Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Магаданский автофорум М49 _ Право автомобилиста _ В России утвержден новый состав автомобильных аптечек

Автор: still 23.10.2009, 22:16

С 1 июля 2010 года в России начнется выпуск новых автомобильных аптечек — из них исчезнут все лекарственные препараты, зато появится много бинтов и лейкопластырей. Состав новых аптечек описан в приказе Минсоцздравразвития РФ, который был опубликован «Российской газетой» в пятницу.

В нынешних аптечках, состав которых был определен еще в 1996 году, содержится анальгин, аспирин, валидол, нитроглицерин, уголь активированный и корвалол, охлаждающий пакет, зеленка, вата и нашатырный спирт. В новой аптечке не останется ни одного лекарственного препарата: вместо этого в ее состав войдут шесть видов бинтов, три вида лейкопластыря, медицинские салфетки, ножницы, перчатки и устройство для проведения искусственного дыхания «рот в рот».

Кроме того, в приказе утверждены также рекомендации по применению новой аптечки: описаны способы наложения кровоостанавливающих жгутов и обработки ран.

Несмотря на то, что выпуск новых аптечек начнется уже следующим летом, старые аптечки будут действительны до 31 декабря 2011 года.

По мнению врачей, уменьшение количества лекарственных препаратов в автомобильных аптечках обосновано, однако полностью отказываться от их наличия в аптечке все же не стоит. Они советуют водителям по-прежнему возить с собой валидол, нитроглицерин, мощное обезболивающее и зеленку или йод.


http://auto.lenta.ru/news/2009/10/23/apteka/





Автор: никА 23.10.2009, 22:27

А я считаю, кому таблетки нужны, тот их при себе и должен иметь. Учитывая, что по симптомам даже врач не всегда может определить, какое именно лекарство дать, то что говорить о простых гражданах. Я, например, никогда не буду использовать нитроглицерин, боясь ошибиться. поскольку препарат довольно сильный и неизвестно, к чему может привести его неправильное применение. Может я в чем-то неправа, но я понятия не имею, даже как валидол использовать.
Считаю решение об изменении состава аптечек правильным, поскольку тем, что сейчас находится в аптечке при серьезном ДТП, не дай бог конечно, особо не поможешь, что такое чуть-чуть лейкопластыря, пара бинтов и жгут.

Автор: jey 23.10.2009, 22:34

Спасибо,посмеялся хоть над этим му... кх-м...простите,но на чудачество это не тянет... rolleyes.gif
Шесть(!) видов бинтов...нафига??? Да пока разберёшься,какой куда,то они уже могут и не понадобится...или мумия получится,если ,на всякий случай, мотать их все...Особенно порадовало,что лекарства не нужны,но вы их всё же возите... declare.gif
Короче говоря - осеннее обострение... declare.gif

никА, при серьёзном ДТП доктор нужен...а минимальный набор лекарств из моих аптечек был полезен(не мне, но так уж получалось...чаще - сердечные препараты востребовались)...

Автор: никА 23.10.2009, 22:35

А вообще в этих изменениях есть плюсы, срок годности у бинтов больше, чем у таблеток, реже аптечку менять придется smile.gif

Автор: dissector 23.10.2009, 22:36

Цитата(никА @ 23.10.2009, 21:27) *
... при серьезном ДТП, не дай Бог конечно, особо не поможешь, что такое чуть-чуть лейкопластыря, пара бинтов и жгут.



Нужно пестик и пару тройку патронов.
представил, как я еду -- схватило сердце и я пью нитроглицерин.
бред!!! если пьешь нитрогл. - сиди дома.

1.-бинт
2. - резинка для остановки кровотечений
3. нашатырь
4. зеленка.
5. -йот
6. - телефон
7.-пестик+ патроны.
8.-коробочка из под сахара.
9.-презики.(просто при ранении пальца-помогают)
10.-нютроглицерин(если правый руль-запретят)

Автор: ЦаО 23.10.2009, 22:38

бинты помойму бессрочны че с ними в пакетике будет? у меня аптечки лежат три штуки за три года нераспечатаные ваще
одну только распечатал чтобы посмотреть че там стоит и по пакету ледяному чисто из интереса хлопнул один раз вот и все:)


Автор: jey 23.10.2009, 22:44

Цитата(dissector @ 23.10.2009, 21:36) *
если пьешь нитрогл. - сиди дома.

Ну, а если не водителю и аптеки рядом нет? Мои аптечки пополнялись по нескольку раз именно в части сердечных препаратов и ни разу не понадобились для оказания помощи водителям...

Цитата(dissector @ 23.10.2009, 21:36) *
9.-презики.(просто при ранении пальца-помогают)

Да не только... declare.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Цитата(ЦаО @ 23.10.2009, 21:38) *
бинты помойму бессрочны че с ними в пакетике будет? у меня аптечки лежат три штуки за три года нераспечатаные ваще
одну только распечатал чтобы посмотреть че там стоит и по пакету ледяному чисто из интереса хлопнул один раз вот и все:)

Всё имеет свой срок годности...у меня(давно когда-то) брательника за просроченный бинт штрафанули...я понимаю,что просто докопались,но прецедент был...

Автор: ЦаО 23.10.2009, 22:48

просто насколько я знаю помочь с аптечкой ты должен всем и без разницы водитель это или пешеход у которого вдруг случился приступ надо быть человеком с сердцем как ты обернешься к людям так тебе и будет помог ты -помогут другому - помогут тебе

Автор: Basya 23.10.2009, 22:48

Ну нитроглицерин действительно лекарство сильное, но чем не угодил валидол и активированный уголь? У нас это, может, ине актуально, а вот если где-нибудь в дальней дороге нападет, простите, диарея? smile.gif А зеленка чем опасна?

Автор: dissector 23.10.2009, 22:49

валерьянко. этож не тринитроглюцерин.
ударились-шок.... понимаю, но укол в сердце адреналином и настой валерианы-это ж разное.
просто есть другие ср-ва.

Автор: никА 23.10.2009, 23:24

Каждому свое, но я лично предпочитаю не иметь дома, а теперь и в машине, медикаментов, применять которые не умею, поскольку не факт, что предоставив кому-то аптечку, не сделаешь хуже. Учитывая уровень образованности (или как это назвать), а точнее отсутствие навыков оказания первой помощи, у большинства граждан, аптечка с лекарствами может оказаться источником повышенной опасности, особенно, если медикаменты просрочены (ни для кого не секрет, что многие берут аптечку друг у друга на время прохождения тех. осмотра). А в критической ситуации не будешь срок годности препаратов рассматривать. ИМХО.

