Версия для печати темы

Автор: Engine 2.9.2015, 12:18

Доброе время суток, подскажите может кто знает или сталкивался, где у нас кодируют от алкогольной зависимости? Ставят ли при этом на учет и какие последствия? Как вообще процедура происходит? Дается ли справка? Ну и сколько это стоит? Заранее спасибо.

Автор: shans2 2.9.2015, 12:22

В бассейне есть кабинет. Я туда друга возил кодировать.

Автор: Engine 2.9.2015, 12:26

Давно было? Где именно он находится?

Автор: shans2 2.9.2015, 12:30

Очень давно. В здании детского бассейна кабинет до сих пор вроде работает. И вывеска имеется. 62-45-42 - телефон бассейна. Узнавай телефон кабинета если надо

Автор: miki 2.9.2015, 12:40

Так и как друг?...
Помогло ?

Автор: shans2 2.9.2015, 12:55

Года два после кодировки не пил. Потом был срыв. Но вылез. После кодировки давали шприц, мол, будет срыв - колите. Я не стал. Иди знай что там и что может случиться. Потом уехал...всё было хорошо, не пил совсем.

Автор: Djane-kinolog 2.9.2015, 14:39

Знакомый кодировался в здании таксопарка (второй этаж), в том году цена была 40т.р. Ничего не вшивают, только гипноз. Почти год уже держится. На учёт не ставят, все анонимно. Дают договор, но в нем не обязательно указывать настоящие ФИО.

Автор: Polosatiy_MooH 2.9.2015, 15:04

В наркологии на речной анонимно 7000 рублей.

Автор: dissector 2.9.2015, 15:14

У меня корефан где только и как не кодировался,так пока сам не бросил 0 результат.
Все в твоих руках, алкоголизм дело личное и бороться с ним надо самому.

Автор: Славян 2.9.2015, 15:42

А у меня корефана мамка закодировала как с армии пришел , просто так, на всякий случай..(не бухал он, выпивал "как все" буквально только по праздникам) , ну а теперь от кодировки до кодировки , заканчивается и падает в алкогольную яму
Так что это палка о двух концах , надо подумать можно без этого обойтись или уже край...

Таблетки Пропротен 100 не плохо отбивают тягу к выпивке , видел на двух коллегах , действует .

Автор: KAMAZ 2.9.2015, 16:21

Могу в тайгу забрать, домик, озеро, лес... Ещё и денежек приплачивать можно за дело, только руки нужны

Автор: Mag-i-Rus 2.9.2015, 16:33

...а ещё говорят, кузнец Вакула неплохо от пьянства кодирует. Не один его клиент, вроде, не раскодировался.

Автор: ВВПетрович 2.9.2015, 16:42

А сколько денежек, на пузырь хватит?))

Кодировали знакомого в таксопарке, не помогло, забухал...
Тут всё дело в личном настрое, есть ли желание бросить или заставляют.

Автор: НАТКА 2.9.2015, 16:48

Я лет ...цать назад мужа бывшего кодировала чугунной сковородкой (я серьезно). На пару месяцев хватило.А помнил еще долго

Автор: Fry 2.9.2015, 16:57

Какое варварство

Я где-то читал, что минералка Перье с вишневым соком напомниает по вкусу пиво. Пока не пробовал, пиво все-таки дешевле выходит )

Автор: ЦыфрыЧ 2.9.2015, 16:59

Если есть внутренний протест, боритесь, рвите обстоятельства, обстоятельства спиртом не отмыть!Советов дать не смогу. Просто прошу не бухайте Мужики, это приносит только горе...

Автор: Kozmazzz 2.9.2015, 17:57

Как это не бухайте? От еретиков то понабежало)))

Автор: shans2 2.9.2015, 18:05

Открытая черепно-мозговая травма и пару месяцев реанимации?

П.С. Как это еще анекдот про деревенскую кодировку никто не рассказал

Автор: Shiko 2.9.2015, 18:27

ИМХО, кодировка лишь способ, а не средство.
Главное средство - полюбить то, к чему любовь будет сильнее любви к водке. Разлюбить водку не сложно, сложно найти другую любовь...



P.S. бывших алкоголиков не бывает.

Автор: НАТКА 2.9.2015, 18:51

Не было там мозгов, пропил все. А так бы да, так бы пришлось сидеть
А вообще-то правильно тут говорят, пока сам человек не захочет, ни фига не поможет, хоть убей его.

Автор: impulsik 2.9.2015, 19:37

пойду винца налью... человек помощи попросил, а тут ржака, крутяк чё...

Автор: shans2 2.9.2015, 19:41

Человек спросил справочную информацию. Даже не в разделе "SOS"...какие крутяки?
Контактов дали несколько, дальше как обычно

Автор: ObiVan 2.9.2015, 20:10

На правах советчика:
1. Изолировать человека от пьющих друзей.
2. Зарплату отдавать родственникам на хранение.
3. Заняться собой. Спорт, Курсы повышения квалификации, Хобби.
4. Избегать стрессов. Если работа вгоняет в депрессию к чёрту такую работу. Если жена выносит мозг к чёрту такую жену. Здоровье дороже.
5. "Подсесть" на компьютерные игры.
6. Продумать отдых. Без старых друзей конечно же.

Если сделать кодировку, но оставить старую среду обитания, и старый образ жизни то всё зря. Я так думаю.

Автор: Гидр 2.9.2015, 20:18

хм... ощущение дежа-вю... будто я всё то же самое читал год, два, три назад и уже не раз... как будто просто даты постов перебили...

Автор: olega 2.9.2015, 20:21

Мда))))Проще тогда, как KAMAZ сказал,в тайгу! Алкоголизм это болезнь,её надо лечить!!!!! А вы хотите алкоголика на компъюторные игры подсадить,ага,удачи!!!!
P.S. Не пью,не курю и другим не советую))))

Автор: Shiko 2.9.2015, 20:33

Всё именно так и есть - http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=120413




Алкоголизм - болезнь психическая. И тут, по-гамбургскому счету, только и работает принцип "клин клином вышибают" - компьютерные игры хорошо отбивают тягу к алкоголю. Но это просто перескок с одного наркотика на другой... Лучше конечно же выбивать клином к реальному, а не виртуальному...

Автор: ObiVan 2.9.2015, 21:14

Считаю "улыбочки" здесь не уместны. Проблема ОЧЕНЬ серьёзная. Человека надо спасать.

Автор: Shiko 2.9.2015, 21:18

ObiVan, Хоть это и цинично, но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Насильно спасти невозможно. Можно только отсрочить...

Автор: olega 2.9.2015, 21:23

Да советы мне ваши смешны просто,особенно 1 пункт!!!!!А теперь если серьёзно! Лично я не писал тут на форуме что да как,а поехал конкретно в наркологию,нашел заведущего,все с ней обговорил,что сколько стоит,на сколько надо ложить,какие препараты,что лучше и так далее! Человек пролежал 20 дней, прошел курс и был закодирован,а после выписки через 3 дня вышел и забухал!!!!! Пока сам не захочет,нечего не поможет!!!!! Кадировал уже 2 раза,хватает максимум на месяц!!!!! Какие уж тут шутки,2 раза по 20 с лишним тысяч,а вы говорите про компъюторы какие то!!!!!

Автор: Гидр 2.9.2015, 22:07

коль пошла такая пьянка, то имхо - фигня все эти кодировки, такие вещи только самостоятельно решаются. вообще мужику главное найти себя в какой-то реальной деятельности, приносящей удовлетворение и возможно признание, пускай даже это будет не основная работа с 9ти до 6ти, а какое-то хобби. компьютерные игрушки в виде деятельности можно рассматривать, имхо, только для совсем уж подростков (хотя есть перед глазами взрослые дядьки, говорящие друг с другом на языке WoW). поддержки или осуждения друзей как в плане этой деятельности, так и в плане отказа от алкашки - фактор весомый, но не решающий.

