справедливые вы наши.... (вот купил датчик в школе-магазин - 4 тыс., а в тойоте точно такой-же - 6,5 тыс., как жить?)
а вобще тему тоже можно прикрывать, выяснили же, что всреднем начисляют порядка 30 руб. ну 40, если к сотне и за нее, то надо искать "левых пассажиров"
CaypoH, Ну что ты водички то налил?
Ты если цифрами оперируешь, то выложи для сравнения стоимость строительства и содержания 1 км ЛЭП на материке и в Магаданской области, чтоб наглядно было. Я лишь по-прежнему убежден, что на материке дешевле как строительство так и последующее обслуживание. Соглашусь лишь в том, что с Москвой сравнивать не совсем корректно, ибо столица наша - исключение.
Авто-кто, Магаданский городской суд, если не ошибаюсь.
Да не хотел я воды как таковой лить, просто возник вопрос к энергетикам из чего складываются тарифы. И чем руководствуется Энергетическая комиссия Магаданской области при установлении того или иного тарифа.
Ведь в основных положениях этой самой комиссии в пункте 4 сказано:
4. Основными задачами Комиссии являются:
1) государственное регулирование тарифов на электрическую и тепловую энергию, отпускаемую энергоснабжающими организациями (кроме организаций, находящихся в муниципальной собственности, для которых тарифы устанавливаются органами местного самоуправления) потребителям, расположенным на территории Магаданской области;
2) достижение баланса экономических интересов производителей и потребителей топливно-энергетических ресурсов, обеспечивающего доступность для потребителей продукции (услуг), реализуемой субъектами регулирования;
3) формирование с участием территориальных органов федерального антимонопольного органа конкурентной среды на потребительском рынке электрической энергии (мощности) на территории Магаданской области для повышения эффективности его функционирования и минимизации тарифов;
4) недопущение установления для потребителей или категорий потребителей льготных тарифов на электрическую и тепловую энергию, предусмотренных законодательством Российской Федерации, за счет повышения тарифов на электрическую и тепловую энергию для других потребителей;
5) создание экономических стимулов, обеспечивающих использование энергосберегающих технологий.
Т.е. если следовать логике и если комиссия функционирует правильно у нас сейчас минимальные тарифы????? интересно хоть у кого нибудь язык повернется назвать наши тарифы на тепло и электроэнергию минимальными??
я так понимаю, когда мы начнем сами себе ставить дизель-генераторы + ветрогенераторы + солнечные батареи и отключаться от всех сетей кроме холодной воды и канализации, вот тогда ОНИ ВСЕ ЗАБЕГАЮТ! и ТОЛЬКО ТОГДА начнется КОНКУРЕНЦИЯ и МИНИМИЗАЦИЯ тарифов.
Опасаюсь, правда, что сразу законодательно запретят установку самостоятельных автономных генераторов электричества и тепла, обосновав заботой о нашей безопасности и эстетикой внешнего вида городский домов...
Николай777, тогда просто будет соляра по $10 за литр, налог на ветер и солнечную погоду. Не заплатите - солнце отключат.
Только те-ема совсем не то-ом....
случайно набрел на ресурсик... http://twitter.com/kermlinrussia - рекомендую!
Последняя цитата нашего Президента: "Закон об энергосбережении - важный шаг для борьбы с ущемлением прав экспортеров энергоресурсов со стороны граждан России."
Николай777, аааа!!!!
Народ, смотрите: абасцака!!
Обратите внимание на обведённое кружочком!
гы... тока кремль по другому пишицца… kremlin
Не так давно года 2 устанавливались счетчики электроэнергии электронные, и вместе с ними идет на каждый щиток коробочка с лампочками так называемый модем который скидывает показания электроэнергии в энергосбыт, дело в чем, случайно залез в щиток и обнаружил, когда я отключаю свой пакетник то о чудооо!!!! отключается счетчик и сам этот модемчик, который жрет N-ее ватты в час,т.е. я уехал в отпуск выключил автоматы а счетчик та крутится по идеи!, с какого перепуга??????????
Складывается вопрос сколько сей этот девайс может жрать ватт в час?
