Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Магаданский автофорум М49 _ Парковка _ "Я против синьки за рулем"

Автор: Shefff 9.11.2015, 17:52

! ВНИМАНИЕ !

Уважаемые жители города Магадана!


В WhatsApp создана группа: "Я ПРОТИВ СИНЬКИ ЗА РУЛЕМ"

ЦЕЛЬ: собрать группу заинтересованных людей для предупреждения и выявления "АВАТАРОВ ЗА РУЛЁМ", а также для своевременной передачи информации о них в ГИБДД!

Основная цель группы - это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ выезда нетрезвого водителя!
Второстепенная цель - ВЫЯВЛЕНИЕ и ПЕРЕДАЧА информации в вышестоящие органы!

КАЖДЫЙ НЕТРЕЗВЫЙ ВОДИТЕЛЬ - ЭТО ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ВИНОВНИК ДТП, В КОТОРОМ ЖЕРТВАМИ МОГУТ СТАТЬ НЕ ТОЛЬКО АВТОМОБИЛИ, НО И ЛЮДИ!!! А ИМЕННО НАШИ РОДНЫЕ, ЗНАКОМЫЕ, ДЕТИ И МЫ САМИ!

ПОЧЕМУ ЗА "ГЛУПОЕ И ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РЕБЯЧЕСТВО" людей, садящихся за руль - должны страдать другие???

Не оставайтесь равнодушными к проблеме пьянства за рулем!

Если у Вас есть желание вступить в группу, то пишите на номер WhatsApp: 89805276447

Автор: Доктор Франкенштейн 9.11.2015, 17:58

Дело хорошее, но: "не писать название темы и текст сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами." Правила форума.
Не мешало бы ознакомиться, прежде, чем воззвания писать... declare.gif

Автор: Shefff 9.11.2015, 18:04

cool.gif Извините. Спасибо за подсказку!

Автор: KAMAZ 9.11.2015, 18:48

Это все здорово, но какой итог от работы группы? Крикнул кто-то, что видел пьяного, все повздыхали и ... Какая схема работы?

Автор: Shefff 9.11.2015, 18:54

Схема работы отработанная уже. Поэтому вопросы по номеру, указанному в объявлении. Если есть желание, а не простой интетес - там Вам все расскажут.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.11.2015, 18:55

KAMAZ, ну, судя по форме первого поста в этой теме и вот в этой - http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=157274&pid=1234922&st=0&#entry1234922
просто PR-акция некоего общественного объединения...

Автор: KAMAZ 9.11.2015, 19:00

Цитата(Shefff @ 9.11.2015, 17:54) *
там Вам все расскажут.


а что, это тайна?

Автор: Доктор Франкенштейн 9.11.2015, 19:01

Shefff, желание, порой, появляется при наличии информации...А так, заскочили, пару лозунгов кинули и "если вам надо, то звоните"...Как я понимаю, это Вам надо...Надо вовлечь в дело как можно больше участников...
Ни Вас, ни ваше объединение большинство и знать не знает, а при таком подходе...и не узнает...

Автор: Shefff 9.11.2015, 19:09

Группа взаимодействует с вышестоящими органами.

Схема работы предоставляется только действительно желающим принять участие в проблеме пьянства за рулем. Конкретная информация о работе скрыта в общедоступных соц.сетях и т.д., по причине "злостных противников" движения. Если человек реально захочет присоединиться в группу, он это сделает и без лишних слов, где получит полную информацию.
Здесь не идет речь о "тщеславии и славе"!!! Здесь лишь сугубо личное для каждого желание помочь городу в проблеме "аватаров"!

Автор: Доктор Франкенштейн 9.11.2015, 19:10

Сурово...Внушительно так...
С органами...это же совсем другое дело!..Если бы не с органами, то...А это же...это совсем всё объясняет... smile.gif Уж простите за реакцию, но иначе не получается... smile.gif
Не нужно нагонять важности, надувать щёки и кидать лозунги, это многим до фонаря...Надо просто ответить на вопросы тут, коль скоро Вы зашли сюда в гости...Элементарное уважение проявить к форумчанам...
А если вы такие секретные, что всё скрыто в соцсетях (как в соцсетях можно что-то скрыть??.) и не можете "открыть забрало", то стоило вообще затевать что-то на этой, абсолютно открытой, площадке?..

Автор: usver 9.11.2015, 19:12

Shefff, ага, так и напрашивается колкость ... про орган выше колена и ниже пупка

Автор: Filmor 9.11.2015, 19:13

Shefff, что за вышестоящие? Они же у всех разные! Смотря кто, где работает.
Или речь идёт про правоохранительные?

Автор: andy 9.11.2015, 19:16

Цитата(Shefff @ 9.11.2015, 17:09) *
Группа взаимодействует с вышестоящими органами.

Схема работы предоставляется только действительно желающим принять участие в проблеме пьянства за рулем. Конкретная информация о работе скрыта в общедоступных соц.сетях и т.д., по причине "злостных противников" движения. Если человек реально захочет присоединиться в группу, он это сделает и без лишних слов, где получит полную информацию.
Здесь не идет речь о "тщеславии и славе"!!! Здесь лишь сугубо личное для каждого желание помочь городу в проблеме "аватаров"!

Громко.
Пафосно.
И... не уверенно.
Вы меня не убедили стать членом.

p.s. Shefff, не сочтите, что Вас тут троллят или еще что.
Если хотите привлечь сторонников - то пишите подробнее. "Злостные противники" и так уже есть в Вашей группе, скорее всего.

Автор: Shefff 9.11.2015, 19:18

У каждого свое мнение. Мною вся информация указана выше.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.11.2015, 19:23

Цитата(andy @ 9.11.2015, 18:16) *
Shefff, не сочтите, что Вас тут троллят или еще что.

Верно...Просто тут люди достаточно взрослые, состоявшиеся в части мировоззрения и на подобное предложение реакция вполне предсказуемая...
Пока всё напоминает вербовку в секту...
Или игру третьеклассников в "штаб"... smile.gif
Цитата(Shefff @ 9.11.2015, 18:18) *
У каждого свое мнение. Мною вся информация указана выше.

О как...Пока никто тут не пожелал вам плохого, подсказывали, как сделать лучше...А раз так дело обстоит, то тогда не знаю, стоило ли вообще начинать...

