Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Магаданский автофорум М49 _ Право автомобилиста _ Человек на роликах - пешеход?
Автор: Shiko 29.5.2013, 14:52
Так как роллер передвигается со скоростью выше чем обычный пешеход, возникает вопрос: "кто роллер по ПДД"?
Была ситуация, когда роллер ехал на скорости 15 - 20 км в час, а из двора выезжала леговушка и так как затормозить ни тот ни другой не могут резко, им пришлось уходить в разные стороны. Но ведь могли и не успеть. Что в этом случае?
Автор: Filmor 29.5.2013, 15:02
И на самокате тоже пешеход.
Бегущий человек, тоже пешеход.
Автор: Shiko 29.5.2013, 15:05
Filmor, оба-снуй!
Чем человек на самокате отличается от человека на велосипеде?
Автор: Filmor 29.5.2013, 15:30
В ПДД про велосипедистов и дороги всё расписано. А самокаты не упоминаются, отсюда я я считаю, что я тот же пешеход. Только быстрый.
Автор: Shiko 29.5.2013, 15:38
Filmor, в ПДД написано про велосипед:
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.
И про пешеходов:
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
И про транспортные средства:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
А вот слов самокат и ролики нет в ПДД.
Автор: Miggrish 29.5.2013, 15:40
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
"Пассажир" - лицо, кроме водителя, находящееся в транспортном средстве (на нем), а также лицо, которое входит в транспортное средство (садится на него) или выходит из транспортного средства (сходит с него).
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Соответственно роллер - пешеход =)
Автор: Filmor 29.5.2013, 16:02
Счас вы всё сведёте на то, что самокат это велосипед. 
Роллер - пешеход. Причём в нашем городе, совсем не быстрый. Пробовал я от вокзала до "Меркурия" доехать. ..
Автор: Shiko 29.5.2013, 16:10
Miggrish, то есть самокат и ролики не являются устройствами, предназначенными для перевозки человека, а велосипед предназначен?
Filmor, ИМХО, пешеход - это тот, кто пешком передвигается.
Автор: Filmor 29.5.2013, 16:27
Shiko, а на самокате пешком и есть. Я же одной ногрй отталкиваюсь.
На роликах даже двумя.
А к чему приравнять хиллисы? Обычные кеды, только с колёсиком на пятке.
Автор: Shiko 29.5.2013, 16:39
Filmor, Мне интересно, как ДТП с роллером будет рассматриваться с точки зрения ПДД и КоАП?
А так, ИМХО, роллер, самокатчик - не велосипедисты, но и не пешеходы.
Автор: Filmor 29.5.2013, 17:03
Роллер в отдельную группу участников ДД не выделен, формально он пешеход. Так и будет рассматриваться.
Автор: Shiko 29.5.2013, 17:10
Filmor, ИМХО, да, формально роллер в отдельную группу не выделен, но передвигается не пешим ходом, а управляет устройством, предназначенным для перевозки человека, т.е. не подпадает под определение пешехода.
P.S. неужели нужно сбить пару роллеров, скейтистов, чтобы ВС РФ разрешил эту диллему?
Автор: Filmor 29.5.2013, 17:27
Ролики не устройство для перевозки человека. Это разновидность обуви.
И не надо никого сбивать.
Автор: klofelin 29.5.2013, 18:36
формально можно еще выделить - лыжников, скейтбордистов, рикш (вот опять же кстати казус - рикша он водитель, ибо управляет, а также пешеход, ибо стоит рядом с транспортным средством), еще есть разделение на ролики, роллеры и кроссовки, с колесиками на пятке
Автор: Торонага 29.5.2013, 18:51
klofelin, конькобежцев забыл. 
может натолкнет на нужную мысль?
Автор: klofelin 29.5.2013, 19:20
Торонага, зато рикшу вспомнил )
Автор: Barma 29.5.2013, 19:20
Хорошая тема Еще есть люди с ластами на ногах. Еще есть на джамперах, прыгуны такие.
А если дворник на роликах с лопатой в руках - то обязательно желтую мигалку на голову 
Автор: Торонага 29.5.2013, 23:47
klofelin, рикша - тема 
Автор: Filmor 30.5.2013, 0:05
Кстати, велорикшу в Москве видел. Фотографировать не стал, не до того было.
Автор: Гидр 30.5.2013, 0:05
Реально интересно в этих дефинициях копаться?
Роллер, или велосипедист, или кто-либо ещё, хоть Путин на ишаке - если на скорости пересекается с местом, откуда может появиться автомобиль - то он не пешеход и не роллер, он просто дурачок. Ибо даже если за рулём автомобиля такой же дурачок и едет на скорости - автомобиль железный, а роллер - нет.