P.S. проверте у каво электронные счетчики, а не запитана ли она от вас хитрая коробочка..
Интересно, а у общедомового счетчика какая погрешность и кто за нее платит.
Народ, сколько в среднем кВт энергии уходит на общедомовые нужды? Что-то очень странно, что эта цифра растет с каждым месяцем, и уже составляет 6 часть того что я потребляю за месяц дома... это что за дела? что ж за нужды то такие? Лампочка в подъезде и подвале? свет горит не круглосуточно, в подвале вообще не знаю есть ли эта лампочка, он всегда закрыт...
Сказано было, что платить гражданам на более 15% от суммы по квартирному счетчику.
Подразумевалось вероятно - не менее.
Так что какие бы показания общедомового не были (хоть 0 ) платить все-равно 15%. пока так.
А как сверить данные счетчика, с суммой выставляемой всем жильцам? Может электросбыт тупо лупит всем по 15%? По идее, они должны предоставить расчет, как они раскидывают эти затраты, автоматически или Клава -контроллер в табличке формулой играет?
У меня в квитанции пишется сколько нагорело по счетчику за домовые нужны, вот в прошлом месяце вышло 1400 квт. Вроде говорят, что жильцы не все платят. Да и выходит тогда на квартиру по 35 квт. А не у всех 15% это 35 киловат, у соседа 15 у меня под 30, хотя нажег примерно одинаковый. Тоже интересно как они считают...
Авто-кто, потому что у нас как обычно. Платят только малоимущие, а поскольку их мало, и за всех они заплатить не могут, то повышают постоянно тарифы. А те,кто могут себе позволить платить либо стоят на субсидии, либо имеют долги минимум по 100 тыщ.
Ulyanka, а как они раскидывают эти 1400 кВТ? ведь не все ежемесячно платят, заполняют квитанции.. Контролеры ходят по подъездам 2 раза в год.. Соответственно, раскидывают тупо по 15% на твой кВт. И не факт, что в сумме это будет та же цифра, что нажег дом. То есть что является базой для составления пропорции? Вряд ли это плавающие показания квартирных счетчиков... Опять на***т..
Хотя, да 15% тоже на что-то нужно считать...Неужели каждый месяц ходят и сверяют показания..?? Непанятна...
вроде как изначально, все потери (общедомовые нужды в т.ч.) заложены в тарифе, получается мы их по второму разу оплачиваем, очень хочется назвать их плохим словом, но это не поможет.
Обидно, для своей экономии тратимся на электросберегающие лампочки (очень хорошая экономи, практически в 2 раза), миримся с тем, что фиг люстру под них подберешь, а нам все-равно сверху выставляют счет, т.к. свои деньги они отбить хотят очень.
PeKar`, у нас ходят почти каждый месяц по подъезду и сверяют все. Квитанции присылают уже с учетом показателей и моего расхода и общедомового. А как они считают мне тоже очень интересно. В прошлом месяце расход у меня был больше а общедомовые меньше. Странно как то....
очень интересно, но еще пару месяцев назад было на общедомовые нужды 28кВт, потребление в квартире не менялось, около 300 кВт (298-304), а теперь 48! и они так и не сказали почему растет цифра с каждым месяцем...
я не понимаю ПОЧЕМУ мы должны платить и искать тех кто ворует у эн. сбыта?если меня обваруют,то я пише заявление в милицию и они ищут... я же не иду в эн. сбыт и не говорю,что они должны искать.очень хочу написать зая вление в прокуратуру за не законное взимание денег,но не знаю как!
Смотрю тема сдулась окончательно... А у меня сложилась очень интересная ситуация:
однушка новой планировки в доме портовая 31/12 34.8 кв. м. - индивидуальное потребление за декабрь - 109 кВтч - 391 руб
общедомовые нужды за декабрь - 80 кВтч - 291 руб
т. е. доля общедомовых нужд составляет 74 %.