Автор: KAMAZ 9.11.2015, 19:26

Не вся

Автор: impulsik 9.11.2015, 19:26

ну вступите уже кто нить, да потом расскажите)

Автор: Доктор Франкенштейн 9.11.2015, 19:28

KAMAZ, ты же видишь, форуму сделали великое одолжение...
Больше информации, похоже не будет...Надо звонить, однако... smile.gif
impulsik, вступить не проблема, как бы не пришлось потом подошвы оттирать...Слишком много тайн...
Ладно, развлекайтесь...smile.gif
Мне это объединение уже не интересно...

Автор: Гидр 9.11.2015, 19:32

Я извиняюсь, вот допустим человек увидел синяка за рулём и хочет передать его в заботливые руки гаишников, - для чего ему группа, если он тупо берёт свой телефон и набирает 696020?

Автор: Shefff 9.11.2015, 19:33

Еще могу сказать, что для желающих существует организация рейдов в определенные дни недели, которые уже приносят свои положительные результаты.

Автор: usver 9.11.2015, 19:36

нифига, вот одолжение

тема хорошая, но какая то странная реклама ... отбивает желание дальше участвовать в диалоге

Гидр, тут просто искусственно увеличвается роль этой группы, типа участник увидел, участник сообщил в группу, а там может кто позвонит в полицию ... или просто поржут
вообще странно все это, человек-полиция против человек-группа-полиция ... по скорости реакции Органов мне кажется выбор очевиден

Автор: KAMAZ 9.11.2015, 19:37

Гидр, как-то было подобное совещание в ГИБДД по этому поводу, на которой поприсутствовал, на которой и разработали концепцию данной группы. По сути в ней находящиеся люди, не только "желающие помочь", но и большую часть времени находятся на дороге (а какой смысл от помошника, который на вахте или в офисе целый день?), или имеют связь с теми, кто это делает (среди таких диспетчера такси, активные участники других автомобильных групп в том же WA и пр.). Подключенный к этой группе телефон так же планировался быть в дежурке.
Для чего именно ватсапы и пр.? 1. Преодоление психологического барьера, когда человек очкует сам звонить, сдавать, написать проще. 2. Отслеживать можно, имеется обратная связь.

В чем видится проблема в указанной автором группе - анонимность заявителя. Заявления в органы внутренних дел анонимны быть не должны. В конкретном случае за номером телефона может скрываться неизвестно кто, представившийся неизвестно кем. И будет развлекаться сообщая ложные сведения и давать ложные данные "вышестоящим органам".

Автор: ZND 9.11.2015, 19:40

Цитата
Заявления в органы внутренних дел анонимны быть не должны

не всегда.

Автор: KAMAZ 9.11.2015, 19:41

Цитата(ZND @ 9.11.2015, 18:40) *
не всегда.


до конца прочитай моё сообщение.

Автор: ZND 9.11.2015, 19:46

Цитата
до конца прочитай моё сообщение

прочитал.
действующие нормативные акты МВД предусматривают случаи, когда принимаются анонимные заявления.... некоторые регистрируются, а некоторые передаются для проверки без регистрации... в конце концов, нафига тогда "телефоны доверия"..

Автор: motk 9.11.2015, 19:49

Цитата
В чем видится проблема в указанной автором группе - анонимность заявителя. Заявления в органы внутренних дел анонимны быть не должны. В конкретном случае за номером телефона может скрываться неизвестно кто, представившийся неизвестно кем. И будет развлекаться сообщая ложные сведения и давать ложные данные "вышестоящим органам".

это можно сделать и со звонка. назваться пупкиным и развлекаться, а потом сказать что потерял телефон.

Автор: ZND 9.11.2015, 19:55

Цитата
развлекаться, а потом сказать что потерял телефон.

ну, если телефон не жалко.... его потом выкидывать нужно будет... номер симки и IMEI связаны. меняешь симку, но отбивается что ты выходишь с данного IMEI с новой симкой..

Автор: icerega 9.11.2015, 20:27

IMEI ?

Автор: KAMAZ 9.11.2015, 20:32

Цитата(ZND @ 9.11.2015, 18:46) *
прочитал.
действующие нормативные акты МВД предусматривают случаи, когда принимаются анонимные заявления.... некоторые регистрируются, а некоторые передаются для проверки без регистрации... в конце концов, нафига тогда "телефоны доверия"..


я как бы про нормативку не говорил, я указал на проблематику существующей системы, когда анонимные пользователи группы начнут изголяться над системой. А у нас была в разработке группа, где будут находятся только реально известные лица, чуть ли по заявлению письменную добавлять.

Автор: dissector 9.11.2015, 20:52

В одноклассники, ага...

Согласен с Ярославом.

Автор: Гидр 9.11.2015, 21:00

А при чём тут клубы? huh.gif ohmy.gif наивность какая.

Автор: dissector 9.11.2015, 21:05

Гидр, предлагаешь возле гаражей ? :-)

Автор: icerega 9.11.2015, 21:07

А штабные и ГБ2Д возле клубов подежурить не хотят?

А штабные и ГБ2Д возле клубов подежурить не хотят?

Автор: fun da mental 9.11.2015, 21:15

Цитата(Гидр @ 9.11.2015, 19:32) *
Я извиняюсь, вот допустим человек увидел синяка за рулём и хочет передать его в заботливые руки гаишников, - для чего ему группа, если он тупо берёт свой телефон и набирает 696020?

Через группу это будет обезличенно как бы. Видимо доносить в органы будет админ. А по телефону звонить самому, это палево. Разоблачённый синяк потом со своими пацанами подъедет и спросит за стукачество. Тут как бы очевидно всё.

Автор: dissector 9.11.2015, 21:24

fun da mental, админу ниче?

Автор: fun da mental 9.11.2015, 21:25

Цитата(dissector @ 9.11.2015, 21:24) *
fun da mental, админу ниче?

Позвони, узнай.

Автор: dissector 9.11.2015, 21:39

Цитата(fun da mental @ 9.11.2015, 19:25) *
Позвони, узнай.

Что? Ответ на вопрос адресованный тебе? )

Автор: fun da mental 9.11.2015, 21:43

Цитата(dissector @ 9.11.2015, 21:39) *
Что? Ответ на вопрос адресованный тебе? )

Не знаю. Я могу только строить догадки.