Автор: ObiVan 2.9.2015, 22:42

olega, Я говорю из своего личного опыта. Пару лет назад было. Работа была тяжелая, неприятная, нервная. До кучи в семье разлад. Выпивал по два литра водки в неделю. Снимал напряжение. Компания таких же друзей трудоголиков/алкоголиков. То я им звоню побухать то они мне. Поменял работу, з/п чуть меньше но зато работать легко и приятно, с женой развёлся, с "друзьями" не общаюсь. Теперь почти не пью, за всё лето раза три на шашлыках и всё.
Бытие определяет сознание. Или как если блохастого кота взять из подвала, помыть, подлечить, и обратно в подвал выпустить. Жизнь надо менять.

П.С. Мне под 40 годов, играю в онлайн игру World of Tanks. По профессии повышаю квалификацию, получаю сертификаты. Мне это помогает вот и другим советую. На истину в последней инстанции не претендую, но хочу помочь человеку попавшему в беду.

Сыворотка отбивает тягу или даёт реакцию на алкоголь?

Автор: fan221 2.9.2015, 22:46

а от курения у нас шде нибудь кодируюТ?

Автор: obsession 3.9.2015, 4:18

Алкоголизм - это болезнь, причем болезнь не приобретаемая, а запрограммированная в каждом из нас. Только в силу каких-то индивидуальных обстоятельств она либо пробуждается либо нет и острота и форма индивидуальны для каждого. Алгоритм развития алкогольной зависимости наиболее похож на алгоритм развития обжорства. Этиловый спирт активно участвует в каких-то там внутри нас химических процесах и для этого выраатывается организмом самостоятельно. Избыточное внешнее поступление продукта сбивает программу ферментной сигнализации организма, сбой этой самой сигнализации воспринимается человеком как физический и психологический дискомфорт, который устраняется очередной порцией продукта, и это снова записывается в программу. При этом тот орган, который ырабатывает спирт естесственным образом начинает шланговать, на хрена ему работать если само течет.... И соответственно потребность в приеме извне увеличивается. Алкоголизм не лечится, но может быть купирован в той или иной степени. У психологов есть такой термин - "принцип соленого огурца".... расшифровается его смысл в том, что любой свежий огурец можно засолить, но никогда и никаким способом соленый огурец уже свежим не сделаешь. Фармацевтических методов лечения не существует, только психиатрические методики купирования. Метод выбирает и рекомендует психиатр. Увы, крайне редко у нас это делается добросовестно. Обычно это развод на деньги без какой-либо гарантии, о чем как правило все-таки предупреждают.
Добросовестный специалист прежде чем озвучить свои рекомендации старается достаточно глубоко проаализировать личность и психотип пациента, проводит с ним два-три достаточно длительных собеседования.... Существует несколько типовых методик, но в общем-то это варианты трех основных:
- поставить запрет страхом (всякие там вшивания, торпедо и т.п.);
- обмануть зависимость (якобы гипнотическое излечение);
- и наконец действительно кодирование.
О кодировании чуть подробнее. Из всех способов он самый эффективный, но увы и наиболее редковозможный. Его принципиальное психиатрическое отличие от остальных методик в том, что те основаны на самообмане и страхе перед последствиями, а кодирование на понимании своей проблемы, ее признании и изменении своего отношения. Грубо говоря на выходе у одних методик алгоритм - мне нельзя, мне запрещено.... то у кодирования результат - я не хочу... и не просто не хочу, а не хочу, потому что. Но для эффективного использования этого метода пригодно статистически незначительное количество пациентов и добросовестный врач предлагает его только если придет к положительному выводу о потенции клиента. Тут врачи тоже оказываются не в простой ситации.... они ведь не имеют права отказать в помощи, даже если видят безнадежность, поэтому зачастую и отправляют на фармакологиские процедуры с последующими шаманскими, малоэффективными зато не особо дорогими, на "авось поможет на время, если что повторим"... Настоящее кодирование - достаточно избирательная и дорогая процедура, состоит примерно из 8-12 сеансов и не коротких... Кстати о термине - "кодирование" и почему обязательна установка срока. Это процедура, искусственным врачебным вмешательством, хоть и с согласия пациента, но создающая изменение в сознании человека. Какими-то там международными конвенциями психиатров признано, что это допустимо только с осознанным ограничением по сроку действия. Безвозвратное воздействие запрещено, для него кстати применяется термин - зомбирование. 5 лет - это, по-моему, предельный срок.... минимально же рекомендуемый обычно три года. Медицина предполагает, что три года - это срок полной замены тканей организма в результате энтропии.

Автор: User_Mgdn 3.9.2015, 21:24

В Москве запретили лечить алкоголиков с помощью кодирования.
Эксперты Минздрава считают, что методы, основанные на внушении, существуют лишь для наживы врачей. Кодирование и метод 25-го кадра запретили использовать в наркодиспансерах столицы. Соответствующее решение оформлено в приказе, подписанном главным наркологом Департамента здравоохранения Москвы Евгением Брюном. Методы лечения, основанные на внушении, являются шарлатанскими и не могут помочь человеку, страдающему алкоголизмом или наркоманией, - таково убеждение экспертов Минздрава. По их мнению, главной целью кодирования является лишь обогащение врачей.

"Запретить использование… методов лечения наркологических больных, не входящих в Стандарты оказания первичной медико-санитарной и наркологической помощи, в том числе различные виды предметно-опосредованного внушения запрета на употребление алкоголя или других психоактивных веществ (кодирование, SIT, «Торпедо», имплантация препарата ESPERAL, метод 25-го кадра, кодирование по методу Довженко и его разновидности и так далее)", — говорится в приказе.

Наркологи Москвы отныне смогут использовать только одобренные Министерством здравоохранения методы, среди которых - фармакологическая коррекция психомоторных возбуждений и судорожных состояний, медикаментозно-детоксикационная терапия и другие.

http://bloknot.ru/obshhestvo/v-moskve-zapretili-lechit-alkogolikov-s-pomoshh-yu-kodirovaniya-300056.html

Автор: KAMAZ 3.9.2015, 21:26

Я про тайгу серьезно. Не одного человека уже вылечили. Есть и постоянный «клиент» , раз в год приезжает оторваться от бутылки. Но метод действует только при наличии желания бросить, кого надо удерживать - только хуже будет

Автор: STARGAZER 3.9.2015, 22:58

А ничего удивительного. Многие стали умнее и не употребляют как раньше. Торгашам хочется вернуть былую статистику по продажам.
PS. Хочешь перехитрить государство - не бухай!!!

Автор: НАТКА 3.9.2015, 23:23

А в Магадане очередной "Штопор" поглотил (проглотил) не плохой магазин "Боцман".

Да еще и в не особо благополучном районе. Печаль...

Автор: GOLLANDEC 3.9.2015, 23:37

НАТКА, учитывая что из "трех поросят" суткокруглочную распивочную сделали....

хоть Боцман был дерьмовенький магазинчик, но был..

Автор: kolbasatnik 3.9.2015, 23:44

А Рюмочная в центре? Тоже не сахар

Автор: НАТКА 3.9.2015, 23:46

Там, на Марчеканском переулке, что только стоит общага под №11? Вчера приезжаю на работу в 9 с копейками, а "Штопор" с 10-00. На ступеньках сидят три помятые личности известной наружности и из карманов мелочь трясут. Пару раз, себе не веря, дергали за ручку двери. Время коротали, выпрашивая у людей денюжку...

Автор: GOLLANDEC 3.9.2015, 23:48

НАТКА, приезжаешь на работу куда?

Автор: НАТКА 3.9.2015, 23:53

GOLLANDEC,не пугай людей. Там на территории Тыхрыбкома есть магазин, торгует посудой, спецодеждой, текститем и т.д. Я (в том числе в нем) бухгалтером...