Самое интересное ОДН по дому за декабрь составляет 13800 кВтч,
за ноябрь было 8132 кВтч
за октябрь было 6282 кВтч
В соседнем 29 доме (точно такая же постройка с такой же площадью) за декабрь - 2892 кВтч т. е. имеем два дома одинаковой планировки и плащади и общедомовые нужды в одном почти в 5 раз больше чем в другом на квадрат жилой плащади, знающие люди подскажите что это за херня такая???
Есть у кого мысли что можно сделать в этой ситуации? Неплатить необоснованные начисления как в случае с магаданэнерго и водоканалом не прокатит т. к. отключат свет...
это все понятно куда что утекает и как комунальщики всех имеют...
я напишу претензии в управляющую организацию и в электросбыт подожду ответов месяц и далее буду писать в роспотребнадзор, мерию и т. д. , просто все это долго и нудно, может кто-нибудь занимался этим вопросом и знает как все это ускорить и упростить ??? или всех все устраивает или все тупо бухтят но платят???
Дело будет тягомотным, но если решишься угробить лет пять на переписку, начинай с заявления о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества и , одновременно, обращения в потребнадзор
с письменным требованием вмешательства в ситуацию для отмены противозаконной практики принудительной солидарной ответственности. Предварительная переписка с правонарушителями в этом случае не обязательна.
Охо-хо...Для разнообразия почитайте постановления всякие "партии и правительства"...
Ну не нужны проблемы электроснабжающей организации, уж поверьте...И дебильные расчёты из единицы площади квартиры, и всё прочее - оттуда...Самодеятельность слишком дорого может обойтись...Сумеете добиться отмены нормативных актов, принятых правительством?..Ну, попробуйте...
А искать во внутридомовых сетях безучётные подключения - это в УК надо...Подвалы всякие, с картошкой и обогревателями и всё такое прочее...
P.S. Контрдоводы положениям постановлений, продиктованные логикой, я сам могу привести кучу и ещё немного, но они не зарегестрированы в юстиции и имеют силу только в курилке...или вот тут, для посетовать на форуме...
Ладно раз путевых советов нет пойду трудным путем - напишу в управляющую компанию.
Если кому не лениво напишите по своим домам удельную стоимость ОДН на квадрат площади (обещаю спасибо ), чтоб я понял в глубокой жопе наш дом или нет
Получается по портовой д.31/12: 80,949кВтч/34,8=2,33 кВтч/м.кв. или 8,37 руб. за квадрат.
С таким же успехом можно подсчитывать количество киловатт электроэнергии в расчёте на одну ногу /лапу/хвост проживающих в доме существ (включая домашних животных и рыб ) или на один гвоздь в полу или в стенке. Логики в таких подсчётах - ноль, но кому видится какой-то смысл, можно и засесть за расчёты. У каждого - свои причуды.
Юзер, Shiko, вы настолько правы, насколько только это может быть возможно...Да, этими постановлениями все проблемы просто стряхнули на потребителя, а привязку расчётов к площади жилья(хорошо, хоть не с к силе и направлению ветра) мог придумать либо редкая паскуда, прекрасно отдающая себе отчёт, что так денег "срубить" получается куда больше и пофиг, как там с логикой, с людьми (разве мы люди для властьпредержащих?) или только имбецил в третьем поколении(что вряд ли)...
Отсюда и предложенный мной способ отмены этого бреда: по нормам УПК РФ нет ограничений по кругу лиц при требовании возбудить уголовное дело по фактам мошенничества. Откажут в возбуждении - можно дотолкать дело до Страсбургского суда. Создание прецедента по признанию уголовниками группы законодателей РФ - геморройный , но перспективный вариант.
Юзер, один вопрос: кто?.. Кто из присутствующих обладает достаточными возможностями, как финансовыми, так и свободным временем, чтобы это реализовать?..Я, например, не обладаю, других хлопот за гланды...Знаю, что из-за подобного состояния дел (мне некогда, ему некогда, им не до того и пр.) и есть возможность продвигать подобные законопроекты, но мы живём в реальности, которая такова, какова есть...а времени и возможности нет...
Вроде как с недавнего времени коммунальщики не вправе выставлять счёт за ОДН напрямую жильцам , только управляющая компания может выставлять счет за ОДН жильцам.