Автор: Filmor 30.5.2013, 0:14
Вот про Путина на ишаке давай не будем. Ибо вероятность, что ехавшего по тротуару Путина собьёт автомобиль выезжающий со двора крайне низка.
p.s. 50/50 или собьёт или нет.
Автор: Гидр 30.5.2013, 1:38
Filmor, не знаю, в ПДД ничего не сказано о том, что нельзя сбивать Путина на ишаке.
Автор: Filmor 30.5.2013, 3:19
Гидр, почитай сводки. Автомобиль может появится где угодно. Я не обязан предугадать полёты пьяных гонщиков.
Ну а реальные пересечения ОБЯЗАН предусматривать КАЖДЫЙ участник ДД.
p.s. даже ишак под Путиным.
Автор: DDimas 31.5.2013, 1:55
вот что пишут в интернетах:
, то рискует всё же быстро попасть в категорию пешеходов, передвигающихся в инвалидных колясках- см. внимательно термины и требования к оборудованию и обязанностям:п. 1.2 ПДД:
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
Допуск ТС к эксплуатации:
3. Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям соответствующих стандартов, правил и руководств по их технической эксплуатации.
6. Велосипед должен иметь исправные тормоз, руль и звуковой сигнал, быть оборудован спереди световозвращателем и фонарем или фарой (для движения в темное время суток и в условиях недостаточной видимости) белого цвета, сзади - световозвращателем или фонарем красного цвета, а с каждой боковой стороны - световозвращателем оранжевого или красного цвета.
Логика такова:
Вариантов "субъектов" (или категорий) - участников ДД всего три: 1) водитель, 2) пешеход и 3) пассажир (см. выше определение "Участник дорожного движения"). Роллер в качестве пассажира отпадает и остаётся определить только а) водитель он или б) пешеход
Велосипедист - водитель ТС (см. выше определения "Водитель" и "Велосипед"), и то только до тех пор, пока не слезет со своего ТС, тем самым поменяв свой "статус" на пешеходный.
Роллер не подходит под определение велосипедиста и водителя, т. к. не может соблюсти (конструктивно) требования по допуску к эксплуатации ТС и, соответственно, обязанностей:
2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения <...>
Участник движения, который не может соблюдать (техническая невозможность) обязанности водителя ТС - это пешеход (и, следовательно, должен соблюдать обязанности пешехода).
Склоняюсь к этому мнению.
Хотел бы только добавить, роллер - это пешеход, но, сцуко, быстрый.
Автор: Defined 31.5.2013, 2:35
Хм..
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. - Ролики попадают под это определение? Очень похоже, что ДА. Едем дальше.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем. - Ролики (роликовые коньки) - это не инвалидная коляска, имеют более 2-х колёс и приводятся в движение мускольной силой. Верно?
ИМХО роллер - велосипедист. Так же как и самокатист То, что он не может соблюсти конструктивно что-либо - это другой вопрос, может для них есть свои нормы, о которых мы не знаем, но сомневаюсь.
А вот с рикша пешеход, который везёт тележку (или санки, если зимой, например ). Ещё не понятно с лицом, передвигающимся в инвалидной коляске с моторчиком. Похоже на водителя, т.к. двигатель есть, но тогда почему они ездят по тротуарам..?
Автор: GOLLANDEC 31.5.2013, 6:45
).не согласен, ишак арба - гужевая повозка, лошадь и телега - гужевая повозка, отсюда делаем вывод: не важно кто запряжен в тачку, важно что запряжен и это называется гужевая повозка
Автор: Bubuka 31.5.2013, 7:27
следовательно: человек на роликах - ишак?!
Автор: GOLLANDEC 31.5.2013, 7:28
Bubuka, обоснуй 
человек с велосипедом - конь педальный?
Автор: klofelin 31.5.2013, 8:30
GOLLANDEC, не-не. велосипед прописан в ПДД, велосипедист - водитель транспортного средства
в общем, надо оборудовать ролики, роллеров, рикш и прочих - исправными тормозами, рулем и звуковым сигналом, спереди световозвращателем и фонарем или фарой (для движения в темное время суток и в условиях недостаточной видимости) белого цвета, сзади - световозвращателем или фонарем красного цвета, а с каждой боковой стороны - световозвращателем оранжевого или красного цвета.
в ближайшее время надо в Думу внести закон о принятии страховки, техосмотра и прав на управление всем, тут перечисленным.
а то если велосипедист/роллер/рикша врежется в автомобиль - придется в конституционный суд обращаться.
Автор: Торонага 31.5.2013, 10:18
от обоснуя слышу
Автор: Ulyanka 31.5.2013, 12:24
Загородные вести: "Пешеход как участник дорожного движения." версия для печати
Статья в газету "Пешеход как участник дорожного движения."