Автор: Гидр 3.9.2015, 23:59

а при чём тут государство и гаврисеич со штопором? они кому-то в рот насильно бухло заливают? спрос рождает предложение - я и сам искренне рад, когда в моём районе в нарушение закона продают в киоске пиво после десяти

Автор: obsession 3.9.2015, 23:59

Я бы прокомментировал.... но это уже начнется политика.

Автор: fun da mental 4.9.2015, 0:00

Весь Магадан круглосуточная распивочная.

Автор: KAMAZ 4.9.2015, 0:01

Согласен с Гидром. Вот сварил тазик борща, вечером еду с работы, думаю, сейчас бы борщеца под рюмашку, сальца кусочек и чесноком закусить. А с работы уже после 10 выезжаю. И всё никак.... И борщ не божественен, а просто прекрасен, и сало не волшебное, да и чеснок тяжко кушать.

Автор: fun da mental 4.9.2015, 0:04

Жесть конешно.

Автор: KAMAZ 4.9.2015, 0:06

Жестокая жизнь

Автор: fun da mental 4.9.2015, 0:11

KAMAZ,
Ты про запас холодильничек забей беленькой и нет проблем в любое время суток.

Автор: НАТКА 4.9.2015, 0:27

Это понятно, что насильно в рот никто никому не заливает..., но....

КАМАЗ, я тут только что из отпуска, могу чуток украинским салом и головкой чеснока угостить

Да и ДВС-ТУР мне родня:-)

Пи.Си. А борщ в тазиках не варят...

Автор: KAMAZ 4.9.2015, 0:33

я искал причины отказаться, но как-то не получается....








главное не в том, где варят/не варят, а результат)))

Автор: Гидр 4.9.2015, 0:36

всего три страницы, а как близка пятница

Автор: НАТКА 4.9.2015, 0:53

Спроси у Виктории, кто такая Наталия Алексеевна Завтра могу поделиться, чем обещала, ближе к вечеру...

Автор: Engine 4.9.2015, 0:53

Ребят, всем конечно спасибо за советы, но проблем с алкоголем нету, а закодироваться надо, в силу определенных обстоятельств.

Автор: p.oleg 4.9.2015, 2:02

Последний пост разорвал мой мозг...еслии нет проблем нахуа кодироваться??? Не пей и все

Автор: obsession 4.9.2015, 2:13

Во-во, но мало того, что - Зачем?, еще и заведомо безполезно... Исходная точка процедуры кодирования - осознание и признание наличия проблемы.

Автор: fun da mental 4.9.2015, 2:16

Это суперпредусмотрительность.

Автор: Торонага 4.9.2015, 3:24

Наталия Алексеевна, а кто такая Виктория?

Автор: Filmor 4.9.2015, 3:25

Торонага, и фото затребуй

Автор: Торонага 4.9.2015, 3:33

Filmor, вот щас если спугнешь...

Автор: Гидр 4.9.2015, 5:52

Мужики! Давайте соберёмся и выпьем всю водку, чтобы ему просто не осталось

Можно и не выпивать всё, а так чисто - открыть, поплевать внутрь и обратно закрыть. Потому что водки у нас много

П.С. Вообще конечно смех смехом, и я, возможно, буду выглядеть как циник, но всё-таки скажу: вопрос, поднятый в теме, в переводе на нормальный язык звучит так: дайте мне волшебную таблетку, которая по щелчку пальцев должна защитить меня от плохих обстоятельств и заодно самого меня от себя же самого. Не хочу выступать в роли морализатора, тем более что я сам тот ещё прожжённый алкаш. Просто в Деда Мороза я уже давно не верю

Автор: GOLLANDEC 4.9.2015, 7:35

не равняй адекватность , особенно выпимших людей. один выпил и спокойно пошел, второму надо подвигов, третий деньги на выпить клянчит тут же. а если таких кампания? а если у проходящих детей или женщин?

пока, Ярослав, ты отвечаешь только сам за себя и тебе не за кого больше беспокоиться.
помнится мне... произведение "Выстрел" называется.

Автор: НАТКА 4.9.2015, 13:35

КАМАЗ с ней знаком Так что по вопросу фоток тоже к нему обращайтесь.

Автор: Торонага 4.9.2015, 19:04

НАТКА, это заговор

Автор: KAMAZ 4.9.2015, 19:06

Торонага, замужем

Автор: Торонага 4.9.2015, 19:22

KAMAZ, у меня нет матримониальных планов
позырить просто

Автор: KAMAZ 4.9.2015, 19:30

Торонага, закажи экскурсию у нас))) увидишь

Автор: Торонага 4.9.2015, 19:34

KAMAZ, в последних числах квентября могу, в октябре снова засосет работа

Автор: Shiko 4.9.2015, 20:49

Синяк покажешь?

Автор: Торонага 4.9.2015, 21:22

Shiko, о-па, с какой целью интересуетесь?

Автор: Shiko 4.9.2015, 21:32

Торонага, может мне тоже надо?

Автор: Filmor 4.9.2015, 22:43

Торонага, Shiko, парни, только без фото

Автор: Shiko 4.9.2015, 23:07

Слов из песни не выкинишь:
"Девушки бывают разные: синие, ...

"""



И как это можно, девушки и без жипегов?

Автор: Торонага 4.9.2015, 23:40

алкодироваться вам пора

Автор: Filmor 4.9.2015, 23:49

Торонага, заффтра

Автор: Торонага 4.9.2015, 23:54

Filmor, можно сегодня начать разминку
а в понедельник, будьте любезны в наркологию

Автор: НАТКА 5.9.2015, 0:11

Что значит "без фото???". Обязательно фото! Без него никак

Автор: GOLLANDEC 5.9.2015, 0:20

НАТКА, ваши вперед, а то ишь.. все на тормозах спустили

Автор: Торонага 5.9.2015, 0:36

GOLLANDEC, где тормоза?

нету у них тормозов ваще

Автор: Shiko 5.9.2015, 0:38

Покажь жипеги!

Автор: GOLLANDEC 5.9.2015, 0:54

Торонага, Филмор едет на работу?

Автор: Торонага 5.9.2015, 1:10

GOLLANDEC, это их фотки, чтоб ты не ругался

Автор: НАТКА 5.9.2015, 1:26

Вот так всегда- наши вперед.. LISS рядышком писала про избы и непарнокопытных....


Абыдна, дааа?

Автор: GOLLANDEC 5.9.2015, 1:50

НАТКА, не надо на Лису кивать , сами обещали

Автор: НАТКА 5.9.2015, 1:59

Я?? Что?? Кому??

Вот так пообещаешь, забудешь, а люди ждут, надеются, спать не укладываются....

Напомни, плиз..

Автор: GOLLANDEC 5.9.2015, 2:36

вот и нефиг шарахаться по горящим избам да гоняться за конями, делом надо заняться.. фото..

Автор: Гидр 5.9.2015, 6:38

Итак, кодировка. Вот задумался, когда же проблемы с кодировкой посетили меня первый раз? Наверное, когда я открыл в Ворде такой вот таекст:

Љ®­зЁ«Ёбм «Ґв­ЁҐ Є ­ЁЄг«л. “зЁвҐ«м­Ёж  ў иЄ®«Ґ Їа®бЁв ¤ҐвҐ©
а ббЄ § вм - Єв® зв® «Ґв®¬ ¤Ґ« «, 祬㠭 гзЁ«бп, зв® Ї®«Ґ§­®Ј®
Ё§ нв®Ј® ўл­Ґб.
Њ и :
- Њл б ¬ ¬®© Ё Ў ЎгиЄ®© ўбҐ «Ґв® Їа®ўҐ«Ё ­  б ¤®ў®¬ гз бвЄҐ.
Њл б ¦ «Ё а §­лҐ ®ў®йЁ, п Ї®«Ёў «  Јап¤ЄЁ Ё Їа®Ї «лў «  б®а­пЄЁ.
“зЁвҐ«м­Ёж :
- Њ®«®¤Ґж, Њ и . ? зв® ¦Ґ вл Ї®­п« ?
Њ и :
- џ Ї®­п« , зв® ўбҐ ¦Ёў®Ґ вॡгҐв ЎҐаҐ¦­®Ј® г室 , Ё зв®Ўл б®Ўа вм
Ў®Ј вл© г஦ ©, ­ ¤® ¬­®Ј® Ї®ваг¤Ёвмбп.
?ў ­:
- Ђ ¬л б Ї Ї®© ўбҐ «Ґв® Їа®ўҐ«Ё ­  ®е®вҐ Ё ­  алЎ «ЄҐ. џ ­ гзЁ«бп
бв ўЁвм Ї « вЄг, а §¦ЁЈ вм Є®бвҐа. Ђ ҐйҐ п Ї®­п«, зв® в Є®Ґ
­ бв®пй п ¬г¦бЄ п ¤аг¦Ў ,   ҐйҐ п §  «Ґв® § Ј®аҐ« Ё ®ЄаҐЇ.
“зЁвҐ«м­Ёж :
- Њ®«®¤Ґж, ?ў ­! Ђ зв® вл, ‚®ў®зЄ , «Ґв®¬ ¤Ґ« «?
‚®ў®зЄ :
- „  в Є, ў ®ЎйҐ¬, ўбҐ «Ґв® ­  Єге­Ґ б® бв аиЁ¬ Ўа в®¬ а §Ј®ў аЁў «Ё.
“зЁвҐ«м­Ёж  (б ᮬ­Ґ­ЁҐ¬):
- „ ? ? Їа® зв® ¦Ґ ўл а §Ј®ў аЁў «Ё?
‚®ў®зЄ :
- Ќг, ­ ЇаЁ¬Ґа, ¬­Ґ Ўа в а ббЄ §лў «, Є Є ®­ ў ЂдЈ ­Ґ а § бЁ¤Ґ«
ў ®Є®ЇҐ, г ­ҐЈ® Ўл«Ё 5 Ја ­ в, жЁ­Є  Ї ва®­®ў Є Їг«Ґ¬Ґвг,
Ё 5 Ўгвл«®Є ў®¤ЄЁ. Ќ  ­ҐЈ® Ї®и«Ё ¤ги¬ ­л ў ­ бвгЇ«Ґ­ЁҐ, в Є ®­
ўлЇЁ« ўбҐ 5 Ўгвл«®Є ў®¤ЄЁ, а ббваҐ«п« Ё§ Їг«Ґ¬Ґв  а®вг ¤ги¬ ­®ў,
  Ї®в®¬ Ја ­ в ¬Ё Ї®¤ЎЁ« 5 в ­Є®ў.
“зЁвҐ«м­Ёж  бЇа иЁў Ґв:
- ‚®ў®зЄ , ­г Ё зв® ¦Ґ вл ўл­Ґб ¤«п бҐЎп Ё§ нв®Ј® а ббЄ § ?
‚®ў®зЄ :
- „  зв®... ЌҐ ег© б ­Ё¬, б Їмп­л¬, бўп§лў вмбп!

Автор: НАТКА 5.9.2015, 12:06

Делом заниматься я люблю...(ой, о чем это я?) Пересмотрела свои перлы- не нашла обещания фото... Вам фото кого(чего)???

Автор: STARGAZER 5.9.2015, 13:20

Гидр, помнится мне, как то в созданной тобой теме про китайские предохранители я попытался пошутить, так ты то ли с бодуна, то ли по причине плохого настроения подняв шум обвинил меня во флуде и оскорблении твоих друзей. Вот скажи мне брат, чем ты и (увы/ура) некоторые с десятками тысяч сообщений на счётчике помогли человеку в этой теме? Ты нашёл в этой теме повод для того чтобы блеснув красноречием тупо срубить спасибок, а в последнем сообщении банально опустился до обезьянничества. Перечитай себя в этой теме и ответь себе на вопрос: Чем я помог ТС?
PS. Если человек не развёл сопли в первом сообщении и не расписал тут о разваливающейся семье, трудностях на работе и иных социальных последствиях своего (или не своего) недуга, то это совершенно не означает, что всего этого нет. Алкоголизма без проблем не бывает! С какой стати ТС должен тут с нами всеми вступать в откровенные беседы о своих проблемах и расписывать свою жизнь? Он просто попросил контакты.
PPS. О проблемах. Ярослав, когда ты приходишь домой ночью из гаража с перегаром и садишься за комп чтобы рассказать людям за Блюберд и Саньку, то о том что ты слегка бухой знаешь ты, несколько форумчан и возможно твоя мама, и не удивительно что ты не видишь в этом никаких проблем, можно сказать что их действительно нет. Но когда ты обзаведёшься семьёй и появятся дети, то дышать перегаром от купленного в ночном ларьке пиваса придётся на жену и ребёнка, а не на монитор и клавиатуру. Вот тогда ты в ярких красках с использованием острых слов узнаешь о том, что такое алкоголизм и о том кто ты есть в этой жизни, а также о том какого мнения твоя непьющая жена о ночной торговле спиртным. Не дай Бог конечно, но и зарекаться не стоит, это очень даже возможно.
PPPS. Пару месяцев не заходил на форум по причине занятости. Вернувшись с ужасом обнаружил, что адекватных и интересных людей (себя я к их числу не отношу) всё меньше и меньше. Форум реально держится на хохочущём стаде, которое готово засмеять любую тему, оправдывая свои действия словами: Ну она же не в разделе SOS.

Автор: GOLLANDEC 5.9.2015, 14:38

STARGAZER, прав Денис, прав (я твой пост к себе применил)

а по теме, сказанно тоже было не мало, сам видел последствия кодировки и не раз.

Если человек хочет Совсем бросить и не может, то это подействует, а если не на совсем, или так, пересидеть, то время кончится и опять потихой скатится к исходному
п.с. а чаще начинает еще сильнее и тогда совсем беда

Автор: fun da mental 5.9.2015, 14:46

Не вижу в этом вообще ничего плохого.

Автор: ObiVan 5.9.2015, 15:45

Бывает. Особенно когда на вахту едут. Кодируются потому что так надо начальству, а не потому что решил завязать.

Автор: D'ama 5.9.2015, 16:10

По теме ТС написали, адреса дали....
А по правде....в Маге все организовано на низшем уровне.....
Кодировка - это костыль. И без помощи психолога, а в тяжелых случаях, помощи психотерапевта и психиатра, бесполезна.
И без истинного желания пациента, бесполезно вообще всё.
Подруга кодировалась в бассейне....не помогло.
Знакомый гипнозом в таксопарке.... снял сам.....
Про нашу наркологию вообще молчу....
ИМХО, основанное на собственном опыте.
.....начинать изучать проблему надо с инета, там есть спец.сайты, которые реально могут помочь желающим излечится.
Там есть люди, прошедшие все это и помогающие.

Автор: GOLLANDEC 5.9.2015, 16:44

ObiVan, и что происходит по возвращению?

Автор: Гидр 5.9.2015, 17:23

STARGAZER, мне непонятно, почему ты позволяешь себе то, чего не позволяешь другим. Хотя бы даже поржать, а что было бы, если бы я захотел тут обсудить твою личность, как ты это делаешь с моей? Наверное, я тебе зла какого наделал?

Считаешь сообщения флудом - обратись к модератору.

Автор: ObiVan 5.9.2015, 18:52

На примере знакомого из посёлка на трассе. По возвращению они раскодируются. Мужики приезжают с деньгами, налетают "друзья", начинают отмечать. Т.к. изначально мотивации завязать не было человек поддается соблазнам и уговорам.

Человек отработал сезон трезвым. Стоимость кодировки вычитается из зарплаты. Поэтому работодатель ничего не теряет. И так до следующего раза.

Автор: fun da mental 5.9.2015, 19:02

Жесть. Это ж надо так синьку любить... Больше жизни.