Опишу свою ситуацию. Вообщем приехал домой на каникулы, и мама озадачила изучением счетов за свет. История такая, есть квартиру на Речной, пятиэтажка, магазинов нет, кафе нет, ну ничего нет, оплата по ОДН 6,3 киловата. Есть квартира на Парковой, по индивидуальным счетчикам 450 рублей а ОДН 350!!!. А вот теперь самое интересное, у нас в доме, порядка 6 магазинов, кафе, аптека, ресторан, парикмахерская и че-то еще есть. Т.е явно нажигают они, а платим мы. Теперь начинаем считать (я могу быть не прав, поправьте, подсчеты свои, как понял по постанавлению). Плата на ОДН расчитывает из соотношения площади квартиры по отношению к площади к дому, т.е у нас квартира 57,7м2, площадь дома (нашел акт на ремонт в интернете, там много домов есть), общая составляет 7800м2. Т.е включив канкуляО мы можем понять, что 57,7 от 7800 = 0,7%. Т.е если у нас дом, в месяц сьедает 8700кв/ч, то 0,7 часть это примерно 55 кв/ч, но никак не 96 как нам насчитала управляющая компания, по их стоимости, наша квартира должна быть в 85м2, т.е 1,1% от общей площади дома. Т.е если переплата 350-200=150 рублей в месяц, на год это 1800 рублей, в доме 69 квартир, даже если каждый по половине заплатит, это минимум 70 000 рублей мы платим за левые конторы в доме. Им тупо выгодно находится в доме, чтобы платили жители. И как бы я не считал, какие бы числа не вводил, максимум личном мы должны платить 220 рублей в месяц, а средняя ежемесячная плата у нас 500 рублей, а это считай половина, тоже не мало. А так, чтобы была понятно моя мысль, взяли распечатку за пол года на квартиру на Речной, получается так, площадь дома примерно 4300м2,потребление в месяц примерно 700кв/ч, т.е на Речной по формуле правильный расчет. Т.е квартира 36м2, дом 4300м2, получается соотношение 0,8%. 700кв/ч вычисляем 0,8% и получаем как раз наши 6кв/ч, что нам и начислили, напомню в ДОМЕ НЕТ МАГАЗИНОВ И ПРОЧЕГО. Поэтому суть кроется вся в них, если есть хоть что-то, то будет плата больше, сколько вы бы не жгли. Думаю все понятно обьяснил, ОДН делится на квартиры по отношению S квартиры на S дома. Сведения брал из Консультанта, и приложение с пояснением. Будем выяснять почему нам нашь Шульга ставит такие цены, писать в прокуратуру, а так как пойдет
Gooday , по вашему дому получается 1.66 кВтч на 1 квадрат жилой площади, по моему дому 2,33 кВтч, т. е. в моем доме за такую хату ОДН составили бы:
57,7 *2,33=134,44 кВтч или 482,64 руб.
хотя если считать по доле квартиры в общедомовом имуществе все сходится до 1 процента примерно, в нашем доме только пирамида, которая как пристройка сделана. Т. е. нереальные общедомовые нужды могут быть в домах где вообще нет магазинов и т. д.
Как сказала тетенька с электросбыта по моему вопросу, что их организация отпускает столько энергии сколько может потребить дом и учитывает это на вводе, а дальше как это распределяется и воруется у нас в доме, подвалах, магазинах, на гаражах и машинах запитанных от дома это не их проблемы. Причем по ее словам заявку на обследование может сделать только управляющая компания, на мою заявку ответят, что нужно обращаться в УК т. к. договор у них с УК. На мой вопрос о том, что они выставляют счета физлицам т. е. договор у них есть с физлицами и согласно постановления они как поставщик услуги обязаные его заключить с собственником помещения согласно постановлению №354, она ничего вразумительного не сказала.
Затра отвезу претензию в УК и если успею подготовить в электросбыт, а там посмотрим, потом отпишу, что ответят.
В вашем случае проще сразу писать в Роспотребнадзор скорее всего о нарушении прав потребителей.