Автор: fanat 23.10.2009, 23:50

народ как возил граненный стакан в аптечке ,так и будет возить)))

Автор: Urist 23.10.2009, 23:59

в своё время заканчивал в мчс курсы спасателей да и в школе учился в кадетском классе медицину тоже проходили и что когда пить и что как бинтовать,уже конечно не всё помню но помоему лекарства в машине необходимы,если у кого то сердце прихватило или ещё что то, 6 видами бинтов его спасать?помоему очередная бредовая идея...

а если человек не умеет пользоваться медикаментами то для своей же безопасности и безопасности окружающих лучше почитать соответствующую литературу и разобраться в этом потому что не дай бог кто то из-за этого может умрёт на руках недождавшись врачей. 


Автор: никА 24.10.2009, 10:13

Urist, почитать литературу - это хорошо, я с тобой согласна, но, во-первых, многие ли читают в принципе.... а во-вторых, теоретические знания, конечно, хорошо, но многие в состоянии паники забывают и как их зовут, не говоря о чем-то другом, и в третьих, что для меня самое существенное - ненужные знания просто забываются (когда-то я прекрасно знала, как оказать первую помощь и для чего используется нитроглицерин, а сейчас помню только, что сильный препарат и передозировка или неверное применение крайне опасны).

Кстати, ты и сам написал, что уже не помнишь, чему тебя учили, сразу и возникает вопрос, а грамотно применить имеющиеся у тебя в аптечке препараты сможешь.

Цитата(слим @ 24.10.2009, 8:52) *
Самые крутые аптечки это такие маленькие оранжевые new_russian.gif


Ага, особенно при ДТП помогают. suicide2.gif

Автор: Urist 24.10.2009, 10:35

в аптечке нет ничего особо сложного и требующего больших знаний,большая часть препаратов знают даже маленькие дети как и когда их применять остальное на мой взгляд необходимо узнать,не думаю что знания который впринципе могут пригодиться в любой момент и спасти твою или чью то жизнь лишние.а запаниковать ну да могут но это отдельная тема и она не говорит о том что медикаменты не нужны вообще и что не нужно знать как ими пользоваться. аптечка и знания как ими пользоваться в один прекрасный момент могут спасти вас или вашего близкого.

Мнения что медикаменты не нужны и знание того как оказывать первую помощь лишние - это мнения тех людей которые просто проедут мимо наплевав на то что людям нужны их помощь...это моё мнение,ну собственно таким людям и не надо останавливаться потому что кроме как добить они врядли что то смогут


Автор: Ex_Prepod 24.10.2009, 13:40

а у меня в аптечке дополнительно лежат несколько упаковок бактерицидного пластыря, который не надо отрезать (для мелких порезов), 3%раствор перекиси водорода, дополнительная пачка валидола, ни у кроме того в аптечке и всех бардачках лоперамид, пластырь/напалечники, цитрамон, уголь, влажные салфетки.
летом еще супрастин добавляю детский и взрослый, зимой от кашля и смягчающие горло
о, нада будет доукомлпектовать каким-нить спасателем и спреем от ожогов
избавить аптечку от лекарств.... бред: я не буду давать и применять препарат, если не уверен в симптоматике. из всей аптечки сильнодействующий только нитроглицерин. остальные - обычне препараты. и возить в новой аптечке список по старой плюсом к новому мне никто не запретит

Автор: Maledict 24.10.2009, 14:39

Считаю что пусть аптечка будет со всеми лекарствами, я понимаю что возможно все они никогда не понадобятся, пусть даже никогда.
Но шанс есть всегда, к тому же в пути всегда можно встретить кого-то кому они могут понадобиться.

Автор: ДЮЙМ 24.10.2009, 16:27

Цитата(никА @ 23.10.2009, 21:35) *
А вообще в этих изменениях есть плюсы, срок годности у бинтов больше, чем у таблеток, реже аптечку менять придется smile.gif

Хоть один здоровый вывод
Вы сначала поразмышляйте, чем слюной брызгать. Никто не запрещает возить с собой лекарства. Этим решением прекращено насильственное впаривание вам таблеток. Наверняка увеличится срок годности аптечки за счёт отсутствия химии. Забыли, как брюзжали, когда нас заставили ежегодно покупать аптечки "Установленного образца"?
Каждый индивидум сам решит что ему надо с собой. Что же касаемо помощи другому, ну так возьмите себе необходимый пакет и помогайте сколько влезет. Зато гражданский долг и срок годности лекарств уже на вашей совести. А то привыкли, что за нас решают.

Цитата(ЦаО @ 23.10.2009, 21:38) *
бинты помойму бессрочны че с ними в пакетике будет? у меня аптечки лежат три штуки за три года нераспечатаные ваще
одну только распечатал чтобы посмотреть че там стоит и по пакету ледяному чисто из интереса хлопнул один раз вот и все:)
Даже на бутылке водки есть срок годности, не говоря о бинтах.

У меня за городом с собой всегда большая аптечка, в которой даже тонометр есть, не говоря об обезболивающих, согревающих, кровоостанавливающих и пр. препаратах. Друг экстримальную возит, где и нитки с иглами для швов (уже пригодились) и много прочих полезных вещей.

Автор: Олег 1 24.10.2009, 16:37

угу, и обязательно доукомплектовать аптечку надо:
- имодиум...., а то так может накрыть в дальней дороге при минус 45 за бортом, что голова лопнет что именно делать и куда бежать)))
- мазь "Спасатель" помогает от всего (ожоги натертости и пр.)
- презервуары они же резервативы...., а то случится что в дороге, а ты не защищен ;-)
- мирамистин (ты уже защищен, но на всяк случай надо)
а так и правда лучше взять с собой чем больше, тем лучше.... запас не тянет а если что то пригодиться))

Автор: никА 24.10.2009, 17:03

Предлагаю в этой теме (плодить еще темы не вижу смысла) поделиться мнениями, какие именно медикаменты должны быть в автомобиле (постоянно или только в дальних поездках) и как правильно их применять, а потом я их Ваших сообщений сформирую типа памятку и прикреплю сверху данной темы.