Автор: рыбачка Вика 5.9.2015, 22:18

Тема очень серъезная, юмор здесь не уместен. Алкоголь это болезнь, но к сожелению, неизличимая. Из личного опыта знаю, что кодировка результата не дает. Муж сто раз кодировался, даже в Феодосию его возили, так он в поезде через 2 часа сорвался. Помогла группа АА, коя есть в Магадане. Решение о прекрашении пить он принял самостоятельно, без давления. Сам понял, что жизнь рушится и надо бороться самому.Не пьет уже 12 лет. Единственное цсловие- не пить вообще, даже пиво безалкогольное. Иначе срыв.

Автор: icerega 5.9.2015, 22:26

Все выбираешь САМ.

Автор: obsession 6.9.2015, 2:15

Кодировка - не формальная операция, обязанная дать результат. Она дает результат, если она квалифицированна, добросовестна и применена к объекту, соответствующему (пригодному) для ее применения. В Вашем случае какие-то из этих условий не соответствовали.



В этом как раз подтверждение... По своему методическому содержанию занятия в группах АА являются как раз кодировкой. Самостоятено человек принял решение или он был ненавязчиво подведен к такому решению, не особенно важно. Важно, что решение состоялось, важно что человек осознал наличие проблемы и необходимость помощи, иначе бы он не пришел к АА.


В случае успешной кодировки это перестает быть условием, становится закономерным выводом субъекта, пониманием последствий, основанном на знании, а не страхе.

Автор: obsession 6.9.2015, 2:31

Я все пытаюсь объяснить, что во всех таких случаях применение термина "кодировка" некорректно.... Это были другие, шаманские, возможно гипнотические процедуры, оенованные на внушении запрета. В таких случаях человек живет с мыслью: - Эх, накатить бы, да нельзя... Человек, прошедший успешную процедуру кодирования живет с осознанием: - "Я не хочу пить, потому что это стремно." Для того, чтобы самостоятельно захотеть раскодироваться человек должен сказать себе: - Надоела эта активная и полноценная жизнь! Хочу снова стать говном.

Автор: GOLLANDEC 6.9.2015, 7:21

obsession, что то типа того, но... еще мысль - подорвал здоровье, сейчас годик - два восстановлю (тягу то сбили отключили), как только закончится буду по чуть чуть, я ж уже знаю как плохо много пить, закончился срок, вначале по праздникам, потом после них, потом и вместо них, пока здоровье позволяет. т.е. дело не в самостоятельной раскодировке, дело в том, что пить бросать никто и не собирался

Автор: Shiko 6.9.2015, 9:20

Наверно повторюсь, но скажу: каждый человек стремится к ощущению счастью и кайфа.
Для одного это пьянка, для другого это наркота неалкогольная, для третьего это секс/трах, для четвертого это бабло и власть, для пятого это дарить,дарить добро, для шестого это жизнь, жизнь каждый день, для седьмого это делать людям больно ...
Все стремятся к кайфу, а то каким он есть зависит только от того, кого в этом человека больше: животного или мудрости,,,,,,,

Автор: Гидр 6.9.2015, 9:33

Shiko, это то же самое, как некоторые люди говорили мне, что есть "радость мышц", от того, что ты, допустим, проехал на веле - прошёл на лыжах - проплавал в бассейне - до изнеможения - и это зашибись. Я безуспешно пытался объяснить им, что у меня этого ощущения нет. И радость от того же похода на лыжах для меня содержится в несколько иных вещах - в возможности деятельного бытия одному, в контакте с природой, в поддержании себя в приличной форме, и так далее, но никак я не испытываю никакого мышечного удовольствия, нагрузка мне в тягость, я воспринимаю её как "я должен". И мне приходилось объясня ть, что после каждой серьёзной физической нагрузки у меня возникают физиологические проблемы со зрением из-за давления, и проходят только в течение нескольких дней. Мне не верили... говорили - "да ну, у каждого человека есть удовольствие от физ. нагрузки, это ты порешь чушь". Я перестал кому-то что-то доказывать и стал ходить на лыжах и ездить на велике просто для себя, и стало насрать, что там другие подумают.

Автор: Shiko 6.9.2015, 9:46

Гидр, так и не надо никому и ничего доказывать!

Помнишь,как в песне:
"Все говорят, что жить, как я нельзя.
Но почему? Ведь я живу.
На это не ответить никому.

Мои друз то я всегда идут по жизни маршем
И остановки только у пи..."


ИМХО, не надо никому ничего доказывать.
Никому...
Никому, кроме себя!

Ты же знаешь, что приносит тебе счастье... , так и занимайся этим..., приноси себе счастье...




P.S.
Я доподлино не знаю, но я думаю, что ты из тех людей, что ловят наибольший кайф от помощи людям, а не от пьянки, чужой боли, секса, наркоты...

Автор: fun da mental 6.9.2015, 9:53

Удовольствие от мышечной нагрузки есть, только это тонкий кайф. Не все его персонифицируют. Обычно те, кто привык к более грубым удовольствиям, типа синьки, или наркотиков, его не замечают вовсе.

Автор: Гидр 6.9.2015, 10:01

Какой-то определённый кайф я получаю от решения задач. Но тут есть масса нюансов. Во-первых, я не гений о семи пятен на лбу, поэтому эти задачи обычно из серии тех, за которые никто браться не хочет по разным причинам - в основном слабой вероятности хорошего результата и сильной вероятности впустую выебаться. Эти причины потом с удовольствием вылезают и портят мне всю обстановку. Потом публично тут хуесосить начинают, как будто я кому лично плохого понаделал, ну да ладно. Во-вторых, я не люблю людей, я люблю технику. Но удач в познании техники у меня скромно, решённых задач мало, а в общении с людьми так и вообще плохо. Какой же тут в итоге кайф? Никакого. А народ с удовольствием топчется, как будто кто-то заставляет.

Автор: dissector 6.9.2015, 10:02

Спиртное уже не то,химия сплошная.От сюда и привыкание .
По молодости праздновали 100 до приказа, выпили на 12 дембелей бутылок 30 пшеничной - экспорт из СССР,на зерновом спирте, 6 марок 0.5 литра - утром как заново родился и въ..ли весь день освобождая ГСМ склад от солярки-вечером даже не устали.
Потом когда домой ехали купили в Бресте 4 пузыря на четверых-заблевали все купэ ... :-)
Хрушев,говорят придумал водку из нефти делать

Автор: Гидр 6.9.2015, 10:05

dissector, а если б водку щас не гнали из опилок - что бы б нам с трёх-четырёх, ну - пяти бутылок?

Автор: рыбачка Вика 6.9.2015, 10:21

Пьянка это не способ получить кайф, а просто уход от проблем. Напился и все пофиг, протрезвел - проблем куча, а решать их неохота.
Нельзя человека заставить думать чужими мозгами.
Он сам понимает наличие проблем с алкоголем и сам принимает решение решить эту проблему, а не прятать голову в песок. И человек остается трезвым для себя, а не для других.Главное понять, что это нужно именно ему.

Автор: SoLo_kAne 6.9.2015, 10:32

Дополню
Есть такое мнение:

Цепь: инициатива - действие - результат - удовлетворенность. Все вредные привычки заменяют в этой цепи два звена: действие и результат на вашу привычку, например:

инициатива - алкоголизм - удовлетворенность.

т.е. достижение каких то целей без реальных здоровых действий, уход в сторону с помощью привычки. До тех пор это длится пока особь не поймет что ходит в замкнутом круге и его грызет неудовлетворенность.

Автор: Filmor 6.9.2015, 10:55

а что тебя смутило в этом тексте?
или что-то другое?

Автор: mihanicus 6.9.2015, 11:38

Всегда удивляли изречения такого плана. Наверное это утверждают люди, которые не пьют.

У меня всегда наоборот. Если голова забита какой то хренью (проблемами), то бухать это ваще бред, настроения нет, полное погружение в проблемы и поиски их решений, с той лишь разницей, что по пьяни сложно придумать что либо толковое.