В современный период проблема обеспечения безопасности дорожного движения является одной из первоочередных в уголовной политике России. Анализ статистики дорожно-транспортных происшествий показывает ежегодное увеличение тяжести их последствий и количества пострадавших. Среди них особую опасность представляют преступные нарушения Правил дорожного движения, влекущие причинение вреда здоровью и жизни граждан.
Обязательным условием безопасного функционирования транспорта является соблюдение соответствующих правил всеми участниками движения. В транспортном потоке их действия взаимосвязаны, и каждый рассчитывает на строго определенное поведение других лиц (водителей, пешеходов и пр.), в связи с чем, координирует свои действия. Нарушение установленных правил любым участником движения может привести к причинению тяжкого вреда здоровью или гибели людей.
Поэтому к числу преступлений против безопасности движения и эксплуатации транспорта законодатель отнес не только противоправные действия лиц, управляющих транспортными средствами, но и нарушения соответствующих правил другими участниками движения.
Пешеходы являются наиболее многочисленной и самой уязвимой группой участников дорожного движения. По данным исследования, сегодня каждое пятое-шестое дорожно-транспортное происшествие в России происходит с участием пешеходов.
Однако на практике крайне редки случаи привлечения к уголовной ответственности пешеходов по ст. 268 УК РФ.
Согласно п. 1.2 Правил дорожного движения, пешеход - это лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску. К пешеходам также относят водителя, вышедшего из своего автомобиля, людей, катающихся на лыжах, коньках, самокатах, детей, катающихся на трехколесных велосипедах.
.............
Федеральный судья
Ленинского районного суда
Тульской области С.Н. Никишин
взято из http://leninsky.tula.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=4&did=51
Автор: Shiko 31.5.2013, 12:50
В ПДД нет такой фразы!
Автор: Гидр 31.5.2013, 13:12
Shiko, это фундаментализм... В Коране тоже нет такой фразы. Я даже не читав, знаю это
П.С. Письмо в газету, от судьи или хоть от самого Путина на ишаке, - не является официальной точкой зрения закона... Хотя, насколько я знаю, к законам существуют комментарии, но об их юридической силе судить уже не мне...
Автор: dissector 31.5.2013, 13:32
зато там есть про то , что жизнь подаренную Всевышним надо беречь .
Автор: Ulyanka 31.5.2013, 13:43
Shiko, посмотри чья статья, вывод тут очевиден)
Автор: Shiko 31.5.2013, 14:24
Статья суда. Но суд - это не законодательная власть. И прецендентного права в России тоже нет.
Так, что вывод не очевиден.
Автор: Filmor 10.6.2013, 6:19
Кстати, насчёт самокатов. Взято с http://letskick.ru/samokat-i-pdd/
В 2012 году мы отправили официальный запрос в ГИБДД Москвы, и ответ пришел!
Полный текст ответа:
«В настоящее время в Правилах дорожного движения Российской Федерации (далее ПДД РФ) отсутствует определение самоката как транспортного средства. Также отсутствуют и требования, предъявляемые к нему при движении и использовании. В тоже время, изучением данного вопроса установлено, что самокат не допустимо приравнивать к велосипеду. Метод приведения самоката в движение — отталкивание предусматривает постоянный, с небольшим промежутком времени, контакт лица, управляющего самокатом, и дорожного покрытия. Указанные обстоятельства, а также не соответствие большинства самокатов требованиям, предъявляемым, в том числе к велосипедам, дают основания отнести лицо, управляющее самокатом, к категории пешехода. Пешеходы, будучи участниками дорожного движения, должны руководствоваться требованиями, предъявляемыми к ним ПДД РФ, в том числе своими действиями не создавать опасности для движения других.»
|
Похоже я один умею на самокате в нашем городе.
Автор: GOLLANDEC 10.6.2013, 6:34
читать?
Автор: Торонага 10.6.2013, 9:54
GOLLANDEC, не, он имел в виду "Я один в нашем городе". или "Я умею".
Автор: Axel 10.6.2013, 10:16
Вроде не пятница, но уже успел посмеяться =))) Но это про самокаты, а на роликах то нету даже кратковременного контакта ноги с дорожным покрытием, ну только если пятой точки =) Так что про ролики вопрос открыт =)
Автор: Рамзес 10.6.2013, 21:33
ИМХО, транспортное средство - это самодвижущееся средство, способное кинематически преобразовывать энергию. По такой логике, самокат и ролики - это пешеходы, а вот начиная с велосипеда - уже транспортное средство. Может и коряво с точки зрения физики, но суть думаю ясна.
Автор: Filmor 10.6.2013, 21:49
Axel, и в кроссовках нет контакта! !!
Только босиком или на крайняк в дырявых носках.
Торонага, GOLLANDEC,
интерпретаторы, я в воскресенье вернусь!