Авто-кто, Обратите внимание на то, какой электросчётчик стоит общедомовой щитовой. Если счётчик прямого включения (ампер на 100), то возможно счётчик даёт самоход (бывает, если его периодически "поджаривают"). Бывают же электросчётчики непрямого влючения (как наши квартирные), но чтобы они держали нагрузку на дом их включают через трансформаторы тока. Вполне может быть, что они тож когда-то попадали под перенапряжение или перегрузку (опять же поджаривали). Из-за этого нарушается коэффициент трансформации и на счётчик уже поступает на та величина. Т.к. счётчики трёхфазные, то и трансоВ стоит три. Может глючить любой. Можете глянуть, когда была последняя поверка (или была ли она вообще). Межповерочный интервал на трансформаторы 4 года. На счётчики - взависимости от года выпуска. Надо смотреть.
Visual, Visual, ты сам то понял, что сказал?
Я живу в этом доме в кв 124 На своем эл-ве не экономлю, но пипец как не хочется платить эти выдуманные общедомовые
[jylf , ничего не путаете 1500 кВтч с квартиры в месяц по показаниям (это же больше 5 тыс. руб) ???
alexskiner, прекрасно понял. То, что я перечислил - является цепью учета электроэнергии. С этим имею дело каждый день. Это счётные механизмы и как любые механизмы они дают сбой.
[jylf, А счётчики какого типа? Старые индукционные или цифровые? Если индукционные, то у них класс точности 2,5 - 2. Они достаточно грубые, у них слабая чувствительность или наоборот - дают самоход.
У цифровых же - класс точности 1. С ними всё намного точнее, чувствительнее. Да и с ними ковыряться тяжелее %))
Доктор Франкенштейн, понял Сча исправим. Странно. Мне обычно и попадаются 5-ти амперники с ТТ"шками 100/5 или 200/5.
Даааа! В начале написал про общедомовой. Конечно же это будет в домовом ВРУ.
Авто-кто, вот такие штуки ищите
Ну вообщем, если у вас есть какие то канторы в доме, у вас ОДН огромен. А так, даже если прикинуть, что в доме, где 4500 квадратов, с квартиры берут 20 рублей, а в доме где 8000 квадратов, берут 350, это уже как то нелогично. Очень нелогично.
п.с а так есть еще одна мысль по этому поводу, раз на квиточках написано, что счет, выставляет УК, то не берут ли они в расчет тех, кто не платит за квартиру? Т.е если не платит одна хата, ее задолжность втихую раскидывают на все квартиры?
п,с у нас в доме/подьезде, нету НЕ ОДНОГО счетчика общедомовых нужд, так получается они еще и примерно прикидывают, расчитывая и потребление разных кантор в доме?
Министр финансов Болгарии Симеон Дьянков уволен после того массовых акций протеста. Поводом для манифестаций стал резкий рост цен на электроэнергию, в то время как зарплаты остались на прежнем уровне.
В воскресенье акции, в которых приняли участие десятки тысяч человек, прошли в 20 болгарских городах.
Протестующие жгли свои счета за электроэнергию и пытались разгромить офисы энергетических компаний. Они также призывали к ренационализации энергетической индустрии.
Дьянков поддерживал проведение жесткой фискальной политики, которая позволяла валюте Болгарии удерживаться на относительно стабильном уровне по отношению к евро.
Болгария считается одной из беднейших стран Евросоюза. В июле этого года в стране должны пройти парламентские выборы.
112Читать на сайте BBCRussian.com
Сегодня вытащил квитанцию за май - там просто нет общедомовых нужд! Просто исчезла графа такая, причем без каких либо комментариев или пояснений - позже если кому интересно могу скинуть скан квитанции. Возникает резонный вопрос - за каким хреном мы столько времени оплачивали эти ОДН под угрозой отключения за долг?
sergant413, Посмотрел свою квитанцию, у меня остались общедомовые нужды.
Посмотрел твои посты выше. Ты их все таки смотрю победил!
вчера общался с контролёршей.она сказала что у кого долги за ОДН ,они будут отключать.правда я так и не понял:то ли у кого долг больше 4.5 т. р.,то ли долг за определённый период.и ещё! все заметили ,что ОДН "подешевел",так вот эта мера временная,сумасшедшие суммы вернуться как только мэра узаконят.