Автор: SoLo_kAne 6.9.2015, 12:10

А что удивительного, вы сказали тоже самое

Автор: dissector 6.9.2015, 13:15

Меру надо знать и ещё не быть рабом системы.
Вы неповерите , но хороший алкоголь -полезен и поэтому дорог.
Если бы не семья и работа, я б спился нафиг :-)
А так мне негогда
А системное употребление - это Наркомания, болезнь вообще то .

Автор: icerega 6.9.2015, 13:40

Раб системы , не думал об этом. Но правда.

Автор: Кейли 6.9.2015, 13:44

Ну это наверное потому, что вы здоровый человек и у вас нет зависимости алкогольной. Ну и человек ответственный.
А так-то рыбачка Вика очень даже права...

Автор: Джам 8.9.2015, 13:51

это где такой онанизм?

отработал полтора года вахтами, насмотрелся на обкурышей, алкашей, траванувшихся сивухой, нафиг надо на вахте пить? Работа же каждый день, обстановка вообще не та. С вахты ушел, пить стал реже - друзья в шоке, на буднях даже пиво не пью.

Автор: shans2 8.9.2015, 14:29

Так что там с кодировкой? До кабинета хоть дошел/довели кому надо было?

Автор: Collerus 9.9.2015, 15:49

Поддержу. Я снова подсел на спорт как и 15 лет назад.

Автор: gro0v3r 10.9.2015, 21:17

скоро вообще забудешь что такое цивилизация...
полтора года не срок)))

Автор: Хансен 11.9.2015, 22:14

Люди, ведущие трезвый образ жизни, умирают раньше алкоголиков, говорят ученые.

11 сентября 2015, 12:00 [ «АН-online» ]

"Ученые из Техасского университета в Остине, США, выяснили, что категорический отказ от спиртных напитков значительно опаснее хронического алкоголизма. Исследователи в течение 20 лет наблюдали за 1800 гражданами Америки 55-65 лет, среди которых были выделены алкоголики умеренно употребляющие спиртное и убежденные трезвенники. Оказалось, что те, кто полностью отказывается от алкоголя, умирают раньше остальных - около 69% из них не доживают до 65 лет. При этом неважно, как часто человек занимается спортом, правильно ли питается и сколько времени проводит на свежем воздухе. "

Интернет-ресурс - http://argumenti.ru/science/2015/09/415276

Автор: dissector 11.9.2015, 22:44

Американцы для мира вреднее наркоты

Автор: Shiko 11.9.2015, 23:44

Осталось выделить и других наркоманов "умеренно употребляющих"
И выяснить, какова ж у них импотенция смерти.

Автор: Z20 17.9.2015, 23:05

Считаю необходимым ВСЕХ алкашей изолировать за высоченный забор обнесенный колючей проволокой под высоким напряжением. Пусть пашут за забором на благо общества.
Или же, ВСЕХ на Бурхалу,кайлом махать.Пусть уран добывают.
ПЫСЫ : Ненавижу алкашей,наркоманов,дармоедов.
ИМХО ХО ХО ХО. Алкашей в АД.

Автор: Shiko 17.9.2015, 23:20

Z20, Я не догнал, забор строить будешь вокруг наркоманов или тех немногих, что останутся?

Автор: Рамзес 17.9.2015, 23:25

"алкаши" не располагают к любви и никому не приятны. Вопрос в другом - они не хозяева своей жизни, т.к., как правило, больны. Некоторые из них сознают свою болезнь, большинство - отрицают. Их надо лечить, и (ИМХО) лечить принудительно. Тот, кто отменил принудительное лечение алкоголизма под предлогом соблюдения "прав человека" - враг государства и общества. Какое право? терять человеческий облик и умирать? Нет таких прав у человека, живущего в обществе. Так что надо их не унижать и оскорблять, а - лечить, социализировать и контролировать.

Автор: Shiko 17.9.2015, 23:32

ИМХО, враг государства и общества не тот, кто отменил принудительное лечение, а тот, кто сперва алкоголь назвал пищевым продуктом, а потом допустил и его свободную продажу.

Автор: alka2 17.9.2015, 23:47

"От тюрьмы и от сумы не зарекаются"-жизнь такие сюрпризы иногда преподносит! а судьба -злодейка тут как тут...\Думаю,нельзя всех одной метлой...\

Автор: Джам 17.9.2015, 23:51

gro0v3r, я же ушел с вахты, опять как белка в колесе от понедельника до пятницы, хочу назад))

Автор: GOLLANDEC 18.9.2015, 7:46

ну да, а по твоему, Володь, я должен через врача его покупать? приспичило мне бутылочку винца купить , с супругой выпить, так к наркологу - а он талончик даст!????
это как сейчас: после 10 не продают, но зато открыли круглосуточные распивочные. т.е. я, как нормальный человек не могу купить в обычном магазине, но должен идти в полукриминальную обстановку. (через день утром вижу наряд на разборках возле "трех поросят")

Вчера попалась передача на глаза о воспитании детей на западе. Учитель ориентирован на самых слабых учеников в классе - т.е. нахрена сложные вопросы задавать и задания, даже если 80% их решит, а вот Джон какой-нибуть не сможет, по этому вот вам 2+2 и алга..... Эта позиция сейчас активно и в наши школы насаждается, причем и со стороны родителей....
Сам понимаешь к чему это ведет...

а по поводу болезни под названием алкоголизм - есть пример, и можно спасти человека, но он не хочет сам лечится, принудительно я его в позапрошлом году заставил, поставив перед выбором - либо дурку вызываю и поедет на 23 км, либо на Пионерный сдаваться, в этом году ситуация чуть другая и этот номер не прокатит... Больно смотреть как человек катится вниз.. но сделать ничего нельзя, уговоры не помогают...

Автор: Shiko 18.9.2015, 8:04

GOLLANDEC, конечно через врача - другие ж наркотики через врача покупают Ну или в полукриминальной обстановке о которой ты пишешь... (()))))

И уговоры твои на приятеля не подействуют. ИМХО нужно не уговаривать. Запреты не работают... Вспомни райское яблоко. Нужно человеку показать прелесть остального, что не познал этот человек. Подействовать может.... может только человек сам на себя, когда и если он сам захочет. (ну или убойная доза транков, делающая из любого писяюще-какающего овоща). Это его выбор и его жизнь. Чего его жалеть то?
Я уже говорил, что абсолютно любой человек стремится к кайфу. И по гамбургскому счету без разницы от чего он получит этот кайф в жизни - от семьи, работы, общественной деятельности, детей, женщин, наркоты и т.д. И выбор средства - личный выбор каждого человека!

Автор: GOLLANDEC 18.9.2015, 8:16

Жалеть его.. да, мне горько, я его знаю еще до того как он стал таким, т.е. я знаю его с другой стороны....
Но ты прав, выбор за него я сделать не могу. а вот если б его закрыли принудительно на месяцок, да пить не давали, витаминчиков наширяли..., хотя опять это не на долго... ну на год еще хватит...

Автор: Shiko 18.9.2015, 8:29

GOLLANDEC, твои "пить не давали, витаминчиков наширяли" все равно что для автогонщик поваляться на больничной койке с ногой сломанной - он выйдет из больничке и опять будет гонять!
Ты ж пойми, что эти измененияв химии тела - херня на постном масле. Самое главное - в сознании, психике. Если они не отвернутся от алкашки или хотя бы не попытаются это сделать, то тогда ни хрена вообще не поможет. Ну разве, что страх сдохнуть..., но и это далеко не на всех действует.

Вот, например, я ... порою прям наркоманю по форуму на котором мы сейчас с тобой разговариваем. Вот попробуй отвадь меня от этой наркоты...

Автор: GOLLANDEC 18.9.2015, 8:51

Shiko, а может я просто не хочу, что б он помер на моих глазах? пусть где-нить в стороне...