Автор: usver 9.11.2015, 21:46

Цитата(fun da mental @ 9.11.2015, 20:15) *
Разоблачённый синяк потом со своими пацанами подъедет и спросит за стукачество. Тут как бы очевидно всё.


Кто? Куда? поедет то ... Вы, блин, из Чикаго что ли пишете? Какие разборки, не хочешь чтоб поймали - не пей, если бухаешь не садись за руль ... по моему проще не придумаешь

З.Ы. а если подъедет, то дальше поедет (один или может с товарищами) на ИВС и в суд, а там как повезет (точнее от прошлого зависит) ... или по этапу или в поселение

Автор: dissector 9.11.2015, 21:48

Цитата(fun da mental @ 9.11.2015, 19:43) *
Не знаю. Я могу только строить догадки.

Понял. :-)

Автор: usver 9.11.2015, 21:56

да и вообще, о какой анонимности идет речь? если около 100 человек будут знать что ты в группе написал ... если напрямую в ГИБДД позвонить, в сто раз анонимнее будет, об этом будут знать только дежурный, который принял звонок, и вы, а в случае с группой об этом будут знать все участники, и даже если писать админу в личку, все равно больше людей получается

Автор: fun da mental 9.11.2015, 21:59

Цитата(usver @ 9.11.2015, 21:56) *
да и вообще, о какой анонимности идет речь? если около 100 человек будут знать что ты в группе написал ... если напрямую в ГИБДД позвонить, в сто раз анонимнее будет, об этом будут знать только дежурный, который принял звонок, и вы, а в случае с группой об этом будут знать все участники, и даже если писать админу в личку, все равно больше людей получается

Ну так-то да. От группы стукачей анонимности ожидать не приходится.

Автор: Firwalle 9.11.2015, 22:03

Создали бы сразу уже группу "Я бухаю за рулем!!!".
Никому не на кого стучать не надо. Просто посадили бы всех участников в турму. )))

Автор: Автогонщик 9.11.2015, 22:09

Smileof75, Так, ну у тебя тема вообще "под окнами",сам бог велел.Ты "пасёшь" И Х,а я-ТЕБЯ ph34r.gif ,угораю со смеху laugh.gif laugh.gif.Точняк тебя сдам 1_beat.gif hang.gif

Автор: Shefff 9.11.2015, 22:20

Анонимность только в СХЕМЕ работы волонтеров!
Если есть какие-то другие вопросы, задавайте.

Автор: fun da mental 9.11.2015, 22:21

Цитата(Firwalle @ 9.11.2015, 22:03) *
Создали бы сразу уже группу "Я бухаю за рулем!!!".
Никому не на кого стучать не надо. Просто посадили бы всех участников в турму. )))

Здравая тема. Где ментов по городу заметили, сразу в группу - туда не ехать, палево.

Автор: Smileof75 9.11.2015, 22:24

Автогонщик, Саныч, отдай ключи от машины!!! 1_superman.gif

Автор: Автогонщик 9.11.2015, 23:06

Smileof75, Smileof75, А это уже другой вопрос....

Автор: Shiko 9.11.2015, 23:29

Тьфу ты, я то дурак думал, что это для энкаутеров, которые должны найти в пятницу определенного синяка за рулем ездящих автомобилей.

А так не интересно.



З.ы. и да, Я - против синьки, марганцовки и алкогольных напитков.

Автор: Incognito 10.11.2015, 0:13

Цитата(KAMAZ @ 9.11.2015, 19:37) *
В чем видится проблема в указанной автором группе - анонимность заявителя. Заявления в органы внутренних дел анонимны быть не должны. В конкретном случае за номером телефона может скрываться неизвестно кто, представившийся неизвестно кем. И будет развлекаться сообщая ложные сведения и давать ложные данные "вышестоящим органам".


306 ст. здесь не работает, так какая разница как лить? Но, по Ватсапу будет гораздо проще создать себе "искусственный коридор".

Цитата(Smileof75 @ 9.11.2015, 20:52) *
К нам на "производство" приходил Ян Альб.. Про..., и вещал, Зачем такая секретность - не говорил!!! Наоборот - все предельно открыто...


Вот эта вот, к чему такая секретность? biggrin.gif

Цитата(dissector @ 9.11.2015, 21:24) *
fun da mental, админу ниче?


Админу ничё - он просто передаст..

Цитата(usver @ 9.11.2015, 21:56) *
да и вообще, о какой анонимности идет речь? если около 100 человек будут знать что ты в группе написал ... если напрямую в ГИБДД позвонить, в сто раз анонимнее будет, об этом будут знать только дежурный, который принял звонок, и вы, а в случае с группой об этом будут знать все участники, и даже если писать админу в личку, все равно больше людей получается


В этом и суть анонимного звонка, что ты не сообщаешь информацию о себе, даже и дежурный не будет знать.

Автор: Доктор Франкенштейн 10.11.2015, 0:29

Цитата(Shefff @ 9.11.2015, 21:20) *
Анонимность только в СХЕМЕ работы волонтеров!
Если есть какие-то другие вопросы, задавайте.

А зачем?..Услышать очередное: звоните, да обрящете?..Нафиг надо, и так весело...smile.gif

Братцы, я всё за секретность не могу в толк взять...Сжальтесь, растолкуйте, что это значит:
Цитата(Shefff @ 9.11.2015, 18:09) *
...Конкретная информация о работе скрыта в общедоступных соц.сетях и т.д.

Автор: dissector 10.11.2015, 0:35

...а знаете почему нас не забодали?
-потому чтО мы банда. )

ПИ.СИ. есть реальные способы наказать нарушающего пдд и сдать его в полицию и не только за синьку.
максимальный репост по группам smile.gif

Автор: Гидр 10.11.2015, 2:31

Доктор Франкенштейн, предполагается, что способы поимки синяков, это как приёмы контрразведки и доступны только посвящённым - ну т.е. тем, кто придёт в группу smile.gif а тот мелкий нюанс, что там, как и везде в вацапе, будет сидеть и чесать языками ни о чём сотня человек - это всё фигня.