Только просьба к написанию сообщений подходить очень осторожно и взвешенно, думаю все взрослые и прекрасно понимают, что неправильное применение лекарств чревато.

Прикрепляю несколько файлов об оказании помощи (надеюсь никому эти знания не пригодятся).

 Первая_медицинская_помощь.rtf ( 251.6 килобайт ) : 173
 Первая_доврачебная_помощь_при_травмах_и_заболеваниях.rtf ( 146.28 килобайт ) : 178
 Первая_медицинская_помощь_в_походе_и_в_экстремальных_условиях__оказание_незамедлительной_медицинской_помощи.rtf ( 233.14 килобайт ) : 257
 

Автор: jey 24.10.2009, 23:13

Цитата(ДЮЙМ @ 24.10.2009, 15:27) *
Хоть один здоровый вывод
Вы сначала поразмышляйте, чем слюной брызгать. Никто не запрещает возить с собой лекарства.

Да никто и не брызгал...вроде... rolleyes.gif
Часть отписавшихся просто собирается и далее возить с собой медикаменты...не по принуждению, а потому,что сами считают это необходимым...об этом и пишут...
А то,что проблема автоаптечек - наиважнейшая проблема современной России...это ясно дело так...других проблем просто нет для законотворцев...

Автор: lynx 26.10.2009, 12:35

Российские власти утвердили новый состав автомобильных аптечек, которые водители должны постоянно возить в своих машинах начиная с 1 июля следующего года (правда, старые аптечки будут действительны до 31 декабря 2011 года), передает "Российская газета".

Главной особенностью новых аптечек будет то, что из них исчезнут все (!) лекарственные препараты. Включая и такие как аспирин, анальгин, валидол и активированный уголь. Зато появится большое количество бинтов и лейкопластырей. Зачем в аптечке сразу десять бинтов шести различных видов и еще три вида лейкопластырей не совсем понятно. Вне всякого сомнения, новый состав автомобильных аптечек вызовет массу споров. Конечно, наличие бинтов – это хорошо. Однако почему же в этот важный список не включили такие элементарные средства как зеленка, которая позволит обеззараживать раны, или скажем корвалол. Конечно, можно сказать, что «сердечники» должны сами возить с собой подобные средства. Но ведь в жизни бывают всякие ситуации. И помочь человеку, у которого «прихватило сердце», при помощи «бинта марлевого медицинского нестерильного» будет очень сложно.


http://www.radikal.ru



Автор: ФЫВА 28.10.2009, 3:48

Цитата
Да никто и не брызгал...вроде...


Да? По моему, в этой теме несколько раз повторялось слово "идиотизм" и его эквиваленты.

В кои веки власти сочинили нормальную вменяемую указивку, обязывающую водителя обязательно иметь с собой только действительно минимально необходимые для мед помощи при автомобильной аварии предметы. Сами же знаете, что серьезное ДТП на дороге - это море крови и "превращение в мумию" пострадавшего сразу после аварии до приезда скорой может спасти ему жизнь.

А остальные лекарства каждый может набрать сколько и каких сочтет нужным.
Я полностью "ЗА" эти изменения.

Автор: lynx 30.10.2009, 12:42

Эксперты объяснили, почему из новых автомобильных аптечек убрали все лекарства:

с 1 июля 2010 года содержимое автомобильных аптечек должно кардинально измениться. Нововведение вызвало бурю возмущения. Водители не понимают, для чего из аптечек убрали аспирин, анальгин и даже йод с зеленкой.
Наконец, чиновники объяснились. Директор департамента Минздравсоцразвития Ольга Кривонос рассказала, что автомобильная аптечка нужна для оказания первой помощи, то есть для остановки кровотечения и обеспечения незатрудненного дыхания.
Люди, не имеющие медицинского образования, не должны давать пострадавшим лекарства. Что же касается активированного угля и аспирина, то, как объяснила специалист, это не те средства, что могут спасти истекающего кровью.
В новой версии аптечки будут: средства, помогающие восстановить дыхание (аппарат для искусственной вентиляции легких), остановить кровотечение (жгут), качественные ножницы, бинты, лейкопластыри, специальные салфетки.
"Автомобильные аптечки используются гражданами, не имеющими медицинского образования, и предназначены для оказания первой помощи пострадавшим в ДТП, - пояснил на встрече с журналистами главный специалист по скорой помощи Минздравсоцразвития Сергей Багненко. - Это и определило основные отличия нового состава от старого: существенное увеличение в составе аптечки перевязочных средств и отсутствие лекарств".
Аптечки составляли с учетом европейского опыта. Примерно такие возят автолюбители Германии и Швейцарии.
Также нововведения коснулись и срока годности аптечек. С учетом того, что перепад температур в России может составлять от минус 30 до плюс 30 градусов, лекарства могут попросту превратиться в отраву. Кроме того, пузырьки с йодом и зеленкой постоянно разливаются, бьются.
Новые аптечки будут гораздо дешевле нынешних, их оценили в 60-100 рублей. А срок годности у них увеличится до 5 лет.

Автор: sokal 30.10.2009, 17:21

обращаю внимание, что обязательный состав аптечки переутвержден и внемопределено необходимое идостаточное по мнениею тех кто утверждает. Все остальное на усмотрение автовладельца.

По автоаптечкам есть еще одна сторона вопроса. аптечки продают все. они лежати в автомагазинах. Автомагизины не имеют лицензии для продажи лекартсвенных средств, котрыми сейчасукомплектованы аптечки, а лекарства имеют право продавать только аптеки. видимо с этой точки зрения тоже решили поработать наши руководители.

Автор: Chekan 3.12.2009, 23:48

не знаю радоваться или нет. прочитал в ниссан-санни клаб. с июля 2010 года вводится навая авто-аптечка состав: бинт 5 видов .лейкопластырь 3 вида, жгут для остановки крови, вобщем никаких лекарственных препаратов. даже нет простейшего йода или зелёнки. думаю с новыми аптечками нет смысла останавливаться если видишь аварию, ничем помоч несможешь кроме как посочувствовать.

Автор: Авто-кто 3.12.2009, 23:50

При аварии бинты могут оказаться куда полезнее, чем валидол.