все, что ты сказал я знал и раньше. Но стоять безучастным не получается

Автор: Shiko 18.9.2015, 9:16

GOLLANDEC, ты молодец... и не надо стоять безучастным - раскрой ему всю прелесть и все грани мира без водяры. Хочешь? Можешь? Без надежды на результат? Действуй!!!, ведь ты любишь его!

О..., фильм начался "Влюблен по собственному желанию." Обожаю этот фильм. Вхрензнаеткакойцатый раз смотрю его и каждый раз и комок в горле и слезы и радость и все, все, все переполняет меня. И он как раз по теме нашей, ох как по теме... про падающе-пьющего, ничем никому не обязанного мужика.


А это про упоротого пацанчика - https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=922454044481356&id=100001503078908&refsrc=http%3A%2F%2Fsubaru.spb.ru%2Findex.php&_rdr (осторожно куча матов, 18+ онли). Ну разве ж он не счастлив!?

Автор: GOLLANDEC 18.9.2015, 21:32

Shiko, не так все просто, человек прекрасно знает как жил без водки и что теряет, но, первая отговорка алкаша - я не пью, даже когда от него такой фан, что можно закусывать..., вторая - я могу остановиться в любой момент, третья - нет цели ..никакой и ни с кем не связанной...

про фильм - он хорош, но не есть рецепт, редко кто так выбирается из того плена, только те, кто в принципе согласен не пить...

и еще, если раньше можно было найти и другую работу, то сейчас с такими признаками не возьмут, а дальше что? сам понимаешь...

Автор: Shiko 18.9.2015, 22:10

GOLLANDEC, А отговоркой "я не пью" он отвечает на твои упреки?
Если это так, то это первая твоя ошибка! Он не понимает осуждения того, что приносит ему кайф. Также, как не понимает ребёнок, упреков, что он на американских горках для взрослых покатался. Он чувствует, что ты его не понимаешь. Кайф и его осуждение рождают в его голове противоречие. Это взрывает ему мозг. И реакцией на это конечно же является бегство, коими и являются его отговорки ... и бегство это конечно же не от кайфа, а от упреков. От упреков к кайфу ... все больше и глубже к кайфу ...

ИМХО, не надо с ним его болезнь ни обсуждать, ни осуждать! И тем более "под рюмку водки", как это очень часто принято...

Самое главное вытащить его туда и показать то, что в нём самом родит осуждение, отвращение к самому себе ... Чтоб ему самому стало стыдно, что он пьёт и лишает себя столького... Понимаешь - самому ... ему самому надо это почувствовать, понять, осознать и самому себя осудить. Только самому ... Всё осуждение извне будет рождать только противодействие в нём, которое будет устремлять его всё глубже и глубже в алкоболото ...

И про цель - ты в девятку мишени попал. У него сейчас одна цель - набухаться, что получить кайф. Вот его цель. Она для него единственная, неповторимая и распрекрасная. И без появления другой цели, бесполезно бороться с нынешней. Всё бесполезно - и торпеды и витаминчики и даже паяльник в жопе. Всё бесполезно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Просто? Просто? Я и не говорил никогда, что это просто! И не скажу никогда
Это архисложно ... просто пиндец как сложно, смертельно сложно и опасно. Тот кто решит бороться с этим злом должен прекрасно осознать, что он рискует своей жизнью, что он может слить в унитаз многие годы своей жизни и даже может погибнуть. Это многих пугает ... И боясь этого, люди склонны махнуть рукой на алкаша, как на пропащего человека ...

Автор: Firwalle 18.9.2015, 22:28

Собрались тут трезвенники и язвенники. =))

Кажется все забыли что кроме алкоголиков - людей больных заболеванием "алкоголизм" или "алкогольная зависимость", то есть химическая зависимость организма от алкоголя, есть еще такие люди которые называются пьяницы - это те кто не хочет работать, напрягаться, вести социальный образ жизни и т.п., они хотят жить на халяву, получать бабло просто так, пить в любое время и в любой обстановке. Не надо путать алкоголиков и пьяниц, алкоголик может быть работягой, который просто не может отказаться от алкоголя, а вот пьяница - это асоциальная личность, так как именно они садятся синими за руль, устраивают бытовые драки, совершают преступления и являются в 90% случаев теми кого вы тут обсуждаете.

Автор: Shiko 18.9.2015, 22:49

Это ты про кого? Что-то я таких в этой теме и не видел.


Алкоголизм это химическая зависимость говоришь? Да, химической зависимости в алкоголизме максимум процентов 25. Алкоголизм, как и другие виды наркомании - это психологическая болезнь!!!








P.S. а те кого ты назвал пьяницами, ИМХО, являются не столько алкоголиками, сколько тунеядцами. Просто в силу разных причин и обстоятельств они также и алкоголики

Автор: Firwalle 18.9.2015, 23:05

Вы наверно алкаш и успокаиваете сам себя.

Автор: Shiko 18.9.2015, 23:11

Вообще странно, что ты написал "наверное" - это ж явно видно! И я не просто алкаш, а извращенный.


Только вот не успокаиваю я себя этим, а наоборот, ибо психологическая зависимость гораздо сильней и устойчивей физической. Этим не успокоишься, а только навзрыд плакать ...
Если наркомания была б физической зависимостью, то вылечить от неё можно было бы практически любого. Но это не так.

Автор: GOLLANDEC 18.9.2015, 23:46

а ты хочешь сказать, что упрекать не надо, надо просто бить наотмашь и потяжелее чем он не ребенок, и его патологическая лож добавляет лишь, можно сказать, ненависти мне к происходящему

а еще б и не работать за него, нахрен путь уволят и тогда он крякнет где нить дома, но не при мне

позапрошлый год после фактически насильственного помещения его на Пионерный, он , отбыв там 21 день, изрядно оправившись и даже поправившись - чуть ли не клялся, что в рот не возьмет и как противно было видеть других "пассажиров", что он понял и осознал... и.. через пол-годика начал.. а принудиловки нет в лечении, а работу больше не пропускает..., и нечем больше придавить...


и даже это у него не цель, это такая жизнь, а когда пьют ради кайфа я знаю, такие примеры тоже есть и далеко ходить не надо.. и особенно интересно, когда второй осуждает первого, есть еще и третий примерчик.. но про него не буду



и я махну, все к этому идет, потому что я тоже зае.. расхлебывать чужие проблемы как будто мне своих не хватает, получать пресс со всех сторон по этому поводу.

Автор: Shiko 19.9.2015, 0:21

Да.
Да, да, да и ещё раз - ДА!!!!!!!!!!!!!



Нет.
Это конечно может помочь, но только на какое-то время. И чем дальше, тем это "какое-то время" будет всё короче и короче.



Приводя пример с ребенком я говорил аллегорически, а не прямым сравнением.
Ненависти говоришь? "Мы любим людей за то добро, что им сделали, и ненавидим за зло, которое им причинили" Твоя ненависть вызвана его ложью. Но как я и говорил выше, его отговорки, его ложь - естественная реакция на твои упрёки. Представь, что не было б твоих упрёков что он пьёт (я не говорю об упреках в плохо сделанной работе ... это другое ... на работе у вас другие социальные роли), то не было б и его лжи и твоей ненависти.


И не работай! Пусть его ставят перед фактом: или работай или пшёл на фиг под забор. Это не плохо отрезвляет и вправляет мозги!
А если работать за него, то ... чем дальше, тем больше будешь работать за него.



Ты что и вправду думаешь, что в той лечебнице можно осудить себя и найти новую цель? Это даже не смешно Нет там этого и не было ...

Его надо в другое...
Например, возьми его с собой, когда поедешь с семьей на отдых, рыбалку и т.п. Он увидит вас, других людей ... у него резанёт сердце от своей безалаберности, "никчёмности". Это как обух топора шибанёт ... И чем счастливей людей он увидит, тем действенней.



Нет, это его цель!
Если я не прав, то скажи, что является для него целью. Человек не может быть без цели.


