Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Магаданский автофорум М49 _ Право автомобилиста _ Арест Транспортного средства
Автор: davvar 12.5.2013, 10:01
Ситуация такая. Человек купил себе автомобиль по договору купли продажи заключенному в простой письменной форме пол года назад. но в силу того что автомобиль был неисправен, он не смог зарегистрировать его в гибдд. а тут недавно он пошел регистрировать его, и ему отказали, ввиду того что на автомобиль месяц назад был наложен арест приставами, за долго прежнего хозяина. Юристы можете разъяснить данную ситуацию... Ведь право собственности переходит с момента заключения договора а не с момента регистрации тс
Автор: clever 12.5.2013, 10:14
только доказывать это уже придется в суде
Автор: davvar 12.5.2013, 10:24
ну это понятно. ну по закону все верно? новый хозяин сможет выйграть дело в суде? или с приставами судится без вариантов?
Автор: Автогонщик 12.5.2013, 10:47
Право собственности наступает с момента регистрации этого действия в соответствующем органе и выдаче на руки соответствующего св-ва о регистрации права собственности.При совершении этого действия в базе данных и происходит смена собственника.Сейчас могут и забрать и реализовать в счёт долга ЮРИДИЧЕСКОГО собственника.
Автор: никА 12.5.2013, 11:34
Увы, но с момента регистрации. Полагаю речь идет не об аресте (при наложении ареста имущество описывается), а об ограничении регистрационных действий с имуществом....
Действия: обратиться с заявлением к судебному приставу-исполнителю (вариант к его начальнику - начальнику отдела - старшему судебному приставу), с разъяснением ситуации (предоставлением документов), каков будет результат сказать не могу. Пообщаться с бывшим владельцем авто, пусть гасит долги, тогда точно ограничение снимут.
Автор: Гидр 12.5.2013, 11:38
Все будут не без оснований полагать, что вы составили договор задним числом. И скорее всего скажут - не оформили? - до свидания.
Я даже Блюберда смог оформить, хотя он был вообще не на ходу, и неисправно там было всё что можно. Включая льющийся ручейком на площадку перед ГИБДД тосол, разбитую оптику, которую я клеил наскоряк, и т.п.
Автор: davvar 12.5.2013, 11:43
Странно. Тогда почему же гражданский кодекс говорит иначе:
Автомобиль является объектом движимого имущества
Право собственности у приобретателя по договору возникает с момента передачи, если иное не предусмотренно законом
Законом не предусмотрено особенностей возникновения права собственности на движимые вещи, к которым относится автомобиль
Автогонщик,
Автор: dissector 12.5.2013, 11:48
davvar, видимо имеется нотариальный договор?
я б сходил к приставам .
Автор: clever 12.5.2013, 11:50
Право собственности - это владение, пользование, распоряжение. В данном случае право владения есть, пользования и распоряжения -нет (только после регистрации наступает).
Почитайте, на форуме ранее об этом писали:
В связи с тем, что использование транспортных средств является деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих (п. 1 ст. 1079 ГК), законодательство предусматривает специальные условия использования данного имущества.
В частности, все механические транспортные средства с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см и прицепы к ним, предназначенные для передвижения по дорогам, подлежат регистрации в Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД России (в отношении транспортных средств, имеющих максимальную конструктивную скорость более 50 км/час), либо в органах государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники (органы гостехнадзора) (в отношении транспортных средств, имеющих максимальную конструктивную скорость 50 км/час и менее), либо в таможенных органах РФ (в отношении транспортных средств, зарегистрированных в других странах и находящихся на территории Российской Федерации до 6 месяцев), либо в военных автомобильных инспекциях (в отношении транспортных средств воинских формирований). Все граждане и юридические лица, являющиеся собственниками транспортных средств, обязаны их зарегистрировать в соответствующих органах в течение действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета, замены номерных агрегатов или иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных*(205).
В отличие от государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество (которым являются также воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты), государственная регистрация транспортных средств не носит правоустанавливающего характера, а является лишь условием допуска транспортного средства к участию в дорожном движении*(206). Приобретение или прекращение права собственности на транспортные средства никак не связаны с фактом государственной регистрации. В этой связи Верховный Суд РФ признал недействующими документы, регулирующие регистрацию транспортных средств в части, обязывающей собственников транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства*(207). Право собственности на транспортное средство, передаваемое по договору купли-продажи, возникает по общему правилу с момента его передачи от продавца к покупателю.
Гражданское право. Том 1
§ 3. Право собственности на движимое имущество
Автор: Гидр 12.5.2013, 11:53
davvar, всё правильно, в ПТСе у меня проставлена "дата продажи (передачи)" - момент подписания ДКП, а не момент регистрации. Только офиц. органы о вашем договоре полгода ничего не знают. После истечения месяца, данного на переоформление, возможны любые нюансы.
Автор: davvar 12.5.2013, 12:04
ну вот сам же написал)))
В отличие от государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество (которым являются также воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты), государственная регистрация транспортных средств не носит правоустанавливающего характера, а является лишь условием допуска транспортного средства к участию в дорожном движении*(206). Приобретение или прекращение права собственности на транспортные средства никак не связаны с фактом государственной регистрации
clever,
Как указано в Решении Верховного Суда РФ от 29.07.1999 N ГКПИ99-547, законом не установлено, что сделки, совершенные в отношении транспортных средств (движимого имущества), подлежат обязательной государственной регистрации, и не устанавливается правило о том, что право собственности на это имущество возникает лишь после регистрации в органах внутренних дел.
Следовательно, право собственности на автомобиль переходит к покупателю с момента заключения договора и передачи автомобиля.
dissector, не нотариальный договор не заключали.. заключили обычный договор купли продажи по требованиям ГК РФ..
