Версия для печати темы

Автор: HACMEIIIHUK 19.3.2009, 21:49

Нужна консультация  кваливицированного юриста!! 

Вот такая ситуация: Работаю я на постоянке в организации летом мне предоставляют отпуск. И тут поступило предложение перейти на новую работу. Вот я хочу узнать как че сделать чтобы не потерять дорогу... А если переходит на работу то тока надо до отпуска..Что делать!!??

Автор: Archangel 19.3.2009, 21:58

Если перейдешь на новую работу(то ко если не переводом) то дорогу потеряешь, и надо будет снова отработать год (чтоб дорогу заработать) а для отпуска нуно отработать пол года

Автор: HACMEIIIHUK 19.3.2009, 21:59

ну можно как то же дорогу сохранить и перейти на другую=))

Автор: никА 19.3.2009, 22:08

HACMEIIIHUK, могу ошибаться ибо работаю в несколько иной сфере, но насколько помню, дорога сохраняется при переходе на другую работу по переводу и было еще что-то типа "по соглашению сторон" - т.е. при приеме на другую работу в приказе указывается, что принимается на работу с сохранением права на дорогу (предоставляется обычная справка о надбавках, в ней есть графа "право на дорогу использовано по состоянию на .....), но как это регламентировано на данный конкретный момент, сказать не могу. Это вопрос скорее к кадровикам, чем к юристам, к кадровикам в той сфере, куда собираешься устраиваться на работу, поскольку закон-то один, но есть разные ведомственные инструкции.

Автор: HACMEIIIHUK 19.3.2009, 22:11

никА, как раз я без перевода и без соглашения перехожу...Я бы лучше на двух работах работал на постаяннкеесли бы можно...

Автор: Archangel 19.3.2009, 22:27

Тогда не получится. Нужно выбирать либо дорога или работа, но в кризис "лучше иметь рабочий телефон, чем сотовый"

Автор: lisёnok 19.3.2009, 22:49

Сама недавно переходила на новую работу так чтобы не потерять дорогу. Перейти нужно "день в день" , т.е. последний день работаешь на прежнем месте, а на следующий день выходишь на новое, тогда дорога не теряется! (консультировалась с начальником ОК на новом месте). НО право на отпуск у тебя на новом месте наступит только через 6 месяцев,т.к при обычном увольнении ты получаешь компенсацию за неиспользованный отпуск (не знаю правда как решается этот вопрос при переходе по соглашению сторон), следовательно и дорогу на новом месте ты сможешь взять только через эти 6 месяцев! Знаю точно, потому что перешла в феврале, а на август уже взяла требование на дорогу и даже приобрела билеты.

Автор: Ex_Prepod 20.3.2009, 0:31

а если переводом, то все сохраняется и право на отпуск продолжает течь с предыдушей орагнизации

Автор: shadowknight 20.3.2009, 0:43

По новому ТК - никак.

Автор: Shiko 20.3.2009, 1:08

lisёnok,

Интересный у Вас начальник ОК ... в том плане, что интересно трактует положения ТК ...

ИМХО - только переводом, а ещё лучше, если данное условие будет прямо прописано в трудовом договоре ...

Автор: Юзер 20.3.2009, 2:07

Мало данных.В данном случае важно учитывать  в  первую  очередь:


1.Обе ли  организации государственные  или хотя бы одна из них государственной не является.

2.Принят ли коллективный договор на новом месте работы и  что о  таких случаях написано  в коллективном  договоре,если он принят.

3.Увольняешься ли ты по собственному желанию или тебя откомандировывают (обычно это называется  "переводом") на новое место работы.

4.Предусмотрены ли подобные случаи в твоём индивидуальном трудовом договоре по новому месту  работы ,и если предусмотрены,то в какой формулировке.