Сейчас подошёл к банкомату оплатить квитанцию от Магаданэнерго. Вставил карту, набрал номер лицевого счёта и вот, на экране появилась сумма моего долга!
P.S. На моей банковской карте денег было чуть, чуть меньше! Заколебали общедомовые воришки!!!
Ну ты крохобор и этот..нищеброд.
kosmag, гыыы. у меня такое высвечивается когда я за интернет плачу
А что если каждый нагнет электросеть на 8000 рублей.
ЧСВ жителей зашкалит!
Что-то тема застоялась, а мне сегодня с утра напомнили про нее.
У меня есть несколько новостей:
электросбыт перерасчет делать отказался, как впрочем и ожидалось - здесь только через суд. Но с другой стороны ОДН выставляет теперь УК и их можно не платить при условии, если ОДН большие и УК с этим не борется, а с другой стороны ОДН просто РЕАЛЬНО уменьшились, разов так в 6, сейчас квитанции свежей под рукой нет точно посчитать.
Также написал в магаданэнерго и в водоканал претензии по ОДН (смысл в том, что они в период с 09.12 по 02.13 выставлялись незаконно) и получил ответ, скан которого размещаю тут, думаю он некоторых заинтересует (представьте в масштабах нашего муниципального образования как нагрелся водоканал совершенно незаконно):
Проблема вот в чем. Со вчерашнего вечера нет света в частном секторе п. Снежный. При звонке в аварийку по 624735 говорят, что у них все зер гуд и перекидывают на Южные сети тел. 605105. Там ваще такое ощущение что труба тупо снята. При звонке на так называемую горячюю линию мэрии по телефону 625065 второй день трубу не берут. Кто знает куда ещё можно позвонить, или тупо надо ехать к ним в гости?
Биту тортик возьми..
M101,
Ничего не меняется. В прошлом году ходил на выборы. В этом не пошел. В воскресенье - единственный выходной - ни света , ни воды. Ни посрать, ни помыться!!! Интернет тупой, батареи холодные, лампочки в подъезде не горят, домофон не работает!!! Раньше были времена застоя. Сегодня к застою добавилась демократия: в телевизоре разрешили говорить слово "жопа"! На этом и успокоились!!!
Bubuka,
Я реально понимаю, что в школе не был круглым отличником, но Вечер и Вечер+Ночь+Утро немножко разные понятия. А то, что они уже отчитались так их оперативность на сим и закончилась. После написания первого поста мин через 15 только дозвонились в Южные сети и нам сказали, что бригада только собирается.
Так я и пишу, что них все зер гуд. В зоне их ответственности проблем нет. Свет дали. Примерно к часам к 12 дня.
Что-то не пойму, зачем приносят вторую квитанцию за ОДН, но от РЭУ? смысл? или платить нужно и там ,и там?
rusinchic, как мне объяснили, вторая для информации и платить по ней не надо
А выглядит, как квитанция на оплату.
Интересно, сколько людей не разобрались и оплатили.
На самом деле выставлять оплату за все услуги (и в том числе и за электричество) как это везде делается в других регионах должна управляющая организация, т. к. ресурсоснабжающие орагнизации доводят только до дома или вообще до распредузлов. В магадане убогие УК на базе забонкроченных РЭУ это делать не в состоянии, поэтому задачу выставления счетов в свои руки взяли как раз ресурсоснабжающие организации, но в соответствии с жилищным законодательством выставлять счета по ОДН они не имеют права, поэтому после того как особо продвинутые пользователи услуг подали на перерасчет и жалобы роспотребнадзор теплосбыт, водоканал перестали тупо выставлять эти счета и сделали перерасчеты тому кто хотел, электросбыт придумал вот эту хрень. Как я понимаю печатает обе портянки электросбыт, но по ОДН ставит реквизиты соответствующей УК, причем насколько я понимаю оплатить через терминал возможности нет, поэтому задолженность по неоплачаенной квитанции за ОДН по договору переуступки на следующий месяц вносят в счет за оплату электричества в основную квитанцию, а за ОДН как-бы УК делает на эту сумму перерасчет (что как я понимаю тоже незаконно, т. к. такие начисления должны делаться минимум на отдельный счет).