Автор: SVT 3.12.2009, 23:55

Дополнительные лекарства можно положить в аптечку самому, это ведь не запрещено?

Автор: Авто-кто 4.12.2009, 0:07

Цитата(SVT @ 3.12.2009, 22:55) *
Дополнительные лекарства можно положить в аптечку самому, это ведь не запрещено?


Нет, не запрещено.
Обязательное чтобы было обязательно, а дальше хоть аптеку всю вози.

У меня НО-шпа всегда лежит,
лекарства от давления, от головной и зубной боли.
порошок помогающий при отравлении.
Что-то ещё ...

Пистолета в аптечке нет.




Автор: Славентий 4.12.2009, 0:09

Помне так лучше всего по чуть чуть. Мало-ли что в дороге. Это ведь не для деденьки милиционера, а для себя и людей.

Автор: DarkSki 4.12.2009, 0:11

Цитата(Авто-кто @ 3.12.2009, 22:50) *
При аварии бинты могут оказаться куда полезнее, чем валидол.

Не скажи, у меня сердечко чаще пошаливает, чем я получаю открытые раны!

Автор: Chekan 4.12.2009, 0:15

ну хорошо! а срок годности какой будет у такой аптеки. что-то я сколько у друзей машинок видел, но ни у кого аптечки нету. а уж такого хлама и подавно не будет.

Автор: andy 4.12.2009, 0:33

Цитата(Chekan @ 3.12.2009, 23:15) *
ну хорошо! а срок годности какой будет у такой аптеки. что-то я сколько у друзей машинок видел, но ни у кого аптечки нету. а уж такого хлама и подавно не будет.


Кому как... Содержание аптечки сам смотрю, а срок годности - это тебе предоставлено... ИМХО.

Автор: RAVчик 4.12.2009, 0:38

Минзравсоцразвития откоментировало эти изменения еще и с той точки зрения, что при хранении лекарственных средств должны соблюдаться определенные условия: температура, влажность и т.п. В авто очень жесткие условия: в жару - оч. жарко, в мороз - оч.холодно. При несоблюдении условий хранения лекарства могут стать как минимум бесполезными, а иногда - и опасными

Автор: Chekan 4.12.2009, 0:45

Цитата(andy @ 3.12.2009, 23:33) *
Кому как... Содержание аптечки сам смотрю, а срок годности - это тебе предоставлено... ИМХО.


с какой радости ты смотришь сам? в аптечках которые сейчас обязаны иметь автолюбители ине только, есть определённый срок годности 2 года по моему

Автор: SVT 4.12.2009, 0:51

Срок годности 18 месяцев (т.е 1,5 года)
СОБИРАЯСЬ В ДАЛЬНИЙ ПУТЬ - ТЫ АПЧЕКУ НЕ ЗАБУДЬ!

Автор: Den_Electro 4.12.2009, 3:16

А я из своей оптечки постоянно лейкопластырь тырю, ничайно гденибуть палец порежу, так сразу в машину бегу т.к. дома хрен чё найдеш в такой ситуации, а в мащине сто пудова есть всё что надо smile.gif

Автор: Валькирия 4.12.2009, 10:02

Хм, мне собственно аптечка только раз понадобилась и не в результате ДТП, а на природе - дрова рубили и по пальцу товарищ себе задел, вот тут среди леса, в дали от людей аптечка оооочень помогла, с тех пор стараюсь чтоб она всегда лежала в машине.

Автор: Maledict 4.12.2009, 10:13

Я пробовал собрать аптечку сам, используя тот список что был раньше... в итоге, купить нормальный девайс для дыхания рот в рот я не смог, продается только хрень какая-то, каких-то пластырей хитрых я не нашел в городе, ножниц для резки бинтов нет в аптеках вообще... захочешь собрать аптечку - фиг что получится.

Автор: Maledict 4.12.2009, 20:13

Цитата(никА @ 4.12.2009, 19:05) *
А чем они от обычных отличаются? у меня лежат ножницы, что были в составе аптечки, вроде обычные маленькие ножницы.

Ножницы для резки бинтов имеют круглые, тупые концы. То что было в составе аптечки не резало бинтов sad.gif фишка в том что ими надо уметь не только
бинты резать, но и (не дай Бог) шмотки на пострадавшем, обычными ножницами можно ткнуть здорово..

Автор: crazybubble 8.6.2010, 12:05

Существует ли уже официальный перечень содержимого автомобильной аптечки, требуемого с 01.07.2010?
Проще говоря - сколько каких бинтов класть?

Автор: hightway 8.6.2010, 12:21

crazybubble, существует. это какой-то приказ минздравсоцразвития..... не помню какой... надо посмотреть...

Автор: crazybubble 8.6.2010, 12:22

Хорошо бы... посмотреть, да выложить на ресурс...

Автор: Mad_Cat 8.6.2010, 12:38

Приказ Минздравмедпрома РФ от 20.08.1996 г. №325 (в редакции приказа Минздравсоцразвития России от 08.09.2009 г. №697н) - документец. Думаю, есть в Консультанте или Гаранте. Если надо - могу выложить текст.
А вот сама суть.

КАК МЕНЯЕТСЯ СОСТАВ

Сейчас

•Анальгин 0,5 № 10 (или аналог) - 1 уп.
•Аспирин 0,5 № 10 - 1 уп.
•Портативный гипотермический (охлаждающий) пакет-контейнер
•Раствор сульфацила натрия - 1 фл.
•Жгут для остановки артериального кровотечения с дозированной компрессией (сдавливанием) для само- и взаимопомощи
•Бинты: стерильный - 1 шт., нестерильный - 2 шт., эластичный трубчатый нестерильный - 3 шт.
•Атравматическая повязка МАГ с диоксидином или нитратом серебра для перевязки грязных ран
•Лейкопластырь бактерицидный - 8 шт.
•Салфетки стерильные для остановки капиллярного и венозного кровотечения - 3 шт.
•Раствор йода спиртовой 5% или бриллиантовой зелени 1% - 1 фл.
•Вата - 1 шт.
•Нитроглицерин - 1 уп.
•Валидол - 1 уп.
•Устройство для проведения искусственного дыхания
•Аммиака раствор (нашатырный спирт) - 1 фл.
•Энтеродеа - 2 уп. или уголь активированный - 1 уп.
•Корвалол - 1 фл.
•Ножницы