Не зная ответов даже на эти вопросы ,нет смысла пытаться  тебе чем - либо помочь.Трудовой Кодекс  слишком сырой,содержит массу невнятных положений со множеством истолкований,и эти глупости  в стандартном цивилизованном случае  компенсируются грамотно составленными  коллективным и индивидуальным трудовыми договорами.

Автор: никА 20.3.2009, 14:03

Так было раньше при "развитом социализме", сейчас все далеко не так. Даже при переводе из одной государственной организации в другую, возникают вопросы, про коммерческие я вообще молчу.

Автор: BodyGuard 23.3.2009, 11:07

Исключительно если переходишь "ПЕРЕВОДом" причем по соглашению обеих сторон.

Автор: Raduga 23.3.2009, 20:37

В сетке скачай ТК РФ(трудово

В сетке скачай трудовой кодекс и еще там есть коментарии к нему. Ответ на свой вопрос можно там найти.

Автор: xoma99 9.4.2009, 13:21

!!! нужен совет срочно !!!
Юристы!
ситуациятакая:
супруга с 19 мая 2009года была в графике отпусков с проездом до Сочи и обратно.
щас ситуация, она хочет отпуск взять сейчас тоесть 28 апреля 2009 года, с проездом и с последующим увольнением...
(заявление написано сегоднешним числом, 09,04,2009 + две недели получаецо 28 апреля)

позиция руководителя такова:
либо мы тебе щас даем две недели отработать, компенсируем отпуск и иди на все 4 стороны, либо дорабатываешь (что у тебя вряд ли получиться - уволю найду за что) до 18 мая - едеш куда хошь и не возвращаешся...

вобщем вопрос, что делать?
соглашаться на компенсацию отпуска, потом с зарегистрированным заявлением об отпуске проезде и уволнении идти в суд и так требовать проезд, или руководство право в таком решении вопроса?

вообще всякие варианты если можно ...

з.ы. Организация государственная... федеральный бюджет.

з.ы.ы. !!!вопрос очень срочный!!!

з.ы.ы.ы. понимаю что всего на форуме и не непишеш ... что лучше пообщаться глаза в глаза, поэтому - если кто то может оказать устную консультацию - буду очень признателен. но только если консультация будет бесплатной. так как баблом щас не владею воообще ... в принципе не владею ...

Автор: Kelt 9.4.2009, 13:24

Стопудовый вариант: Пишет заявление выслать трудовую на такой-то адрес, затем топает к врачу, жалуется на сильные боли по женской части (или радикулит), берет больничный на 2 недели отработки и спокойно уезжает.
Можно оставить доверенность близкому человеку чтобы он трудовую забрал и расчет получил. Близкий не обманет, трудовую перешлет быстрой почтой и бабло на карточку кинет, и больничный отдаст в отдел кадров (обязательно с сопроводительным письмом в 2х экземплярах с отметкой о получении).

Как больничный можно взять учить не нужно?

ЗЫ. Руководство неправо. Несмотря на то, что график отпусков обязателен для работника и работодателя, руководство вправе по согласованию с работником изменить график отпусков. Требование двухнедельной отработки тоже необязательно, руководство может уволить сразу. Такого требования в законе вообще нет, просто работник обязан поставить в известность работодателя за две недели до увольнения. Но наказания за невыполнение этого требования не предусмотрено, следовательно, работодатель обязан уволить человека в срок, указанный в заявлении об увольнении.
Если работодатель не желает договариваться по хорошему, то в суде его быстро убедят что он тупорылый олень, который обязан принимать во внимание срочные обстоятельства, связанные с переездом (необходимостью срочного отъезда).

Автор: xoma99 9.4.2009, 13:40

Блин офигенно поднялось настроение спасибо!!!

Автор: Kelt 9.4.2009, 13:44

Надумаете судиться, покажите исковое заявление. У меня больше полусотни судебных процессов по трудовым спорам. Может что подскажу.

Автор: xoma99 9.4.2009, 14:14

Kelt, ок. спасиб. думаю что без суда - дело не решится ... к сожалению ...