Итак, как тут было сказано, Я.А. Протодьяконов куда-то там приходил и что-то там рассказывал о каких-то волонтёрах. Сразу говорю - я ничего не имею против гаишников, они мне никогда плохого не делали, и я никогда не вставал в позу борца против системы, - но тут уже откровенно смешно. Урезанный штат ГИБДД, который днём занимается ловлей за тонировку и сидячей работой сторожей при камерах, пополнился внештатными корреспондентами, которым не надо платить, и которые будут сдавать всех с кем посрались в клубе smile.gif Кипучая деятельность, правда, не учитывает того мелкого нюанса, что на оформление одного синяка уходит дико много времени: помимо бумажных процедур и всяких там понятых, он прополощет гаишникам мозги о том, что ему надо срочно позвонить знакомому юристу и что ваще его тут неправомерно остановили и сейчас со всех плеч погоны полетят, в общем весь этот базар-воказл (честно - могу представить и мне даже жаль гаишников чисто по-человечески, им этого никуда не деться), и пока его в наркушку свозят, а там как назло как раз буйных привезли... в общем, об этом здесь на форуме уже давно писали. И к чему же приведёт этот поток пятнично-субботних бдительных сигналов о каждом пуке при каждой шашлычке? smile.gif

...

Автор: dissector 10.11.2015, 2:41

Гидр, система шатал. 1_victory.gif

пи.си. потом создайте группу-он расказывал анекдоты про .... тчк
this is the End...

Автор: DDimas 10.11.2015, 4:30

Цитата(Shefff @ 9.11.2015, 13:20) *
Если есть какие-то другие вопросы, задавайте.

а в чем смысл такой группы? зачем она нужна?
чем хуже прямой звонок в ГИБДД - и оперативнее, и информацию ровно ту же сообщить можно, и никаких приложений на телефон ставить не нужно. Зачем лишний посредник в виде группы?

Цитата(Shefff @ 9.11.2015, 13:20) *
Анонимность только в СХЕМЕ работы волонтеров!

Анонимность через группу - полная фигня. Фактически ровно точно такая же, как и при прямом звонке в ГИБДД. По запросу тех же органов, выяснить кто отправлял сообщение не сложно.

Учитывая, как любят отправлять недостоверные новости в воцап Магаданцы, считая, что оно все анонимно (на самом деле нет, при нужде аккаунт отправителя выяснить можно), будет очень много ложных оповещений. После нескольких ложных срабатываний ГИБДД тупо забьет на эти инновации и будут вполне правы.

Если копнуть глубже, такие группы сами могут спровоцировать ДТП. Позвонить используя гарнитуру еще как-то можно, а в воцап отправлять сообщение - только руками набирать. Вот, статья например "SMS за рулем оказалось опаснее алкоголя"
http://am49.ru/167259-sms-za-rulem-okazalos-opasnee-alkogolya/

Цитата
Еще могу сказать, что для желающих существует организация рейдов в определенные дни недели, которые уже приносят свои положительные результаты.

Максимум группу в воцапе можно использовать для координации работы таких рейдов, типо кто куда поедет. Но город маленький, объехать можно за час, много не напланируешь.

Особого смысла в группе именно для борьбы с пьяными водителями не вижу. Пока это скорее видится как попытка создать видимость работы какого-то общественного движения, чтоб можно было по деньгам полученным отчитаться)

Поменяйте формат группы на "борьбу с нарушителями". И принимайте жалобы на неправильную парковку, ямы на дороге, просроченные продукты - те ситуации, когда можно спокойно встать, сфотографировать, написать адрес происшествия или указать ответственного. И переправляйте их в соответствующие организации. Выявлять степень опьянения водителя по воцапу, не лучшая идея)

Автор: Доктор Франкенштейн 10.11.2015, 10:47

Цитата(DDimas @ 10.11.2015, 3:30) *
...Пока это скорее видится как попытка создать видимость работы какого-то общественного движения...

По всему судя, да...

Автор: Incognito 10.11.2015, 14:10

Цитата(DDimas @ 10.11.2015, 4:30) *
Анонимность через группу - полная фигня. Фактически ровно точно такая же, как и при прямом звонке в ГИБДД. По запросу тех же органов, выяснить кто отправлял сообщение не сложно.


С чьего телефона было отправлено. It is not the same.

Цитата(DDimas @ 10.11.2015, 4:30) *
Если копнуть глубже, такие группы сами могут спровоцировать ДТП. Позвонить используя гарнитуру еще как-то можно, а в воцап отправлять сообщение - только руками набирать.


Не только, есть там такая кнопочка, при нажатии которой можно отправить звуковое сообщение..

Автор: DDimas 10.11.2015, 18:35

Цитата(Incognito @ 10.11.2015, 5:10) *
С чьего телефона было отправлено. It is not the same.

теоретически да, на практике с 99% вероятностью отвечать будет владелец телефона/телефонного номера.
вон, куча дел за комментарии в интернете. и вполне успешно выясняют, кто именно эти комментарии оставлял.

Цитата(Incognito @ 10.11.2015, 5:10) *
Не только, есть там такая кнопочка, при нажатии которой можно отправить звуковое сообщение..

возвращаемся к основному вопросу - чем это лучше звонка в ГИБДД?) плюс, не всегда распознавание речи в силу особенностей дикции/постороннего шума работает корректно, если пытаться голосом текст надиктовать.

и еще, по поводу анонимности.
чтоб эта штука работала оперативно, нужно, чтоб сообщения в органы из этой группы поступали мгновенно.
ну типо, поступило сообщение в группу, его тут же передали в органы, тут же выехала машина, догнала негодяя.

если в органы эти сообщения будет передавать администратор, будет задержка. банально, он может спать, может быть занят другими делами, батарейка в телефоне или интернет могут кончиться. круглые сутки дежурить не сможет. смысла от сообщения отправленного в 4 утра но доставленного в 9 нет.
чтоб информация куда надо приходила мгновенно, нужно чтоб сотрудник органов был в группе. какая тогда анонимность?

и вообще непонятно, как это все будет работать со стороны органов.
насколько знаю (вполне могу ошибаться, но логично предположить, что это так), каждое обращение нужно зафиксировать, отработать, затем нужно отчитаться. как это все будет работать с такой "типо анонимной" группой непонятно. захочет ли кто-то самостоятельно добавить себе бумажной работы, тоже понятно не совсем.