С 1 июля 2010 года

•Жгут кровоостанавливающий - 1 шт.
•Бинт марлевый медицинский нестерильный (5 м х 5 см) - 2 шт.
•Бинт марлевый медицинский нестерильный (5 м х 10 см) - 2 шт.
•Бинт марлевый медицинский нестерильный (7 м х 14 см) - 1 шт.
•Бинт марлевый медицинский стерильный (5 м х 7 см) - 2 шт.
•Бинт марлевый медицинский стерильный (5 м х 10 см) - 2 шт.
•Бинт марлевый медицинский стерильный (7 м х 14 см) - 1 шт.
•Пакет перевязочный стерильный - 1 шт.
•Салфетки марлевые медицинские стерильные (не менее 16 х 14 см №10) - 1 уп.
•Лейкопластырь бактерицидный (не менее 4 см х 10 см) - 2 шт.
•Лейкопластырь бактерицидный (не менее 1,9 см х 7,2 см) - 10 шт.
•Лейкопластырь рулонный (не менее 1 см х 250 см) - 1 шт.
•Устройство для проведения искусственного дыхания «Рот - устройство - рот» - 1 шт.
•Перчатки медицинские - 1 пара
•Ножницы - 1 шт.

сдернуто отсюда: http://moskvashina.ru/blog/?p=163

Автор: GOLLANDEC 8.6.2010, 12:54

так и сказали, что нужнее перевязочные материалы, чем большая часть таблеток, что сейчас кладут в аптечки

Автор: Axel 9.6.2010, 3:11

Я всегда с собой тоскаю несколько таблеток анальгина, мало ли что. Обезболивающее считаю нужно, но т.к. условия хранения действительно суровые в авто, то лучше в куртке держать, а летом что б не нагревалось в подлокотнике. Я как то банку огурцов в нем забыл, так через двое суток вспомнил за них, а они холодные, хотя на улице жара была.

Автор: Aurelius 30.6.2010, 19:24

С 1 июля с. г. автомобилисты будут обязаны по-новому укомплектовывать автомобильные аптечки. Новая аптечка первой помощи станет дешевле, поскольку в ней останутся только бинты, аппарат для искусственной вентиляции легких, жгут, ножницы и резиновые перчатки.

Согласно новым требованиям, из автомобильных аптечек исключат все лекарственные препараты (анальгин, аспирин, активированный уголь, валидол, нитроглицерин, корвалол, раствор аммиака) и такие дезинфицирующие средства, как зеленка и йод. Сообщается, что нововведения делаются с учетом европейского опыта.

Давайте посмотрим, что будет входить в новую аптечку: 2 вида бактерицидных лейкопластыря и лейкопластырь рулонный (размеры бактерицидного лейкопластыря, который должен содержаться в аптечке, должны быть не менее 1,9х7,2 см (ранее – 2,5х7,0 или 2х5 см), кровоостанавливающий жгут, ножницы, по 3 вида стерильных и нестерильных медицинских марлевых бинтов, стерильный перевязочный пакет, стерильные марлевые медицинские салфетки, устройство для проведения искусственного дыхания, медицинские перчатки, рекомендации по применению аптечки, футляр.

На основании: Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 8 сентября 2009 г. N697н “О внесении изменений в приказ Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 20 августа 1996 г. N 325″

Аптечки, произведенные до 1 июля 2010 г., действительны в течение срока их годности, но не позднее 31 декабря 2011 г. В то же время срок годности новой аптечки составит три года.


По мнению инициаторов нововведения, большинство российских водителей практически не умеют оказывать помощь и не знают, как применять лекарства. Теперь главной задачей водителя будет не оказание доврачебной помощи пострадавшему, а вызов "скорой помощи" и остановка кровотечения с помощью бинтов.

Так что не забываем, что с 1 июля бравые сотрудники ДПС кинуться проверять ваши аптечки, хотя делать этого не имеют права, только на станции ГТО! Тем не менее, очень интересен комментарий, оставленный на одном из сайтов:

Цитата
Как хирург, могу с уверенностью сказать, что новую аптечку комплектовали без участия практикующих врачей, а лишь для удовлетворения нужд владельцев медицинских складов с целью реализации залежалого перевязочного материала, качество которого вызывает уныние. Это первое. Второе, самым дорогостоящим и абсолютно бесполезным предметом в ней будет ЧЕХОЛ!Он-то и принесет производителям хорошие “бабки”!
В третьих, абсолютно бессмыслена и бесполезна трубка для проведения искусственного дыхания! Уверяю, что никто из её производителей, участников и жертв ДТП, фантазёров из нашего министерства здравоохранения и профессионалов-медиков никогда не будет даже пытаться производить вентиляцию легких припадая к разбитому и окровавленному лицу пострадавшего. Профессионалы прекрасно знают, что ДАННОЕ приспособление, в силу конструкции, не способно сколь-нибудь ЭФФЕКТИВНО вентилировать легкие и НЕ ЗАЩИЩАЕТ человека, оказывающего помощь, от ЗАРАЖЕНИЯ ВИЧ-ем, ГЕПАТИТОМ С, СИФИЛИСОМ И ТУБЕРКУЛЁЗОМ!!!



Взял http://portal.lsintez.net/index.php?newsid=8093



 

Автор: Рамзес 30.6.2010, 19:36

так старые аптечки канают? Только лекарства повыбрасывать что ли?