Автор: Cruella 9.4.2009, 14:19

Kelt, мне просто любопытно как в этой ситуации можно стрясти с руководителя бапки на проезд в Сочи? поехать за свои? человек пишет что деньгами не владеет....если есть срочные обстоятельства всвязи с которыми нужен отпуск сейчас - безусловно все хорошо, а если их нет? Руководитель имеет полное право предоставить работнику отпуск по утвержденному графику, все что раньше или позже - по соглашению сторон. При увольнении предоставляется компенсация отпуска, а вот компенсация дороги ессно нет. Одно радует в этой ситуации, не знаю конечно специфики работы в конкретном учреждении, но в общем в госслужбе сентенция начальника "уволю, найду за что" смешна ибо придется искать долго, уж точно более месяца, а там и отпуск подойдет, любое несоблюдение процедуры увольнения по статье отольется "умному" начальнику в суде....

Автор: Shiko 9.4.2009, 14:21

xoma99,

В большинстве случаев люди в данной ситуации поступают немного иначе ... лукавя при этом. Пишут заявление на отпуск. Вероятность того, что руководитель согласиться на измененную дату начала отпуска достаточно высока ... а уже находясь в отпуске (не менее чем за две до его окончания) предупреждают работодателя о своём увольнении). Это не очень благородно по отношению к руководителю, но действенно и как правило не порождает конфликтных ситуаций, подобной Вашей.

Автор: Kelt 9.4.2009, 14:26

А он вообще не обязан оплачивать проезд сразу. Он обязан компенсировать, т.е. по предъявлению использованного авиабилета возместить потраченное бабло.
Если фюрер организации встал в позу "лось перед случкой", то может воспользоваться этим своим правом, и сказать: роднуля, яж непротив тебя уважить, ты ехай, а я тебе потом бабла дам. А сейчас денег нет, мне новое кресло купили в кабинет и диван в приемную, секретарша жалуется что старый диван ей спину колет.
Поэтому бабло на билет придется искать мимо работы. Это нормально при агрессивных отношениях.


Вопрос не в том как уволиться, а в том, как изменить дату отпуска на две недели, если есть график отпусков.
Как тут благородно поступить, если руководитель говнится? Научи народ.

Автор: xoma99 9.4.2009, 14:28

тыкс ... супруга пошла с заявой в "общий отдел" где регистрируют корреспонденцию. чтобы на заявлении поставили дату приема. там ейо послали - сказали что руководство сказало от работников заявления не принимать.
что делать в этой ситуации ???

Автор: Gagenn 9.4.2009, 14:31

Shiko, Принимая во внимание наличие самодуров в руководящих креслах (а среди чиновников их почему-то больше ИМХО), ничего зазорного в таком "кидке" нет. Я тоже уволился по приезду из отпуска, не выйдя на работу, у шефа глаза на лоб вылезли, когда я заявление на стол положил. Ибо "благородства" от руководства по оношению ко мне ждать не приходилось. Видел как "кидали" моих коллег. Тоже бюджетная контора была. Поэтому все свои планы насчет работы/увольнения надо держать при себе до последнего.

заказным письмом с уведомлением о вручении

Автор: Cruella 9.4.2009, 14:36

Вот и я о том, нада искать бапки на проезд, что обидно




А никак, уговаривать, я бы прикинула откуда может прилететь увольнение (выговоры, прогулы и т.п.), постаралась эти ситуации предотвратить, доработать то менее двух месяцев и ушла бы в отпуск по графику, с последующим ессно.
При написанном заявлении на увольнение право работодателя предоставить компенсацию или сам отпуск, то есть одного желания работника мало, нужно согласие обеих сторон

Автор: Shiko 9.4.2009, 14:37

Kelt,

Если руководитель "встал в позу" и не хочет согласовывать более раннее наступление отпуска, то никак ..., ведь необходимо его согласие.
А вот почему он "встал в позу", вот в чём вопрос. Но я полагаю мы не скатимся до флудильни на сию тему.