Автор: Shefff 10.11.2015, 20:54

Вы здесь развели глупую демагогию на 3 страницы: один сказал, другой недопонял, третий дописал свою догадку и поехало...
Что стоит обратиться за подробной информацией по номеру телефона? Система уже работает и приносит свои положительные результаты.
Я понимаю, что все хотят хлеба и зрелищ, причем здесь и сейчас! Но, часто это приводит к нарушениям в системе. Вы считаете, что анонимность в схеме работы - выдумана просто так? Для того, чтобы потешить себя и весь народ? Нет! Некая скрытность, которая раскрывается человеку только после его активных действий и обсуждений в группе, работает именно для того, чтобы отсеивать "лишних" людей.
Группа не призывает никого в "секту" - как кто-то отписался выше. Группа предлагает заинтересованному человеку вступить в общество волонтеров, которые по сугубо личной инициативе каждого из участников, решили бороться с пьянством за рулем! Что касается ГИБДД, это их личное желание в безвозмездной помощи коллектива волонтеров.
Повторю еще раз: тщеславию и славе здесь не место!
Есть люди, которым как вам, просто интересно как все устроено и как это работает.
Но есть и другие люди, которые без лишних слов захотят принять участие в борьбе с "аватарами" по своей личной инициативе. Именно такие люди, не поленятся переписать номер телефона, указанного в объявлении и попросят добавить их в группу.

Автор: Firwalle 10.11.2015, 21:22

Интересно, а сегодня операция "Бахус" проводится? Как там сегодня рейды возле кабаков?? )))

Автор: DDimas 10.11.2015, 22:20

Цитата(Shefff @ 10.11.2015, 11:54) *
Вы здесь развели глупую демагогию на 3 страницы: один сказал, другой недопонял, третий дописал свою догадку и поехало...
Что стоит обратиться за подробной информацией по номеру телефона?

А что стоит сразу дать полный объем информации или хотя бы ответить на вопросы в одном месте? Неужели удобно несколько раз одно и то же писать каждому написавшему в воцап? Сэкономили б свое и чужое время. Если принципиально, считайте, что я вам это сообщение в воцап написал)

Пока у вас, извините, какой-то бред. Какая-то секретность, ложные обещания анонимности, при этом ноль информации по делу. Если вы работаете официально с органами, почему не хотите делиться этой информацией? Может вы чисто по приколу или еще с какой целью решили народ по городу кататься заставить)

Цитата
Я понимаю, что все хотят хлеба и зрелищ, причем здесь и сейчас!

Не знаю как другим, но мне действительно интересно, может ли ваше предложение приносить пользу. С целью разобраться уточняющие вопросы и задаю. Чтоб группа работала, на мой взгляд, нужно наладить кучу всего - взаимодействие с ГИБДД, волонтерами, решить некоторые юридические вопросы. Вот эти вещи и интересно было бы узнать, решены ли они у вас и как.
Так то группу в воцапе сделать может любой школьник, это не сложно. Вы ни сами не представились, ни данные куратора своего не указали) Это не одноклассники, тут народ сразу регистрироваться неизвестно где, чтоб узнать там новую информацию, неохотно бежит.

Периодически просматриваю, как с новыми всякими штуками в других странах/регионах дела обстоят, с целью что-то удачное к автопорталу прикрутить. Пока ничего полезного не вижу.
Например, воцап внедрять пробуют в Казахстане. У них есть номер, на который можно через воцап/вайбер отправлять жалобы на нарушения. Начали где-то с полгода назад.
Статистика обращений за последний месяц:
Цитата
Полиция Алматинской области за месяц получила 276 сообщений от населения по WhatsApp, сообщила пресс-служба регионального ДВД.

Для сравнения, у них в этой области около 2 миллионов население. При этом:
Цитата
Ранее в пресс-службе ДВД отмечали, что среди сообщений, поступающих на полицейский номер в WhatsApp, также имеются поддельные фото и другая информация, не имеющая связь с пресечением правонарушений и поддержанием правопорядка, однако правоохранители относятся с должным пониманием.

подозреваю, в Магаданской области будет примерно такое же соотношение воспользовавшихся
Но, насколько знаю, это пока наиболее удачный опыт внедрения мессенджеров на территории бывшего СССР. Такой вариант внедрения наиболее прост - достаточно дежурному офицеру дать телефон с установленными приложениями. Варианта внедрения работы с "группами" не знаю. Если получится что-то толковое у вас, буду рад.

Автор: Доктор Франкенштейн 10.11.2015, 22:42

Не находите, что эта тайная лажа ложа начинает утомлять?..
Простые вопросы, никто не требует тут выкладывать явки и пароли, а в ответ лозунги и "звоните"...При таких раскладах надо объявления на столбах развешивать...Такие, знаете, с бахромой номерков...Там такой формат принят...
Тут достаточно было просто ответить на несколько вопросов...Возможно, уже понимая хотя бы в общих чертах, что и как происходит, кто-то и набрал бы указанный номер...А пока, чем больше предположений, не получающих ни подтверждения, ни опровержения, тем больше неясностей, а сам тред бесперспективен...

Автор: fun da mental 10.11.2015, 22:52

В этом городе игры в Павликов Морозовых быстро закончатся. Так, чисто поржать тема.

Автор: dissector 10.11.2015, 23:08

Сталин пришёл на концерт оркестра
Видит трубач весь в пене,щеки красные
Видит скрипач наяривает,вдохновенно
Видит,барабанщик тыщ раз и стоит лыбится,через пару минут опыт тыщ и стоит,,,
Он после концерта
-товариш барабанщик,а что это вы отлынываете?
-Йосиф Виссарионович,у меня партия такая.
партия у нас одна,а стучать чащэ нужьно ...

Пи.си. не я темой не попутал :-)

Автор: Filmor 10.11.2015, 23:10

fun da mental, что за Павлики???

