Всем привет.
Переехал с Магадана в Липецк в 2011 году. До переезда ездил на японках и считал, что японские машины самые лучшие. однако здесь, как говорят Северяне "на материке" многие считают, что лучшие машины - немецкие.
сейчас эксплуатирую Митсубиси Аутлендер, 2007г., 4ВД. Хочу его продать, поскольку надоела мне до изжоги механика и хочу как и прежде АКПП. выбор мой пока не очевиден. смотрю на Фольцваген универсал, 2007-2008г. (правда большинство из них дизельные, но АКПП).
Давайте тут порассуждаем. Что же лучше: Японцы или немцы?
мне тут два хороших моториста говорили, что Фольцваген на 100 тыс. пробега начинает течь с каждой трещинки, в отличие от японцев.
Ну если жил в Магадане то знаешь, что лучше японцев нет. Зачем себя обманывать немцами.
Ну тут можно и поспорить...)) Четыре года на пару с родным дядей эксплуатировал Фольксваген Пассат, причем эксплуатация была довольно жесткая - ежедневные пробеги где-то по 300км. и т.д. Вложений машина не потребовала никаких, впечатления только положительные. И наоборот, товарищ купил Кашкай, но собранный не В Питере, а в Сандерленде, хороших слов о нем я еще от него не слышал. Не стоит забывать, что леворукие японцы собираются в Англии, Испании и прочих странах, но никак не в Легендарной Стране Восходящего солнца.
В этом извечном споре интересно высказывается мой коллега. Он Всегда вспоминает, что Фердинанд Порше во время ВОВ выпускал танки с дизель-электрической трансмиссией, а в Японии еще и автопрома то толком не было.
zenit07, если продолжить мысль коллеги, "автопрома толком не было, но мицубиши уже собирала самолеты"
Самым неубиваемым современным легковым дизелем считаются дизеля от баварской моторной компании - на х6 ставятся такие, что способны без ущерба работать на самом отвратительном топливе, мерсовские более требовательны к качеству топлива. А современные дизеля из страны восходящего солнца, собираемые по всему миру, к сожалению, более требовательны, капризны в обслуживании...
А спор будет так же бесконечен как и спор о том, что раньше появилось курица или яйцо... Ибо удачные и не очень модели есть у всех
если надежность , то чисто-японцы рулят , причем тойота и хонда.
если престиж и комфорт , то немцы
но конечно все зависит от конкретной модели и фирмы.
а на ,что топик стартер хочет заменить аутлендер?
есть еще корейцы и французы с итальянцами
D481, проблемы не вижу ни какой .
продай митцубу купи немца покатайся и поймеш .
а мотористы которые говорят они живут там в липецке или тут у нас на колыме .
ни кого не слушай бери и пробуй и раскажеш нам за одно
еще в россии собирают в калиненграде помойму
Какие немцы? Какие японцы? Приора калина и патриот!
ВВПетрович, Не думаю, что новая королла столько проедит . глобализация....
D481, Посмотри как вариант Опель Зафира на изитронике(роботизированная коробка). С АКПП только немецкой сборки. Сам к ней присматриваюсь.
Как это о чем?!))) Поспорить всегда есть о чем, в споре, как известно, рождается истина и умирают нервные клетки.
Я не говорил о ненадежности японских автомобилей.Просто в нашем городе то ли в силу отдаленности, то ли в силу еще каких-либо неведомых мне причин бытует мнение, что японские автомобили лучшие в мире. Очень часто слышу это от людей помногу лет не выезжавших в ЦРС и не юзавших немецкие авто, но при этом имеющих мнение, которое фиг оспоришь.)) Я согласен, что базовые комплектации японцев и немцев - это две большие разницы, но технически немецкие авто ни в чем не уступают японским.
хз какой у немцов комфорт, у японцев тоже есть комфортные и не хуже
у меня знакомый из владика переехал в москву. сел на фольцваген тигуан. и сказал что японки и рядом не валялись. сам он родом из дальнего востока.
ИМХО, самая лучшая машина та, которая твоя!
P.S. если же вы конечно не субаро,хондо, ...фил!
Полное и безоговорочное превосходство прулей над европейскими авто - миф, который на ДВ сами себе создали и упорно в него верят. Воинственно, не желая ничего больше видеть и знать. Заперлись в своей ракушке и молятся на подержанных японок, придумывая карскасы, распилы, конструкторы и прочее на радость авто торговцам. Мир куда богаче и интереснее, чем Тойота и Нетойота Смотришь в окно - как инкубатор: одини и те же авто кругом, будто картику "вырезали и вставили" Другой вопрос в том, что есть определенные проблемы с обслуживанием, информацией по неяпонским авто на ДВ, да и по современным японским тоже, кстати. И нежеланием торговцев "заниматься" другими марками авто, так как "пипл хавает". Цены на авто уже давно стали неприемлено высокими по сравнению с ЦРС. Можно возразить, что доставка с ЦРС огромна, а по сути это только стоимость жд с ЦРС до Владика.