Итак, резюмируя:
1. Писать заявление на отпуск, с оплатой стоимости проезда, наступающий через 2 недели с последующим увольнением.
2. Работать в течении 2-х этих недель, иль идти на больничный...
3. Приобрести билеты в отпуск за свои сбережения, кредитные средства и т.д. и т.п.
4. Оформить доверенность избранному Вами лицу на право получения им причтиающихся денежных выплат и трудовой книжки.
5. После окончания отпуска оформить авансовый отчет о суммах, израсходованных на проезд в отпуск. В случае его не принятия, или не выплаты средств - обратиться с исковым заявлением в суд.

Автор: Cruella 9.4.2009, 14:40

руководство сказало от работников заявления не принимать.

Трындес млин, новое слово, это что за организация такая, намекните мне хоть в личку где такое происходит ?!!!!!!

Автор: Kelt 9.4.2009, 14:48

Вообще получается такой порядок действий при экстренном увольнении.
Пишется заявление такого содержания:

В связи с неотложной необходимостью выезда в ЦРС по семейным обстоятельствам, а также в связи с тем, что мне остопиздел Ваш стиль руководства и ваши манеры сморкаться в занавеску во время совещаний, прошу предоставить мне отпуск за один год с последующим увольнением с (завтрашний день) и оплатой проезда до города Чебоксары. Оставшийся отпуск прошу заменить денежной компенсацией. расчет Оплату отпуска и расчет прошу произвести в срок, установленный статьей 136 Трудового кодекса РФ. Трудовую книжку и заработную плату прошу передать гр. Водолазову Тимофею Аркадьевичу, действующему по доверенности от ___.

Целую, я.

Затем в можно уезжать а по приезду бодаться в суде.

Можно написать заявление, и указать дату две недели спустя, но если не хочется терять время на отработку, то делается доверенность, затем лист нетрудоспособности, которые передается вместе с доверенностью гр. Водолазову Тимофею Аркадьевичу.
Занимаются деньги на билет, в котомку кладется кусок сала, зубчик чеснока, черный хлеб и картошка, и можно лететь. гр. Водолазов за три дня до указанной в заявлении даты идет к работодателю, показывает доверенность, сдает лист нетрудоспособности, требует бабло.

Если руководитель дурак - судиться придется в любом случае, все будет успешно. Если не дурак, то сделает как его просят добровольно.

Никому нахрен не нужно его согласие. Пусть будет несогласный. Но пусть чтит Трудовой кодекс и издаст соответствующий приказ. И пусть обижается хоть до приезда в АД.


Обоснуй ссылкой на документ.
Это не так.


ТОпать на почтамт, и направлять заказное письмо с уведомлением о вручении. Процедура на полчаса. Они получат на следующий день.
Можно позвонить в трудовую инспекцию, они перезвонят в контору, произведут там небольшое сотрясение, и все примут. Лучше, однако, почтой.

Автор: xoma99 9.4.2009, 14:49

блин ребят. с утра казалось шо все ... песец .... а щас читаю и лыба до ушей. спасибо большое всем.
ту Круела - это казлачейство...

Автор: Kelt 9.4.2009, 14:50

Да, у них жесткий руководитель. Подчиненные скорее йад примут, чем пойдут против ее директивы.
На почту.

Автор: Shiko 9.4.2009, 14:54

... Какое оно новое ... очень старый прикол иль "игра в песочнице детского сада", тем паче в бюджетных организациях.
Но мне тоже любопытно, что это за организация, так как за годы своей предыдущей деятельности "повидал" их х... (иксзначное) кол-во ... надо сказать, что встречаются и вправду как уникальные, так и музейные экземпляры.

Автор: xoma99 9.4.2009, 14:59

а в праве ли работодатель запросить подтверждение, какое либо, этих самых семейных обстоятельств? или его можно смело послать на кий, сказав шо "не ваше собачье дело"???