Было бы неплохо услышать от юридически грамотных пользователей комунальных услуг реально ли с этим бороться и кстати, что будет если пойти оплатить по реквизитам в банке по этой квитанции ? Это как то в квитанции отразиться или можно потом взбадривать УК?
Продублирую свое сообщение из Срочных Вопросов;
Объясните пожалуйста. Последние пару месяцев стали приходить по две квитанции за электроэнергию. Одна сколько я нажег, вторая ОДН.
Пришел оплачивать. Сказали вторую оплачивать не надо, потому что эти двадцать с чем-то рублей уже включены в первый счет, типа общий. Ну я и не стал оплачивать вторую квитанцию раз так все клево.
В этом месяце в квитанции ОДН сумма в два раза больше, то есть как будто бы я ее не оплачивал. Кассир в энергосбыте говорит, что ее не надо оплачивать, но долг то есть! Хотя быть не должно судя по ее словам. Адекватно объяснить это она не смогла. И не хочет принимать платеж по ОДН-квитанции, потому что они включены в первую квитанцию. Жесть короче. Может мне кто-нибудь объяснит в чем тут на*бка?
на@бка в том, что с тебя пытаются слупить два раза. Впрочем, я тоже не плачу
у магаданэнерго есть похожая на@бка. Допустим, ты уезжаешь на два месяца в отпуск, перед отпуском подал показания счетчика 1000. А ежемесячно наливаешь около 20. За два месяца тебе начисляют среднемесячные 20+20=40. Приезжаешь, оплачиваешь эти 40 (а куда ты денешься), живешь еще месяц, и опять сливаешь 20 кубов воды. Сдаешь показания счетчика 1020, и тебе предъявляют к оплате 20 кубов. Так вот, те 40 кубов которые ты оплатил будучи в отпуске, тебе никто не вернет (пока не придешь лично и не заявишь на перерасчет). Проверено. А ходят и пишут немногие.
Очень интересная тема =) Мне за свет приходит одна квитанция, в ней сколько я на жгла, и ОДН. А вот маме приходит от электросети и от РЭУ, при этом в квитанции от электросети нет пункта ОДН, он прописан отдельно в квитанции РЭУ. И самое интересное, что ей говорят не надо оплачивать квитанции от РЭУ, а долг растёт. Возник вопрос, что произойдёт если не оплачивать ОДН?
Может чуть ни в эту тему, но с более подходящим названием не нашел.
Заинтересовала меня установка многотарифного счетчика. Почитал, вроде как такой счетчик в период с 23.00 до 07.00 учитывает энергию по меньшей цене и получается не плохая экономия.
Но вот практикуется ли это в Магадане? Есть ли эта ночная скидка? Примут ли у нас к учету такой счетчик? Дорогое удовольствие его подключить.
Сейчас у меня стоит древний счетчик, может даже и не менялся никогда.
Иван, он с 7 до 23 учитывает по такой цене, что выигрыша может и не быть...
Теперь только понять бы выгодно это или нет. Что-то я так навскидку подумал, что нифига это не выгодно. Если же конечно не приучить себя ночью жить.
Иван, Я хотел заморочиться с 2х тарифным, покумекал со свояком ( раньше в этой гоп компании работал). Нифига там невыгодно. Поэтому оставил свой "древний"(который дисковой), потому как на электронный хрен перейду)))
Темыч, ну я так и думал. Посидел, посчитал, примерно прикинул и нихера хорошего не получилось. Смотрел тарифы в других регионах, во многих это очень выгодно, но не у нас
Иван, в других регионах развита промышленность. И энергопотребление по ночам существенно проседает. Вот и имеются специальные тарифы.
Filmor, зато дневной там выше слегка, и если считать средний, то выигрыш копеечный совсем, при этом не должен ли общедомовой счетчик быть так же двухтарифным или даже трех
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)