Автор: Доктор Франкенштейн 10.11.2015, 23:17

Кстати да!..Молодец, fun da mental, отличную ассоциацию привёл...
Отсюда, у меня вопрос (надеюсь, что для ответа на него мне не предложат звонить): а как обстоит дело в этой части?..
У всех у нас есть родные, близкие, друзья...И вот, предположим, в группу поступает сообщение о пьяном за рулём на авто г/н Х ХХХ ХХ 49 RUS...Один из участников группы смотрит, а номерок-то до боли знакомый...Авто папино/мамино/брата и т.д. Как тут быть?..А вброс-то произошел, а команда "фас" вот-вот (или уже) прозвучит...А если родственника/корефана ещё и нахлобучили?..Не возникнет у участников группы никаких внутренних терзаний?..
Предложу ещё одну вводную: у, предположим, отца участника группы, не без участия этой самой группы, отжали годика на три право управления авто...Ну, так случилось...Участник не лишен совести и не обладает фанатизмом упомянутого выше Павлика Морозова...Он уходит из группы, не исключено, что затаив обиду...Но он-то из "внутреннего круга"...Он знает участников, методы работы и прочую закрытую информацию...Как быть в таком случае?..
Всего один такой вариант и всё, ни о каких тайнах "мадридского двора" нет и речи...
А городок у нас невелик, через каждого второго, каждый первый знает каждого третьего...smile.gif И даже если повезёт и "восторженные почитатели" не станут искать никого из группы, с целью настучать в бороду за заслуги перед Родиной, то уж клеймо стукача налипнет, не отмоешь доооолго...многие друзья/знакомые, кто не знал и не входил в группу, могут просто прекратить общение с таким...
Я не слишком мрачно смотрю на вещи?..

Цитата(Filmor @ 10.11.2015, 22:10) *
fun da mental, что за Павлики???

Да просто падлики, как падлики...smile.gif
Пересмотри фильм советский ещё, 80-х годов: "Плюмбум или опасная игра"...кажись так называется... biggrin.gif

Автор: Firwalle 10.11.2015, 23:30

А для чего группа то? СМС на номер нельзя? =)

Автор: Gari 10.11.2015, 23:39

Немного не понял - за какую анонимность боятся люди которые позвонят в дежурку huh.gif Позвонил - сказал данные машины и место где увидел, всё. Со звонившего никаких данных не берут, а то что инспектор - передаст ваш номер синяку - бред, да и только biggrin.gif .

По поводу группы понимаю так:
В обычной ситуации человек звонит в дежурку, передаёт данные и оперативный инспектор передаёт экипажам информацию о "пьяной" машине, думаю после этого никто не ломанётся колесить по городу и искать этот (не факт что пьяный) автомобиль - он же передвигается (а звонивший в редком случае поедет за ним для координации), а будут спокойно стоять на своих постах - если попадёт на горизонт, то остановят и проверят.
Так вот - в случае регистрации допустим 100 человек - регулярно будет ездить процентов пусть даже 10-15 % (днём и ночью). Кто-то где-то увидел - написал Ленина 4, потом другой увидевший перехватил - Гагарина 2, потом третий и так далее..... А инспектора (которые естественно тоже будут состоять в группе) будут видеть все эти передвижения потенциального алкаша. Отсюда - скорость и оперативность обработки информации и соответственно большее количество "попавшихся". Звонить кому-либо "главному" из группы в дежурку - думаю в этой схеме не надо, всё намного проще. А если кто-то будет регулярно слать в неё липовую информацию (шутить) - то просто удалят из неё.

Автор: Firwalle 10.11.2015, 23:43

Цитата(Gari @ 10.11.2015, 22:39) *
Так вот - в случае регистрации допустим 100 человек - регулярно будет ездить процентов пусть даже 10-15 % (днём и ночью). Кто-то где-то увидел - написал Ленина 4, потом другой увидевший перехватил - Гагарина 2, потом третий и так далее..... А инспектора (которые естественно тоже будут состоять в группе) будут видеть все эти передвижения потенциального алкаша.


Так пусть сразу члены группы поймают нарушителя, отвезут его в наркологию, и с заключением к мировому судье. Зачем полицаев напрягать, у них и так служба и опасна и трудна ....

Автор: Voldemar 10.11.2015, 23:44

Меня пафос всегда настораживал, ещё со времён ВЛКСМ...

Автор: Доктор Франкенштейн 10.11.2015, 23:44

Gari, а как эти увидевшие будут набирать (пусть даже искать кнопку голосового сообщения, не суть)?..На ходу??.Или экстренно оттормаживаясь и создавая помехи движению?..У нас же улицы, особенно центральные, как-то не изобилуют парковочными "карманами"...И так-то, на ходу и по сотику разговаривать - нарушение, а тут целую фразу буквами набрать надо...

Автор: Cayman...... 10.11.2015, 23:44

Если это мероприятие спасет жизнь и здоровье хоть одного человека от пьяного водителя на дороге, то наплевать на недостатки процедуры и все ярлыки типа "Павлика Морозова". Пусть пытаются люди - цель благая!

Автор: Доктор Франкенштейн 10.11.2015, 23:48

Цитата(Voldemar @ 10.11.2015, 22:44) *
Меня пафос всегда настораживал, ещё со времён ВЛКСМ...


 

Автор: Gari 10.11.2015, 23:49

Доктор Франкенштейн: вот этого я не знаю ! Может перед вступлением в группу - будут учить скорости набора сообщений rolleyes.gif , или у них программа есть - говоришь в телефон а он в Васап текст печатает.

Автор: Доктор Франкенштейн 10.11.2015, 23:51

Cayman......, благими намерениями...
Пока многое не понятно, но уже высказанные опасения, что от таких активистов опасности на дорогах может только добавиться, вполне могут иметь основания...

Автор: Voldemar 10.11.2015, 23:51

Андрей, у меня была мысль её воткнуть, но она совсем уж... для случая со стопроцентной доказательной базой и неопровержимыми уликами... )

Автор: DDimas 10.11.2015, 23:54

Gari, к каждому участнику группы будет прикреплен специально обученный полицейский штурман. Который будет зачитывать вслух поступившие сообщения, отправлять принятую от пользователя информацию, проверять их на достоверность и следить за анонимностью.

Автор: Доктор Франкенштейн 10.11.2015, 23:55

Gari, так мы никто не знаем...А вместо ответа даже на такие простые вопросы, присутствующих тут поливают пафосными лозунгами...sad.gif Оттого и отношение такое к теме...Никакое...

Voldemar, ну так прочти первые посты ТС и у тебя сомнения в правомерности её размещения отпадут...smile.gif

Автор: Gari 11.11.2015, 0:06

Доктор Франкенштейн - а Вы представьте что это не тема, а просто объявление. Если вступившего туда что-то не устроит - думаю можно спокойно уйти, без вреда своему здоровью и жизни biggrin.gif . Лично для меня - вполне понятна "закрытость" информации о схеме работы, поэтому ничего более абсолютно не интересует. Жаль у меня смартфона нет - а то бы вступил sad.gif .