Автор: Shiko 9.4.2009, 15:01

ХА ... и Я имел честь там раньше работать. И уволился со строгим соблюдением всех формальностей. Хотя о работе, и особенно о коллегах у меня самые теплые воспоминания. Сказать можно многое, но это всё равно, что ничего не сказать... Официоз. Согласен с Kelt - письмо на почту - заказным с уведомлением о вручении ...

Автор: xoma99 9.4.2009, 15:03

Shiko, а когда там работал? я дело прошлое тоже не так давно оттуда уволился ... мож пересекались когда?

Автор: Kelt 9.4.2009, 15:04

Попросить вправе, у нас свободная страна. Но удовлетворять его просьбу необязательно, можно сослаться на личные обстоятельства, которые не его собачье дело. В суде придется рассказать, но суду можно, там сидит добрая толстая тетя, которая очень жалеет угнетенных трудяжек и злобно зыркает на сатрапов и душителей трудового народа, который там будет стоять как школьник и сбивчиво врать почему он не мог отпустить человека, поверив ему на его честное, пролетарское слово.
Правда есть тут одно но. Если нет действительно уважительной причины, то лучше писать заяву через две недели и уходить на больничный.
Если же причина есть, то ее и высказать не жалко. Молчать можно только в случае, если причина сугубо личная, и руководителю ее знать категорически неположено.

Автор: Shiko 9.4.2009, 15:07

xoma99,

Вряд ли, я давненько там работал - с момента создания в 1995 году по 1999 год... Но очень многие из первых и сейчас там работают. Бывает, когда встретимся, завсегда приятно поговорим ...
... жесткий руководитель ..., работа такая... Но Вам ещё повезло, потому как Вы Брагина В.В. у руля не застали - вот он был Жосткий.

Автор: Cruella 9.4.2009, 15:08

Виновата каюсь, при написании заявления на отпуск с последующим руководитель отказать в отпуске не может, топаем на главпочтампт  шлем заявление

Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

Тока в заявлении надо не забыть указать что в соответствии с графиком отпусков хачу отпуск с оплатой дороги, по-моему так.

Автор: xoma99 9.4.2009, 15:29

так а еще вопрос.
пишет она щас заявление, через две недели - уволняеться, получает законный отпуск, с отпускными, но без проезда естественна...
тоесть получаеться она реально безработная, и вольна делать что ей заблагорасудица, в том числе и поехать в отпуск - но несколько позже. скажем не в мае, а например в июне или июле, в этом случае - имея на руках билеты с такими датами, а 28 апреля, и не 19 мая как положено по графику отпусков. вот в этом случае в суде бодаться тоже можно?

Автор: Kelt 9.4.2009, 15:33

Если она в заявлении укажет что ей нужен отпуск с оплатой проезда, даже если она будет уволена, она вправе принести билеты и ей все оплатят хоть через год. Главное чтобы летала в период отпуска (т.е. до даты окончания отпуска, когда она будет считаться уволенной).
Это могут быть билеты к месту отдыха и обратно, колесить почем зря тоже можно, но билеты нужно предъявлять к оплате только те, которые туда и обратно (включая ЖД и междугородние автобусы). Можно еще на машине съездить и чеки на топливо предъявить к оплате. Все варианты действующие, никакой теории.

Вот если она не укажет в заявлении - могут быть проблемы, но их можно решить в суде (забыла, запугали, все дела).

Автор: interceptor 9.4.2009, 15:38

Отпуск она получит согласно своего первого заявления на отпуск и утвержденного графика отпусков, при увольнении до даты когда по графику предоставляется отпуск, она получит компенсацию без проезда.

Автор: xoma99 9.4.2009, 15:44

interceptor, почему???

Автор: Kelt 9.4.2009, 15:49

Тоже интересно увидеть ссылку на соответствющие нормы ТК и закона "О государственной гражданской службе".