Автор: dissector 12.5.2013, 12:28
снятие с учета значит не было?
Автор: davvar 12.5.2013, 12:30
dissector, нет. автомобиль так и стоит на учете на прежнем хозяине
Автор: dissector 12.5.2013, 12:32
сходи к приставам с договором, причем чем главней тем лучше. лучше до суда порешать.
Автор: Трейдер 12.5.2013, 12:35
Тут есть один нюанс. Исполнительное производство когда было возбуждено? До продажи авто или после?
Автор: davvar 12.5.2013, 12:41
Трейдер, вот..я о том же.. исполнительное производство было возбужденно уже после отчуждения автомобиля
Автор: Трейдер 12.5.2013, 12:54
По идеи, когда есть зарегестрированный договор купли продажи, числом ранее вынесения постановления об запрете отчуждения, то такое постановление силы не имеет. И должно быть отмененно. Но это было лет так 9- 10 назад. Щас не знаю. Мой совет. Иди к адвокату. Нанемай его, и пущай он разбираеться.
Есть такой адвокат Колесников Игорь Вальдемарович. Он бывший судебный пристав, при чем весьма грамотный. Ищите его. Я не знаю, в городе он щас или нет. Давно не виделись.
Автор: GOLLANDEC 12.5.2013, 15:58
тогда и машину на учет не поставить.., а какое право без регистрационной бумаги вы совершаете данное действо? кто хозяин? и бумаги у вас нема официальной.., а договор, составленный без участия нотариуса, вообще бред выходит
масло масленое
Автор: dissector 12.5.2013, 16:15
GOLLANDEC, у нас это вообще норм, к каждому закону - коммент и судебная практика, причем пользуются практикой иногда в ущерб закону.
по идее, я купил , договор составили, когда ставить на учет мое дело,главное не ездить, поставил - езжу.
а так получается - отдал авто незарегестрированное(непройден то) авто в ремонт , пришли к механикам приставалы и описали все, че делать??? круг....
Автор: GOLLANDEC 12.5.2013, 16:58
dissector, вот и я о том...
Автор: Артур77 12.5.2013, 17:23
Автор: davvar 12.5.2013, 18:01
Ну все .. всем большое спасибо. Все что я хотел услышать я услышал.))
Автор: никА 12.5.2013, 21:25
А в ГИБДД об этом знают?
Смысл платить юристу, заморачиваться с судом, когда вполне реально решить на уровне судебных приставов.... но хозяин-барин... если кто-то хочет "развлечься" судебной тяжбой... что ж удачи...
Автор: shans2 12.5.2013, 21:33
Я продавал авто без снятия с учета. Через некоторое время мне приходит постановление за превышение. Как оказалось, покупатели затянули с перерегистрацией. Я обжаловал. Просил отменить в связи с тем, что автомобилем я не управлял, не превышал, так как мне он вооббще не принадлежит. Приложил копию ДКП и ПТС. Постановление отменили.
Автор: BETEP 12.5.2013, 21:58
shans2, меня также пытались обвинить в покинутом месте ДТП, причем потерпевшему ГИБДД дали мой номер телефона (что уже незаконно), по телефону человек мне долго угрожал судами и прочими разборками, был послан далеко и надолго, при встрече дал ему копию договора, убрав оттуда свои данные, и объяснил популярно что в следующий раз напишу на него заяву в горотдел за угрозы.. и все мирно разошлись, больше я человека не видел, мне никто не предъявлял (ни ГИБДД, ни люди)... а покупатель также затянул с переоформлением...
По закону имеешь право через месяц после продажи сам снять авто с учета, для этого надо просто заявление в ГИБДД написать...
Автор: Трейдер 13.5.2013, 0:28
BETEP, А когда была эта история?
Автор: Автогонщик 13.5.2013, 1:44
Да,приоритеты и законы стали в нашей жизни как чехарда.Валить надо быстрее.Правильно сказано:в современной жизни побеждает сейчас не правый,а ловкий!Спасибо за разъяснения.
Автор: Трейдер 13.5.2013, 1:53
Автогонщик, Куда валить то?
Автор: BETEP 13.5.2013, 2:14
Трейдер, год назад
Автор: Shiko 13.5.2013, 9:27
В Антарктиду! Только антипингвинарином закупиться, а то пингвины задолбают и взбесят ...
Автор: Автогонщик 13.5.2013, 14:14
Накинулись,куда-куда?Договорился уже,на Центавру я валю,Альфа которая.... 
Автор: Трейдер 13.5.2013, 15:39
Автогонщик, Ты там ..это. Если будет пару свободных мест в грузовом отсеке, ... займи.
Автор: keribas 13.5.2013, 21:03
можете меня бить... но
по моему забыли еще указать что зарегить машину надо было в 5 дневный срок. и все было бы окей
а тут из за мелочи гемморой вылез. и в этом кроме хозяина никто не виноват, хотя через месячишко другой ему снимут ограничения.
Автор: GOLLANDEC 13.5.2013, 21:14
keribas, нет.. не правда твоя, в течении 5 дней можно ездить без регистрации, а потом пусть стоит, если не удосужился (кстати.., если машина на номерах, то значит зарегистрирована - есть ли нарушение в этом?)..., но владельцем авто ты от этого быть не перестанешь...
Автор: Торонага 14.5.2013, 0:10
GOLLANDEC, 10 суток без регистрации по-новому
Автор: Ex_ 20.3.2014, 23:02
Придется ждать когда хозяин оплатит долги. У меня была либеро, по генералке ездил, ушатал, и продал узбекам, а узбеки не смогли поставить на учет по вине прошлого хозяина, не из за меня, я человек добрый, отдал деньги, забрал машину, отвез на разборку, так что господа, будте внимательны при покупке машины.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)