Автор: Доктор Франкенштейн 11.11.2015, 0:14

Цитата(Gari @ 10.11.2015, 23:06) *
Доктор Франкенштейн - а Вы представьте что это не тема, а просто объявление.

Пожалуйста, не надо ко мне на вы...на работе осточертело...
Я бы представил, но никак не получается...Не то время и, главное, место...smile.gif Я попробовал было, но моё воображение не остановилось и галопом понесло меня дальше...smile.gif
Опять же, если эта группа, как проходной двор, то к чему такая таинственность?..
Да, право слово, ничего бы и не было, ответь ТС на парочку безобидных вопросов...

Автор: ZND 11.11.2015, 0:15

Цитата
понятна "закрытость" информации о схеме работы

эта инициатива сдуется очень быстро. при маловероятном сиюминутном успехе будет попытка на этой волне влезть в какие-нибудь думы или там общественные советы - типа инициативные неравнодушные граждане и т.д. и т.п.

Автор: Доктор Франкенштейн 11.11.2015, 0:20

Не исключено...Какая-то мутная организация...

Автор: Gari 11.11.2015, 0:34

Каждый по своему фантазирует, но думаю что главные организаторы группы не будущие депутаты, а родственники погибших от колёс "алкашей" людей.

Автор: Доктор Франкенштейн 11.11.2015, 0:40

Gari, сколько бы мы все не фантазировали, а ответов-то нет...Потому и фантазируем...

Автор: luisfigo 11.11.2015, 2:56

Цитата
Вы здесь развели глупую демагогию на 3 страницы

поправка: это ты развел тут демагогию smile.gif

Кстати, не ты ли "координатор НОД в Магадане Ермаков Александр"? Стиль знакомый: "Ничего не скажу, звоните. Вам чо, лень позвонить?"

Автор: motk 11.11.2015, 10:41

Цитата
Группа предлагает заинтересованному человеку вступить в общество волонтеров, которые по сугубо личной инициативе каждого из участников, решили бороться с пьянством за рулем! Что касается ГИБДД, это их личное желание в безвозмездной помощи коллектива волонтеров.

Какими ЗАКОННЫМИ правами обладают ДАННЫЕ волонтеры?
если ГИБДД только лишь с личным желанием имеет отношение к данным волонтерам, то вопрос с законностью еще существеннее и актуальнее.

Автор: motk 11.11.2015, 11:10

Вообще, я так понимаю что ребята вообще не местные, какие то залетные гастарбайтеры.
главная цель затянуть людей в свою, яб сказал игру. ""вступите в нашу группы и все расскажем"" ну это же секта.
по ссылке по автопробегу:
Мегамаг это не магазин!
автопробег Автотэк-Мегамаг .. ну это смешно, тем более с соблюдением всех ПДД.


Автор: Доктор Франкенштейн 11.11.2015, 12:56

Цитата(motk @ 11.11.2015, 10:10) *
Вообще, я так понимаю что ребята вообще не местные, какие то залетные гастарбайтеры.

Ну, код сотового оператора телефона для связи (МТС - 8 980 ххх хх хх) относится к центральной России (Тула, Рязань, Белгород...) и никак к нашему региону...С одной стороны, может просто симка там куплена и используется тут просто потому, что инет-тариф "оттуда" поменьше, чем у местных, а с другой...хрен его знает, что там с другой...С такой секретностью вплоть до вербовки в ИГИЛ можно предполагать... smile.gif
А можно так позвонить и потом удивиться, что денежка с карты, счёт которой привязан к номеру, куда-то переместились... smile.gif
Что-то фантазия пока отдыхает, утомилась, больше не придумывается пока ничего нормально-параноидального...Но помните, даже если у вас паранойя, то это ещё не значит, что за вами не следят... tongue.gif
С пробегом ещё прикольнее, по-моему...Там мне сразу понравилось начало: "ГИБДД Магаданской области совместно с Общественным движением "Трезвый водитель" 15 ноября 2015 года проводит Автопробег"...На память жаловаться мне пока рано, вроде, но я как-то не припоминаю, чтоб ГИБДД инициировало и организовывало какой-нибудь пробег...Зато звучит, конечно, солидно...Не абы кто, не какая-то мутная хрень, о которой никто не знает, а ГИБДД!.. smile.gif Маршрут движения да, забавный пробег...Там доплюнуть можно от точки до точки...Правда желание ГИБДД (ну, раз они проводят smile.gif ) устроить свалку из 45-ти авто, раскорячив их в виде буковок, да ещё и для съёмки с высоты, что называется, "внушает"... wacko.gif
Так что, ранее высказанные версии, что это кто-то тупо пытается пропиарится, вполне и вполне состоятельны, на мой взгляд...
P.S. И да, всё как-то не к месту было...Но я не против синьки за рулём...Не против отбеливателя и очистителей салона, да и вообще не против прочей бытовой химии... tongue.gif

Автор: ZND 11.11.2015, 14:21

Цитата
Какими ЗАКОННЫМИ правами обладают ДАННЫЕ волонтеры

волонтеры априори ни какими правами не обладают.. ну, разве что если они граждане РФ, то тогда теми, что изложены в конституции: право на труд, право на отдых и т.п... smile.gif
скорее всего, никаких там родственников погибших нет, в сколько ни будь значимом количестве, а есть гиперактивные граждане, которым не дают покоя лавры навального и иже с ним...

Автор: Jumanji 11.11.2015, 14:41

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 11.11.2015, 12:56) *
да и вообще не против прочей бытовой химии... tongue.gif


А если не бытовая химия но в быту? laugh.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 11.11.2015, 14:45

Jumanji, нормально, но тады не за рулём, тады не дальше габажника...smile.gif

Автор: Jumanji 11.11.2015, 14:49

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 11.11.2015, 14:45) *
Jumanji, нормально, но тады не за рулём, тады не дальше габажника... smile.gif


небытовая химия, в багажнике? blink.gif А если этот лигалайз непонравится сотрудникам, или небытовая химия в багажнике во время проведения пробега с демонстрацией возможностей ее применения? laugh.gif biggrin.gif

ps кто тут про фантазии говорил? wacko.gif Зачем? girlcray2.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 11.11.2015, 14:58

Jumanji, Миш, всё ништяк...У меня у самого буйнопомешанное воображение... wacko.gif
А чем, скажем, кусок битума, канистра с бензом и прочий...хм...легалайз подобного рода должен не понравиться сотрудникам?..Пусть даже у кого из них острое неприятие битума, что будет-то?..wink.gif

Автор: Voldemar 11.11.2015, 15:16

Мне вот интересно - неужели не нашлось в инициативной группе ни одного автофорумчанина, который смог бы здесь от своего имени толково всё расписать, и человеку пришлось ради этого зарегистрироваться на Автофоруме, чтобы навести таинственно-загадочной мути?