Автор: xoma99 9.4.2009, 16:09

тааак! все интересней и интересней
вызвали ейо тока что туды ... пред светлы очи.
или пишешь заяву без проезда, или прям сегодня собираю комиссию и увольняем тебя по статье - за неэтичное поведение ... те кому надо - подпишут.

бля ваще писец - дурдом...

Автор: interceptor 9.4.2009, 16:11

Отпуск предоставляется не по первому требованию работника, а в соответствии с утвержденным графиком отпусков, если срок отпуска по графику не наступил, то и права на отпуск с последующим нет. (формулировки - за неэтичное - нет). Больничный до 19 мая это выход.

Автор: Gagenn 9.4.2009, 16:12

xoma99, заяву в трудинспекцию и прокуратуру. чем быстрее тем лучше. Все равно терять уже нечего.

Автор: xoma99 9.4.2009, 16:18

кто знает тел. трудиспекции?

Автор: Kelt 9.4.2009, 16:21

Не горячись!
На неэтичное поведение уволить невозможно, это они на пушку берут.
Не ссы.
Трудинспекцию и прокуратуру не нужно трогать, они сейчас бесполезны.

Если твоя подруга государственная служащая, то уволить ее могут максимум через месяц, поскольку перед увольнением госслужащего ОБЯЗАТЕЛЬНО проводится служебная проверка (статья 58 закона "О государственной гражданской службе). Служебную проверку можно провести быстрее, но это врядли. Скорее всего ее вообще не назначат, поскольку в законе нет такого основания для дисциплинарного взыскания как неэтичное поведение.

Автор: Shiko 9.4.2009, 16:21

"Нашла коса на камень". Действительно берут на пушку, иль иначе - на слабину давят. Заявление - по почте и на больничный, а там в суд разбираться ...

Трудинспекция не будем особо рамсовать с казначейством ... "Знаем... мать писала, что сахар белый".

Автор: Gagenn 9.4.2009, 16:25

позвонить проконсультироваться не помешает

Автор: Kelt 9.4.2009, 16:27

Незачем. я ему свой телефон в личку скинул, позвонит - все раскидаю.

Автор: Kelt 9.4.2009, 16:39

кстати, отличный показатель. Если руководитель начал действовать таким вот образом, то значит ты давишь в правильном направлении. руководительница просто пытается избежать ответственности, сделав так, чтобы работник сам себя похоронил.
Главное не верь им.

Теперь главный секрет: уволить государственного служащего женщину НЕВОЗМОЖНО. Мужчину очень и очень трудно, потому, что мужчина не может принести справку о своей беременности, что сделало бы его неприкасаемым на 9 месяцев.
Поэтому всегда стараются вынудить человека написать заявление по собственному.
Если интересно - расскажу подробно.

Автор: xoma99 9.4.2009, 16:49

все! Огромное спасибо всем откликнувшимся!!! и поддержали и советом дельным помогли.
отдельный респект Кельту!!!

Автор: Kelt 9.4.2009, 17:50

1. Ничто не препятствует изменению графика отпусков работодателем по заявлению работника. Работодатель не может просто так, по самодурству, отказать в изменении графика, если на это есть уважительные причины у работника.
2. Как правило графики отпусков утверждаются с нарушениями требования закона. Например - нет листа согласования с профсоюзной организацией. Или работник не ознакомлен с графиком под роспись. Или график не утвержден приказом. Это я к тому, что в большинстве случаев можно легко признать график незаконным.

Автор: никА 9.4.2009, 19:34

За неэтичное поведение наказать нельзя, а вот за нарушение обязанностей гос. служащего, предусмотренных сответствующим законом, можно, правда надо это очень грамонтно обосновать и большой вопрос, как на это посмотрит суд, но "крови попить" могут.