Автор: K E N T 30.6.2010, 19:39

спасибо что напомнили, моя уже год как по сроку годности не канает

Автор: shiri 30.6.2010, 19:42

не написал бы , я б даже не вспомнила:))
спасибо ))))

Автор: REGIUS 30.6.2010, 20:10

Была история год назад на стацпосту "Палатка", останавливает,проверяет аптечку,говорит: "Будем изымать!!! не соответствует ГОСТу"
-Чему там соответствовать, это же не нанотехнология,анальгин да зеленка!!!!!
Оказывается (я так думаю) некоторые фирмы производители аптечет не дали на лапу вверху ,и их в черный список,и через ГАИ,в поиск, ....
С поста не отпускают,жду следователя с Палатки, но по времени которое ждал она ехала наверное с Балаганного. Допрос:"Где купил...и т.д и т.п" и все в таком духе.
На вопрос инспектору,почему на Тех.осм. это не делается ,почему в продажу пустили,молчит.
Вывод : Производителю Надо давать откаты чтобы не зажимали!!! А аптечки этой фирмы все также в продаже. ,а моя в вещ.доках. Думать Вам, но на всякий случай укомплектуйте по указаному перечню,а старую возите и не показывайте. Все это связано с большими деньгами дляпроизводителей (т.е уже сегодня ,завтра все кинутся в аптеку,а произв. попрут огромные доходы,все просчитано) .
Я не удивляюсь,новым нормам и правилам,( налог на какую то землю по домом, права на "велосипед"-мопед,про налоги на японки молчу,про фары на которых ездят с начала 90г. и т.д.)
Окружают со всех сторон. А что слышно про огнетушитель...... скажут кол-во должно быть по посадочным местам в салоне,а то пожар один тушит ,а трое стоят смотрят, не повезет автобусникам ,8 балонов возить прийдется!!! Шутка!!!!

За ошибки извините, удачи на дорогах!!!!

Автор: GOLLANDEC 30.6.2010, 20:39

REGIUS, мдаааа, полный ералаш, причем тут производители аптечек? они только корпуса выпускают и укомплектовывать должны согласно принятому списку для автомобильних аптечек, может у тебя просто не тот перечень был лекарств внутри? я сколько аптечек поменял разных производителей и ни разу не придерались... или "капусту" с тебя выжимали..

Автор: REGIUS 30.6.2010, 20:43

Ни ни ни, говорю как есть ,зачем мне врать, проверяли фирму производитель,а в перечень и не вчитывались!!!
Есть кто на форуме кто попал тогда на аптечку? Жалко не могу найти того списка (черного) производителей.



Автор: Авто-кто 30.6.2010, 21:05

Не торгуйтесь про аптечки, купите всего по списку и побольше, доукомплектуйте анальгином...всё.
Вообще копейки стоит...

И дай бог, чтобы не пригодилось, ни себе ни другим.

Насчет производителя...у меня аптечка вообще в сумочке на молнии была, потому как детеныш фирменный аптечный чемодан прихватизировал smile.gif
Я с этой сумкой даже техосмотр проходила. Все есть, сроки годности норм.

Автор: SoLЯRA 30.6.2010, 21:26

Купила себе на днях новую аптечку...реально одна ВАТА=)) да бинты...вскрыла,положила туда самые необходимые препараты и сё...зато она такая компактная..маненькая,маненькая,спрятала и не мешает=))

Автор: HILANDER 1.7.2010, 14:09

вчера сотрудник ГИБДД по местному ТВ сказал что всё что не входит в новые перечень нужно вынуть из аптечки и возить отдельно.

SoLЯRA, а где и за сколько продается новая аптечка?

Автор: SoLЯRA 1.7.2010, 15:08

HILANDER, в "Школе-Магазине" стоит 250 рублей.

Автор: inaya 1.7.2010, 16:03

В аптеке на Советской, 2. 199 рублей.

Автор: Filmor 1.7.2010, 20:11

Цитата(HILANDER @ 1.7.2010, 14:09) *
вчера сотрудник ГИБДД по местному ТВ сказал что всё что не входит в новые перечень нужно вынуть из аптечки и возить отдельно.

балбес он, а не сотрудник 1_veryangry.gif

не его дело, что у меня там лежит сверх обязательного списка.



Автор: lisenok 1.7.2010, 20:23

В "Витаминке" на Гагарина тоже 199 рупий. А еще по телеку сказали, что у нас в городе новые аптечки можно купить только в двух аптеках О_о

Автор: Filmor 1.7.2010, 22:03

насколько я понял, выпущенные ранее образцы будут действительны до конца срока годности, но не позднее 31 декабря 2011 года. Чё шумим-то?
p.s. на моём календаре 01 июля 2010 года. Всё правильно? wink.gif

Автор: HILANDER 2.7.2010, 0:31

Filmor, то был и.о. начальника ГАИ.

Автор: Filmor 2.7.2010, 6:30

HILANDER, мне плевать кто там был, я телек не смотрю. Просто надо думать, что говоришь.
Если такое брякнет инспектор на дороге, то его надо просто поправить, а если, как ты говоришь - и.о. начальника, то тут уже надо гнать в три шеи такого руководителя.

Автор: Авто-кто 2.7.2010, 8:08

Действительно, пусть мне кто-нить запретит возить в одной аптечке, помимо бинтов и ваты ещё анальгин и валидол...

Автор: HILANDER 2.7.2010, 10:22

ну он так и сказал, возить вы можете что угодно, но отдельно от аптечки, в бардачке и т.д.
я так понял если в аптечке что-то лежит не по составу - то это уже не аптечка и 100 р.

Автор: Гидр 2.7.2010, 10:28

Я так полагаю, в законе нет запрета возить с собой препараты сверх списка? И не прописана ответственность за это? Тогда, если я что-то добавил сверх перечня, никто не может привлечь меня ни к какой ответственности.

REGIUS, а эта аптечка действительно соответствует новым требованиям?

Автор: ma1oy 2.7.2010, 10:33

Цитата(Авто-кто @ 2.7.2010, 8:08) *
Действительно, пусть мне кто-нить запретит возить в одной аптечке, помимо бинтов и ваты ещё анальгин и валидол...
Че вы паритесь, возите новую и старую аптечку, разнылись блин....

Автор: Aurelius 2.7.2010, 11:53

Новая автомобильная аптечка

Согласно документу, в новой автомобильной аптечке предполагается увеличить число перевязочных средств для оказания первой помощи пострадавшему в ДТП и исключить из нее различные медикаменты, которые могут портиться при возможных колебаниях температуры.

«Если аптечка приобретена до 1 июля, то эта аптечка будет действительна. До 2011 г. мы должны уже продумать вопрос о полном замещении старых аптечек на новые», — рассказала директор Департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения Минздравсоцразвития России Ольга Кривонос.

Говоря о стоимости новой аптечки, Кривонос заметила, что она будет стоить гораздо дешевле существующей. «Когда мы просчитали стоимость одной аптечки, то получилось около 60-100 рублей», — сказала она. В настоящее время, в среднем, стоимость одной аптечки обходится автолюбителю в 350 рублей.