Согласен с Игорем - методы очень сильно попахивают методами одной несильноизвестной организации с именем широкоизвестного антивирусника...

Автор: dissector 11.11.2015, 15:17

А че за синька за рулём? :-)
Ваще культурныи люди должны писать - принятие алкоголя во время важдения транспартным сревдсвам .

Автор: Доктор Франкенштейн 11.11.2015, 16:04

Сижу, читаю...
Злые вы (а я так вообще - гад редкостный)... smile.gif
Ну, а если всерьёз, то такой театр абсурда...Тайны, явки, пароли, все в масках, аки ККК... suicide2.gif
Даже в реально серьёзных организациях, не стремящихся к популяризации своего персонала, есть один-два сотрудника, которые иногда появляются на люди...Иначе не получается...
Я с трудом представляю себе картинку, что для получения поддержки мэрии или ГИБДД, согласований различных, представитель этой секты просто туда звонит по телефону или является под слоем грима, или, опять же, в маске...
Да взять тот же "пробег"...Ну не будет он спонтанно проводиться, когда каждый участник, кто во что горазд, поедет, когда и как посчитает нужным...Сотрудники ГИБДД тоже вряд ли будут руководить мероприятием...А теперь простой момент: кто на площади у ДК будет всё это мероприятие разводить/регулировать?..Ясен пень, что активисты того самого движения...И какая, я спрашиваю, после этого секретность-то?..Тьфу...тупизм...
По ходу, они там так переживают за пьяных за рулём, как мы рвёмся в их шарашку...похоже нас тут за идиётов держат...

Автор: Гидр 11.11.2015, 17:01

Да ладно вам. Я тут вчера в гараже вытаскиваю из машины рейку, радио слушаю: "В ознаменование окончания года литературы сотрудники детской библиотеки провели где-то в парке флэшмоб" blink.gif Я отложил вороток, слушаю дальше: оказывается, инициатива была подхвачена снизу "воспитанниками библиотеки, школьниками, студентами" (ясли-садами, тюрьмами - выбрать случайное из списка), - которые, несмотря на мороз, стоя с книгами в руках показали, как магаданцы интересуются чтением blink.gif Суръёзное мероприятие new_russian.gif

Автор: Incognito 11.11.2015, 17:02

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 11.11.2015, 16:04) *
Сижу, читаю...
Злые вы (а я так вообще - гад редкостный)... smile.gif
Ну, а если всерьёз, то такой театр абсурда...Тайны, явки, пароли, все в масках, аки ККК... suicide2.gif


"ККК" - это что такое? huh.gif

Автор: Voldemar 11.11.2015, 17:07

Цитата(Incognito @ 11.11.2015, 16:02) *
"ККК" - это что такое? huh.gif



Автор: ZND 11.11.2015, 17:07

"ку-клукс-клан" - речевая имитация клацанья затвора винтовки

Автор: Filmor 11.11.2015, 17:10

Incognito, это прикольные чуваки в белых халатах и колпаках.

Автор: Доктор Франкенштейн 11.11.2015, 17:17

Цитата(Incognito @ 11.11.2015, 16:02) *
"ККК" - это что такое? huh.gif

Да-да-да...Это такая секретная организация была в Америке...Никак её члены не признавали за неграми прав быть кем-то, кроме рабов...Особо была распространена в южных штатах...Когда зараза всеобщей толерастии ещё не маячила на горизонте, то они запросто и физические расправы учиняли...Но я их упомянул не потому...На собрания члены ККК приходили в белых балахонах и высоких остроконечных колпаках с вырезами для глаз...Такие вот мероприятия для сохранения анонимности у них были...wink.gif

Автор: MadMax 11.11.2015, 18:23

бухали, бухают и будут бухать . . . п.с. сам против.
и никто ничего не сделает, пока не будет реального срока как минимуму в 1 год лишения свободы.


Автор: Юлия 11.11.2015, 18:31

Я думаю и это не поможет. Выйдут через год и все равно, рано или поздно, но это повторится

Автор: DDimas 11.11.2015, 20:33

подозреваю, автор топика сам забухал от расстройства и в ближайшее время ответов ждать не стоит

Автор: Incognito 12.11.2015, 0:05

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 11.11.2015, 17:17) *
Да-да-да...Это такая секретная организация была в Америке...Никак её члены не признавали за неграми прав быть кем-то, кроме рабов...Особо была распространена в южных штатах...Когда зараза всеобщей толерастии ещё не маячила на горизонте, то они запросто и физические расправы учиняли...Но я их упомянул не потому...На собрания члены ККК приходили в белых балахонах и высоких остроконечных колпаках с вырезами для глаз...Такие вот мероприятия для сохранения анонимности у них были... wink.gif


О, а я как раз играл в Assassins Creed Rouge. smile.gif В курсе этих заплётов так сказать..

Автор: Доктор Франкенштейн 12.11.2015, 10:36

Цитата(DDimas @ 11.11.2015, 19:33) *
подозреваю, автор топика сам забухал от расстройства и в ближайшее время ответов ждать не стоит

Обиделся, поди...
Говорю же, злые...Ну как тут дела вести?..
Сказано же было, что "золотой ключик", открывающий тайную дверцу - это номер телефона...Нет бы, выпучив глаза и ломая пальцы, наперегонки набирать номер, по которому откроются все тайны и, как безмозглая школота, гурьбой жизнерадостных буратин кинуться вслед за мессией...Вместо того какие-то вопросы, подозрения, ...
Не уложилось в сценарий...А человек такие лозунги подготовил, столько пафоса припас...И всё зря...Как тут не обидеться?..

Автор: veter0201 1.1.2016, 4:47

Я за "ККК" !!!
А по теме- против синьки за рулем, и вообще против синьки. Лишать пожизненно, конфисковывать авто, сажать. ИМХО

Автор: Mango1890 1.1.2016, 8:07

убить,отправить в ад,а там еще раз сжечь!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)