Автор: doves 9.4.2009, 21:56

Вопрос- если человека сокращают в мае, по графику он в отпуск должен был идтив сентябре с оплатой дороги. В случае сокращения должна ли ему быть предоставлена компенсация на оплату проезда.

Автор: Kelt 9.4.2009, 22:02

Оплата проезда не компенсируется, поскольку не было проезда.

Автор: shadowknight 9.4.2009, 22:03

Нет.
Проезд не компенсируют, только отпуск.
Если есть проезд, то можешь взять отпуск с последующим сокращением....

Нет.
Проезд не компенсируют, только отпуск.
Если есть проезд, то можешь взять отпуск с последующим сокращением....

Автор: Kelt 9.4.2009, 22:04

Ни в коем случае. При сокращении государственному служащему выплачивают компенсацию за неиспользованный отпуск плюс четырехмесячное денежное содержание по среднему. Последнее намного превышает стоимость билета хоть вокруг земли.

Именно поэтому работодателю выгодно каким угодно способом заставить служащего уволиться, только бы не платить полную четырехмесячную зарплату.

Автор: Gagenn 10.4.2009, 9:16

вот это и бесит. Как будто им из своего кармана платить...
хотя у руководства чинуш могут быть всякие премии за экономию, мож поэтому попу рвут....

Автор: Kelt 10.4.2009, 10:01

Именно из своего кармана, и часто из кармана рядовых служащих.
Дело в том, что фонд заработной платы формируется ежегодно, исходя из штаной численности конторы. Т.е. в министерстве считают сколько единиц в штатном расписании (а не сколько единиц фактически замещены), какие у них оклады, какие им полагаются дополнительные выплаты, и эту сумму разрешают учреждению использовать для оплаты.
Если в учреждении есть незанятые ставки, то деньги, которые предназначены для оплаты людям на этих ставках, идут на премии.
Если руководство гнилое, и платит премии только себе, то они платят из своего кармана, поскольку уменьшают премиальный фонд, выплачивая четырехмесячное бабло сокращенцам. Если руководство не гнилое, и делится премиями с коллективом, то недополучает весь коллектив.
Но в любом случае, эти недополученные деньги не их, а бюджетные. И поскольку причитаются сокращенцам, то фактически они делят чужие деньги и обижаются на то, что у них не получается эти деньги присвоить.
Такая вот шняга, однако...

Автор: Shiko 10.4.2009, 10:24

Gagenn,

Как правило, в положениях об оплате труда и материальном стимулировании (их кол-во и название может сильно варьироваться) бюджетных учреждений - указано, что мат. стимулирование не ограничивается максимальным размером, но осуществляется в пределах лимита бюджетных ассигнований, выделенного по данной статье.
Аналогично и в случае со средствами на оплату проезда работников в отпуск ...
Больше нельзя тратить - т.к. это путь незаконного, нецелевого расходования средств ... бюджета, чего большинство руководителей опасаеться больше, чем в детстве "Папки с ремешком ...".

Kelt,

Законодательнодопустимые "вольности" в системе оплаты труда работников бюджетных учреждений - очень порочная вещь.

Но самое страшное, далеко не эти вольности, а то, что она не отвечает своему главному назначению, т.е. эффективной мотивации работников к труду. И похожая ситуация с системой мотивации и стимулирования наблюдается и в хозяйствующих субъектах (коммерческих предприятиях).

Эту очень злободневную тему пыталась "поднять" Счетная Палата, когда пррабатывала оценку эффективности использования бюджетных средств, но к сожалению "а воз и ныне там".