 

Автор: Filmor 2.7.2010, 20:52

HILANDER, пусть мне попробуют на дороге такое сказать. Отправятся в пешее эротическое путешествие.
p.s. и мне ничего за это не будет smile.gif

Автор: sokal 22.11.2011, 20:14

До сотрудников ГИБДД тоже добратлись утвержден состав аптечек для а/м ГИБДД. Обратил внимание, что никакх антисептиков (банальная зеленка), валокардина или валосердина в список не включено, зато включили, ручку и бланки не менее формата а7 (понятно при наложении гипса без них никуда и в машине гИБДД этих предметов нет).

А трафарет нужен и обязательно. Был в одной ситуации, когда пришлось вызывать службу спасения на ДТП, в легковом а/м двое без сознания, дыхание с хрипами, открытого кровотечения нет, из машины не вытащить зажаты. В сознание не приходят (нашатырь пробовали давать). И в этой ситуации понимаешь, что ничего не сделаешь, атк хоть на рафорет поругаться можно, что ситуацию не предусмотрел.



В соответствии с пунктом 2 данный документ вступает в силу с 1 января 2012 года.
Приложение
к Приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 10 августа 2011 г. N 905н

ТРЕБОВАНИЯ
К КОМПЛЕКТАЦИИ ИЗДЕЛИЯМИ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
УКЛАДКИ ДЛЯ ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ
В ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНЫХ ПРОИСШЕСТВИЯХ СОТРУДНИКАМИ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


¦ N ¦ Наименование изделий медицинского ¦ Форма выпуска ¦ Количество ¦
¦п/п ¦ назначения ¦ (размер) ¦ (штук), ¦
¦ ¦ ¦ ¦ не менее ¦

¦1 ¦Изделия медицинского назначения для временной остановки наружного ¦
¦ ¦кровотечения и перевязки ран ¦
¦1.1 ¦Жгут кровоостанавливающий ¦ ¦6 шт. ¦
¦1.2 ¦Бинт марлевый медицинский стерильный ¦5 м x 10 см ¦12 шт. ¦
¦1.3 ¦Бинт марлевый медицинский стерильный ¦7 м x 14 см ¦12 шт. ¦
¦1.4 ¦Пакет перевязочный индивидуальный ¦ ¦6 шт. ¦
¦ ¦стерильный с герметичной оболочкой ¦ ¦ ¦
¦ ¦с двумя подушечками ¦ ¦ ¦
¦1.5 ¦Лейкопластырь бактерицидный ¦2,5 см x 7,2 см ¦30 шт. ¦
¦1.6 ¦Лейкопластырь рулонный ¦2 см x 5 м ¦6 шт. ¦
¦1.7 ¦Салфетки марлевые медицинские ¦16 см x 14 см ¦6 шт. ¦
¦ ¦стерильные ¦ ¦ ¦
¦1.8 ¦Салфетки антисептические из бумажного ¦не менее ¦12 шт. ¦
¦ ¦текстилеподобного материала ¦12,5 x 11,0 см ¦ ¦
¦ ¦стерильные спиртовые ¦ ¦ ¦
¦2 ¦Изделия медицинского назначения для проведения сердечно-легочной ¦
¦ ¦реанимации ¦
¦2.1 ¦Дыхательный мешок для проведения ¦ ¦1 шт. ¦
¦ ¦искусственного дыхания ¦ ¦ ¦
¦ ¦(однократного применения) ¦ ¦ ¦
¦3 ¦Прочие изделия медицинского назначения ¦
¦3.1 ¦Ножницы для разрезания повязок по ¦ ¦4 шт. ¦
¦ ¦Листеру ¦ ¦ ¦
¦3.2 ¦Перчатки медицинские нестерильные, ¦не менее M ¦6 пар ¦
¦ ¦смотровые ¦ ¦ ¦
¦3.3 ¦Маска медицинская нестерильная ¦ ¦6 шт. ¦
¦ ¦3-слойная из нетканого материала с ¦ ¦ ¦
¦ ¦резинками или с завязками ¦ ¦ ¦
¦3.4 ¦Очки или экран защитный для глаз ¦ ¦6 шт. ¦
¦3.5 ¦Покрывало спасательное изотермическое ¦не менее 150 ¦3 шт. ¦
¦ ¦ ¦см x 200 см ¦ ¦
¦3.6 ¦Пакет гипотермический ¦ ¦10 шт. ¦
¦3.7 ¦Стерильная салфетка ¦не менее 40 ¦4 шт. ¦
¦ ¦ ¦см x 60 см ¦ ¦
¦3.8 ¦Стерильная салфетка или простыня ¦не менее 70 см ¦2 шт. ¦
¦ ¦ ¦x 140 см ¦ ¦
¦3.9 ¦Воротник-шина шейная для взрослых ¦ ¦3 шт. ¦
¦3.10¦Воротник-шина шейная для детей ¦ ¦1 шт. ¦
¦3.11¦Комплект заготовок шин ¦длиной не менее ¦3 комплекта ¦
¦ ¦иммобилизационных ¦45, 90 см ¦ ¦
¦3.12¦Носилки медицинские мягкие ¦не менее 180 см ¦1 шт. ¦
¦ ¦бескаркасные ¦x 70 см ¦ ¦
¦4 ¦Прочие средства ¦ ¦ ¦
¦4.1 ¦Блок бумажных бланков ¦не менее 30 ¦1 шт. ¦
¦ ¦ ¦листов, формат ¦ ¦
¦ ¦ ¦не менее A7 ¦ ¦

¦4.2 ¦Авторучка ¦ ¦1 шт. ¦
¦4.3 ¦Рекомендации с пиктограммами по ¦ ¦1 шт. ¦
¦ ¦использованию изделий медицинского ¦ ¦ ¦
¦ ¦назначения укладки для оказания ¦ ¦ ¦
¦ ¦первой помощи пострадавшим в дорожно- ¦ ¦ ¦
¦ ¦транспортных происшествиях ¦ ¦ ¦
¦ ¦сотрудниками Государственной ¦ ¦ ¦
¦ ¦инспекции безопасности дорожного ¦ ¦ ¦
¦ ¦движения Министерства внутренних дел ¦ ¦ ¦
¦ ¦Российской Федерации ¦ ¦ ¦