Тут я не то что не могу или не хочу, а просто не вправе тебе ничего советовать. Это твой выбор! Разберись что тебе дороже: жалости к себе из-за "пресса со всех сторон" и того, что ты видишь, как он бухает или жалости к нему из-за того, что, по твоему, он так плохо живёт свою жизнь. Сделай свой выбор - тебе ведь всё равно придется его сделать, рано или поздно.




P.S. Андрей, прошу прощения, что я троллю, резок и груб.
Это я не к тебе, а к ситуации между тобой и твоим другом.
Иначе я просто не могу. Да и тебе, я полагаю, так всё станет понятней и ясней.

Автор: D'ama 19.9.2015, 0:25

Shiko, если Вы пишите правду про себя, то у Вас именно психологическая зависимость....в большей мере.
Процент физико и психо зависимости от наркотиков варьируется....
И если Вы так часто пишете про кайф, то его и ищете....
А многие алкоголики на определенных стадиях ищут не кайф. Они уходят в небытие...от проблем, от стыда перед самим собой.
Если бы Вы старались такому алку показать этот стыд, то не стоит. Он от него и бежит.
Он ненавидит всех, которые его окружают, даже не потому что они Упрекают! А потому что они свидетели этого стыда!
Потому что они видели его другим!
И он будет уходить в наркоту от этого.

Автор: Shiko 19.9.2015, 0:37

D'ama,
Ага, расскажи мне про физическую зависимость дезоморфинщика у которого заживо гниёт тело.



P.S. Уход "в небытие...от проблем, от стыда перед самим собой" - это и есть тот самый кайф, которого алкаш и ищет, а не кайф в виде глюков, о которых пишут в умных книжках". Кайфоглюки ярки только от первых доз ..., а потом притыпляются, превращаясь в бесформенную розовую массу...

Автор: D'ama 19.9.2015, 0:46

Тогда про какой кайф упоминаете? Если это просто анестезия.
Я не могу судить о наркоманах, потому что не сталкивалась.
Но у алков тоже гниет....
Можно вопрос? Без претензий.
- есть на земле спасенный Вами алкоголик?
*только не упоминайте себя.....****

Автор: Shiko 19.9.2015, 1:10

Давайте определимся с дефинициями! Ведь анестезия это избавление от физической боли и вероятности болевого шока при оперативном хирургическом вмешательстве.


ИМХО, алкаши и есть наркоманы. Между ними разница только в том отнесено ли применяемое ими "вещество" в официальный список наркотиков или нет.
"Навскидку" ссылка - http://www.chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?t=26697



Да, есть, как и есть много, много тех, кого я не "спас". Он есть, но с одной лишь оговоркой - "бывших алкоголиков не бывает" - в его жизни алкоголь не исчез полностью, но его стали влечь звёзды других целей.
И, я бы никогда не назвал спасением то, что человек бросил алкашку.



Ты прикалываешься что ли?
Я - спасённый ... Надо будет сёдня нажраться на радостях.

Автор: dissector 19.9.2015, 1:27

с утра проснувшись с бодуна
меня трясет и глючит
под окнами, местная шпана
конючит-ноу э фьюче

ноу э фьюче
ноу э фьюче
ноу э фьюче
ноу-ноу-ноу
ноу э фьюче
ноу э фьюче
ноу э фьюче
ноу-ноу-ноу...

почистил зубы и пос..л
и пивом похмелился
ведь если завтра я умру
то нах..я родился....

...заводы стоят, одни гитаристы в стране

http://file.maglan.net/591no_future.mp3

Автор: D'ama 19.9.2015, 1:36

- избавление от физической боли у наркоманов (они же алкоголики) на первом месте. Итог, это анестезия. Одновременно от мира.
Если мы даем им им определение наркоман, значит это уже стадия 2,3.... на начальном этапе идет ловля кайфа. Ваше любимое слово)))
- Вы ответили - я спас. Но слово взяли в кавычки.... означает ли это сомнение?.... я так поняла спасенный один? А, Вам не нравится это слово.... но факт спасения Вы приписываете себе.... не допуская, что он сам Захотел и смог, как говорят алкоголики, "на зубах отто лкнуться от дна"?
- последним не хотела обидеть. Не надо нажираться.

Автор: Олег 1 19.9.2015, 2:13

во второй актаве слажал, фразу обрезал, смысл песни утерян.....ты есчо откорректируй нетленку: "Выборы, выборы, кандидаты....."

Автор: Shiko 19.9.2015, 3:02

Я ничего себе не приписываю. Я ответил словом "спас", потому, что вы его использовали в своём вопросе. Не стоит манипулировать словами.
А в кавычках оно не от сомненья, а от того, что я ни считаю сделанное собой спасением. Я всего лишь помог ему ...
Да и избавление от алкоголизма я не считаю спасением. Жизнь алкоголика, такая же, как и жизни других, только короче продолжительностью и менее приятна окружающим.


Понимай как хочешь. Ты спросила про одного. Я про одного и ответил.



Конечно Да. Конечно, он сам себя "спас". Я всего лишь помог ...



ИМХО, вы зачем то "путаете педали": физическую зависимость от наркотиков и наркотическую анестезию для избавления от физической боли. У них разные первопричины. У первого это наркота и кайф от неё, зависимость от этого и страдание от их отсутствия. А у второго - боль, зависимость от избавления от неё, страдание от её присутствия.


Обидеть меня? Замучиешься пробавать


Спасибо! Но это мое решение, мое дело, моя жизнь, моё тело и сознание.

Автор: GOLLANDEC 19.9.2015, 9:08

нет Володь, ты сейчас стандартизируешь, ну как ты мог подумать, что я каждый день и целый день только и упрекаю его в этом? и даже не раз в неделю...

грубо звучать будет так: лишить работы - лишить средств к существованию - лишить возможности хоть какого-то общения с нормальными с трезвыми людьми - лишить еды -
в прошлый раз его еле вытащили, ходить уже не мог, только опираясь на стенки по квартире, дверь открыл только под угрозой, что я ее выбью (а я уже начал), еще б немного и "крякнул" бы.
и в свете таких событий, ты думаешь кто то рискнет его уволить и возьмет грех на душу? мозги это не вправляет однозначно, заява с открытой датой лежит еще с зимы.




не перегибай, в лечебнице цели не прививают, там выводят из запоя, что б глазки расщиперились. только одни начинают смотреть вверх, а другие продолжают смотреть вниз. Ты просто не видел когда он выписывался, светился весь, медсестры захвалили, потому как руки то есть, а без дела он трезвый не сидит так сказать..

это все утопия (по опыту говорю), не перешибает таких видно...

это о бесполезности разговоров с выпимшим мужем, который задержался, например, с корпаратива - пиление его вечером пользы не принесет и лишь агрессию, зато на утро он беззащитен (когда протрезвеет )



нету цели, давно нет семьи (развелись), нет детей (потому что их нет), нет родителей (умерли) - это жалость к себе




естественно, на самом деле я и не хотел твоих (читать ничьих) советов у меня вообще-то семья есть и она полюбому дороже, жалость (к нему) уходит - появляется очерствление, а себя я и не жалею в связи с этим прессом, давит да, но терпение кончится, дальше поглядим...

Цитата

я где то злился на тебя?
пусть люди читают, вдруг кому-то поможет!

еще раз говорю - отмена принудительного лечения - это зло!

Автор: dissector 19.9.2015, 10:30

Олег 1, ну чутка сыканомил на ушах форумчан :-)

Автор: Collerus 19.9.2015, 22:07

Спасибо за подсказку, вчера скачал и посмотрел этот фильм, как-то раньше мне на глаза не попадался. Душевный фильм.

Автор: рыбачка Вика 20.9.2015, 1:05

Еще советую посмотреть "Покидая Лос - Вегас", как раз по теме.

Автор: GOLLANDEC 20.9.2015, 1:06

или почитать " Черная радуга"

Автор: Shiko 21.9.2015, 19:09

GOLLANDEC, Да, тяжелый случай. Тут избавленье искать только в любви или в страхе.