Автор: Kelt 10.4.2009, 10:43

Извини, но это не так. Нецелевое расходование средств - это когда деньги с зарплатной статьи были израсходованы на что угодно кроме зарплаты, например, на покупку резины для служебного автомобиля или на новый комп. Незаконное использование зарплаты - это когда неправильно насчитывается зарплата, неправильно выплачивается материальная помощь. Что касается размеров зарплаты, то все, что входит в понятие "дополнительная премия" не имеет размеров, и никакие внутренние распорядительные документы тут не нужны, поскольку в соответствии с подпунктом 4 пункта 5 статьи 50 ФЗ "О государственной гражданской службе" премии за выполнение особо важных и сложных заданий максимальным размером не ограничены.
Фактически получается так: министерство выдает, например, 10 миллионов в начале года на весь год в фонд заработной платы. Руководитель платит зарплату, материальную помощь, щедрится на премии, и в третьем квартале фонд заработной платы исчерпан. Казалось бы, однако тут не ничего незаконного. Руководитель пишет слезливое письмо в Москву, где просит выделить еще денег в фонд заработной платы, и пишет куда потрачены выделенные деньги. Из Москвы приходит еще бабло. Так, бывает, делается несколько раз в году. Практика повсеместная, нет в этом ничего незаконного...



Не согласен. Если премия составляет большую долю в гарантированной части зарплаты, то это единственный эффективный стимул в наше время - ведь возможность расстрелять вредителя по приговору тройки, увы, уже нет. Текущая система отчасти позволяет руководству пользоваться таким стимулированием: стоит облегчить зарплату служащего на треть, он начинает бегать как бешенный таракан, ведь это ТРЕТЬ!
Ситуация плохая там, где доля премии смехотворная, и все получают свой законный кусок, плюс пару тысяч бонуса. Пара тысяч не для каждого является существенной единицей, поэтому пребывание в вечных лишенцах многих устраивает.
Еще ситуация плохая там, где большую премию платят только особо отличившимся единицам. Тогда у большинства людей пропадает желание бороться, ведь даже если он будет лучшим из хороших, он может не стать лучшим из лучших. Уж проще быть как все.

По моему мнению нужно сделать так, чтобы зарплата состояла на 40% из гарантированной части, на 40% из премии, которая выплачивается по результатам нагрузки и фактически проделанной работы, и на 20% из премии за образцовый труд.
Тогда те, кому пофиг будут зарабатывать свои законные 40%, или уходить, трудяги будут иметь 80%, а те кто креативно и образцово работает будет в полном шоколаде.
Такая система у нас врядли будет, ибо дружный хоровой вой социалистов, коммунистов и прочих уродов не даст возможности поощрять в людях деловые качества, и финансово порицать распиздяйство и похуизм.

Автор: Shiko 10.4.2009, 10:49

Kelt,

Извини, но мне можешь не раскрывать значение понятий нецелевого и незаконного использования ...
С твоим мнением в целом согласен, не вдаваясь в терминологические особенности. Просто мы очевидно сперва друг друга немного не допоняли ...
И практика написания "слезливых писем", действительно повсеместная - это так называемое внесение изменений в лимит бюджетных обязательств и бюджетных ассигнований (о чем в подробностях написано в Бюджетном Кодексе). И порождено она закчастую самими министерствами, являющимися главными распорядителями бюджетных средств - этакий директор, всех бюджетных учреждений. Но, поверь моему многолетнему опыту - данные изменения - есть признак нарушений в расходовании средств по данной статье. И это огромное поле деятельности для ревизора.

Что-то мы малость ушли от темы

Автор: Shiko 10.4.2009, 12:11

Про систему стимулирования, и премирования в частности я говорил, что она плохая в том плане, что критерии определения размера премии носят субъективный характер, т.е. по усмотрению непосредственного руководителя работника, а не исходя из качественно-количественных оценок результатов его труда.

Автор: Kelt 10.4.2009, 13:04

Не все можно измерить цифрами. По мне так лучше субъективный характер.

Автор: Shiko 10.4.2009, 13:15

лучше - это "золотая середина" сочетания субъективных и качественно-количественных оценок - крайности плохи.

Автор: Kelt 10.4.2009, 13:18

считаю что это невозможно. Погоня за идеалами - вот тут весь вред. это мое ИМХО.