¦4.4 ¦Мешок полиэтиленовый с зажимом ¦не менее 20 см ¦6 шт. ¦
¦ ¦ ¦x 25 см ¦ ¦
¦4.5 ¦Футляр-контейнер пластиковый ¦ ¦2 шт. ¦
¦4.6 ¦Сумка или чемодан пластиковый ¦ ¦1 шт. ¦
+----+--------------------------------------+----------------+------------+

Примечания:
1. Изделия медицинского назначения, которыми в соответствии с настоящими требованиями укомплектовываются укладки для оказания первой помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях сотрудниками Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - укладка), не подлежат замене.
2. По истечении сроков годности изделий медицинского назначения и прочих средств, предусмотренных настоящими требованиями, или в случае их использования укладку необходимо пополнить.
3. Укладка подлежит комплектации изделиями медицинского назначения, зарегистрированными в установленном порядке на территории Российской Федерации.
4. Рекомендации с пиктограммами по использованию изделий медицинского назначения укладки (пункт 4.3 Требований к комплектации) должны предусматривать описание (изображение) следующих действий:
а) при оказании первой помощи лицам, пострадавшим в результате дорожно-транспортных происшествий, - выполнение манипуляций в медицинских перчатках (пункт 3.2 Требований к комплектации) и с использованием маски медицинской одноразовой и защитных очков или экрана для глаз (пункты 3.3, 3.4 Требований к комплектации);
б) при артериальном кровотечении из магистральной артерии - прижатие сосуда пальцами в точках прижатия, наложение жгута кровоостанавливающего (пункт 1.1 Требований к комплектации) выше места повреждения, с указанием в записке времени наложения жгута, наложение на рану давящей повязки (пункты 1.2 - 1.4, 1.7 Требований к комплектации);
в) при отсутствии у лица, которому оказывается первая помощь, самостоятельного дыхания - проведение искусственного дыхания при помощи дыхательного мешка для проведения искусственного дыхания (пункт 2.1 Требований к комплектации);
г) при наличии раны - наложение давящей повязки с использованием стерильных салфеток (пункт 1.7 Требований к комплектации) и бинтов (пункты 1.2 - 1.3 Требований к комплектации) или применение пакета перевязочного стерильного (пункт 1.4 Требований к комплектации). При отсутствии кровотечения из раны и возможности наложения давящей повязки - наложение на рану стерильных салфеток (пункт 1.7 Требований к комплектации) и закрепление их лейкопластырем (пункт 1.6 Требований к комплектации). При микротравмах - использование лейкопластыря бактерицидного (пункт 1.5 Требований к комплектации);
д) для закрытия обширных ожоговых и раневых поверхностей - применение стерильной простыни или салфетки (пункты 3.7, 3.8 Требований к комплектации);
е) для местного охлаждения при различных травмах (ожоги, ушибы, переломы, вывихи) - применение гипотермического пакета (пункт 3.6 Требований к комплектации);
ё) для фиксации шейного отдела позвоночника - наложение воротника-шины шейного для взрослых или для детей (пункты 3.9, 3.10 Требований к комплектации);
ж) для фиксации переломов конечностей - наложение шин иммобилизационных (пункт 3.11 Требований к комплектации);
з) для защиты от переохлаждения - использование покрывала спасательного изотермического, которое необходимо расстелить серебристой стороной к телу; для защиты от перегревания - золотой стороной к телу. Лицо оставить открытым, конец покрывала загнуть и закрепить (пункт 3.5 Требований к комплектации);
и) при попадании на кожу и слизистые (кроме глаз) крови и/или других биологических жидкостей лиц, которым оказывается первая помощь, - использование салфеток антисептических из бумажного текстилеподобного материала стерильных спиртовых (пункт 1.8 Требований к комплектации).
5. Не допускается использование, в том числе повторное, изделий медицинского назначения и прочих средств, предусмотренных настоящими требованиями, загрязненных кровью и/или другими биологическими жидкостями.
6. Для сбора и утилизации отходов, образовавшихся при оказании первой помощи, необходимо использовать мешок полиэтиленовый с зажимом (пункт 4.4 Требований к комплектации).

|< << Приказ Оглавление

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 10 августа 2011 г. N 905н "Об утверждении требований к комплектации изделиями медицинского назначения укладки для оказания первой помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях сотрудниками Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 10.11.2011 N 22260)

Автор: clever 22.11.2011, 20:52

Количество всего какое то странное...

"¦3.1 ¦Ножницы для разрезания повязок по ¦ ¦4 шт. ¦

Зачем столько ножниц?



Автор: Маринеро 22.11.2011, 20:54

Гигиеническая помада и ручка, что б в горло кому нибудь всадить, на случай,если будет задыхаться, можно еще к ней и палец сломанный прибинтовать, а еще духи, продезинфицировать и Кетарол, и тряпка, вообщем она панель вытирать, но если кровью истекаешь, не все ли равно чем ее перетягивать будут, и духами все забразгал..

Автор: Roxy 22.11.2011, 21:29

самое главное чтоб они этим всем умели обращаться!!! а то приедут, возьмут инстукцию и будут пол часа шину накладывать... а 6 пар пепчаток это вообще круто!!!! как вспомню как мы на травмы выезжали на старой работе... я по 4-пары друг на дружку одевала и выкидывала потом через 3 минуты последовательно.. и учитывая качество наших перчаток одноразовых, завидывать не пиходится... а ДТП очень часто сопровождается кровотечениями. да и не известно что там в той крови пострадавших...
а ножницы это кстати вещь ОЧЕНЬ нужная в наборе


Автор: sokal 23.11.2011, 11:09

Но не те которые в наборах продаются, а настоящие, которые могут резать

Автор: SoLЯRA 23.11.2011, 11:24

да уж, 6 ножниц не режущих нифига врд ли чем-то спогут помочь при оказании помощи....
меня ещё интересует ---- ¦4.4 ¦Мешок полиэтиленовый с зажимом ¦не менее 20 х25 см ¦6 шт. -----не поняла.зачем?
труп им не накроешь...уж простите за писсимизм.

Автор: sokal 23.11.2011, 11:32

В примечании написано, для мусора, пункт 6 примечаний.

Автор: SoLЯRA 23.11.2011, 12:20

sokal, до конца как раз не дочитала=)

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)