Автор: dissector 10.6.2013, 22:14
сре-во передвижения и суфиксы...
человек vs транспортное средство-
-на автомобиле-автомобилист
-на мотоцикле-мотоциклист
-на велосипеде-луисфигист
-на серфинге-серфингист
-на мопеде-юнный мотоциклист
-на танке-танкист
-на тракторе-тракторист
-на роликах-роллист.
-на карте-картингист
-самокат-самокатчик
исключения-
- летающая тарелка-инопланетянин
- самолет-летчик
- вертолет-ветролетчик
-бмп-2(3), брдм, рдм, бтр-водитель механик
-дирижабль- парентал адвизори.
Автор: Торонага 10.6.2013, 22:18
Filmor, чё, встречать тебя?
Автор: GOLLANDEC 10.6.2013, 23:09
интерпретаторы, я в воскресенье вернусь!
в воскресенье еду на Московский рейс отвозить
п.с. могу захватить самокат, разомнешься после перелета...
Автор: Filmor 11.6.2013, 0:30
GOLLANDEC, мы из Внуково прилетаем. Самокат с собой.
Shiko, ответом удовлетворён, тему можно закрывать?
Автор: GOLLANDEC 11.6.2013, 6:29
Filmor, хоть из Простоквашино, это во-сколько?
Автор: GOLLANDEC 11.6.2013, 7:21
Андрей, а чего его встречать то?
Автор: Shiko 11.6.2013, 9:24
Ответом про самокатчиков удовлетворён.
А вот с роллерами - непанятна!
Автор: Торонага 11.6.2013, 9:26
GOLLANDEC, положено так , а ты где-нить на часок потеряйся. Чтоб все традиционнно прошло.
Автор: Filmor 11.6.2013, 15:45
Shiko, с роллерами та же история - пешеходы.
Торонага, есть желание проверить влезает Машенькин велосипед в твой авто?
|
Автор: GOLLANDEC 11.6.2013, 15:50
Filmor, ага, чумаданы заберем, а ты сам до города на нем
Автор: Shiko 11.6.2013, 15:55
Но роллер то ногами/ботами асфальту не касается. Он на колесах едет.
Автор: Filmor 11.6.2013, 16:10
Shiko, ты ещё про ходули вспомни.
GOLLANDEC, мне нельзя, это Машенькин.
Автор: Shiko 11.6.2013, 16:16
Они тоже круглые.
?Я не вспоминаю, т.к. ролики озвучены в заголовке темы.
Автор: andy 11.6.2013, 16:21
Зимой на коньках везут ребенка на санках.....
??????
Автор: Filmor 11.6.2013, 16:30
Shiko, если из цилиндра делать, то в определённой плоскости можно рассматривать как круглые.
Мне казалось, что из гаишного ответа можно сделать вполне определённый вывод. Или тебе хочется поговорить??
andy, санки-коляски - это прицеп
Автор: Shiko 11.6.2013, 16:49
Вывод то понятен. Но, если роллер столкнется с автомобилем на скорости в 20 км/ч, то пешеход подает иск о возмещении ущерба, нанесенного наездом на пешехода, а водитель - иск на порчу имущества пешеходом?
И как быть при наезде в зоне пешеходного перехода. Ведь при скорости роллера в 20 км/ч, водитель с большой долей вероятности может не заметить его заранее и не успеет остановить автомобиль.
Автор: andy 11.6.2013, 16:52
Filmor, а на коньках? да к тому же и с прицепом....
Автор: Filmor 11.6.2013, 17:01
Shiko,
1. Да.
2. Если переход регулируемый, то всё однозначно - кто на зелёный тот и прав. Вне зависимости от того остался он жив или нет. Ну, а если роллер вылетает на не регулируемый переход со скоростью 20 км/ч, то он очень рискует. К сожалению, водителю останется только сочувствовать, доказать свою невиновность ему будет нелегко.
2.5 опять же, куда деть труп...
Автор: Торонага 11.6.2013, 17:19
Filmor, в смысле, они в санках труп что ли везут? 
Автор: Shiko 11.6.2013, 17:24
Ну, а если роллер вылетает на не регулируемый переход со скоростью 20 км/ч, то он очень рискует. К сожалению, водителю останется только сочувствовать, доказать свою невиновность ему будет нелегко.
С роллером понятно, что идиотизм лечится только кардинальным путём. А вот про водителя - печалька ... Помню раньше говорили, что бежать через дорогу нельзя. Можно только идти пешком, но ни в одном НПА это чётко не прописано.
Автор: Filmor 11.6.2013, 17:39
Shiko, у меня коллега, который пешком идёт быстрее чем иные бегают. Идти-бежать, это такие условности.
Ноги, крылья, хвосты - главное ГОЛОВА.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)