Выбор автомобиля обуславливается не только техническим совершенством, надежностью, эргономикой, динамическими харктеристиками авто. Существует и внешние условия выбора: наличие базы запчастей (как первичных, так и вторичных), СТО и мастерских (со специалистами с большим опытом, способным обучать иных), информационной базы данных (типа нашего форума, книжек по ремонту, клуба по интересам) и пр. пр. пр. Так что спорить двум людям с разных концов планеты Земля о том, что лучше очень глупо.
Житель пустыни будет говорить одно, а сибиряк-таежник - другое.
Гораздо правильнее спрашивать: что комфортнее Гелентваген или Сафари? Что быстрее Мерс S-класса или Кроун? Что экономичнее: Форд Фокус или Тойта Королла?
спрос рождает предложение.
уверен, понавезут в скором будущем европеек, и все уладится само собой.
Любителям острых ощущений BMW 320 1992 г.в.
BMW 320 образца 1992 года относится к третьему поколению баварских машин 3-й серии (по заводской классификации это семейство "трешек" обозначалось индексом Е36).
Автомобили дебютировали осенью 1990 года и в отличие от BMW 5-й и 7-й серий были предназначены для самого широкого круга покупателей. Предполагалось, что модификации BMW 3 с четырехцилиндровыми бензиновыми двигателями объемом 1,6 и 1,8 литра, а также с дизелем 2,5 л найдут себя в качестве семейных автомобилей. Моделям с мощными рядными "шестерками" 2,0 и 2,5 л отводилась роль "инструментов" для изъятия излишков наличности у любителей острых ощущений, исповедующих спортивный стиль вождения.
В то же время BMW всегда отличало стремление сделать каждое новое поколение своих автомобилей, в том числе и "трешек", законодателями мод в своих классах, а потому баварские автомобилестроители никогда не скупились по части организации комфорта и комплектации машин различным дополнительным оборудованием. В результате стоимость BMW всегда была несколько выше среднего ценового уровня. Другими словами, на Западе обладание BMW - верный признак достаточно твердого финансового положения его владельца. И в Беларуси BMW 3-й серии с кузовом Е36 в возрасте 8-9 лет недешевы. В частности, на модели BMW 320 1992 года выпуска даже в самом благоприятном случае цены начинаются от 3,7 тыс. у.е., и никак не ниже.
BMW - автомобиль для водителя, и не удивляйтесь, если пассажирам задних сидений покажется в салоне менее просторно, чем даже в некоторых машинах гольф-класса, хотя формально BMW 3-й серии относятся к среднему классу. Зато к эргономике мест водителя и "штурмана" не придерешься.
Самые уязвимые к коррозии кузовные элементы BMW 3-й серии оцинкованы (примерно 60% всей площади кузова), что позволило BMW давать "трешкам" шестилетнюю гарантию от сквозного ржавления. Однако гарантия на автомобили, произведенные в 1992 году, уже несколько лет как закончилась, следовательно, дополнительная антикоррозийная обработка для этих машин - отнюдь не лишняя. Впрочем, при покупке BMW 3-й серии особое внимание по кузову придется обращать не на коррозийные повреждения, а на то, не побывал ли ранее автомобиль в аварии. BMW нередко попадают в руки любителям "пришпорить", а они аккуратностью в езде не отличаются, поэтому "трешки" частенько имеют те или иные кузовные проблемы.
К тому же, как показывает опыт, "наездники", исповедующие агрессивное вождение, не только эксплуатируют свои авто в режимах, далеко не самых благоприятных для всех его узлов и агрегатов, но и отличаются полным пренебрежением к своевременному техническому обслуживанию. Примерно каждое четвертое обращение в автосервис обусловлено неграмотным обращением владельцев со своими BMW. Надо знать, что высокофорсированные двигатели BMW требовательны к качеству топлива и имеют узкий перечень рекомендуемых для использования марок моторных масел. BMW не допускает применения каких-либо присадок и добавок в масло и особенно в топливо и настоятельно советует периодически диагностировать силовые агрегаты на фирменных СТО, где имеется для этого специальное оборудование.
Рядные шестицилиндровые двигатели давно стали своеобразной визитной карточкой BMW. Среди "шестерок" силовой агрегат объемом 2 литра является самым сбалансированным по динамическим и экономическим показателям. Средний условный расход топлива, заявленный заводом-изготовителем, не превышает 8,8 л/100 км, и в то же время при необходимости двигатель позволяет разгонять автомобиль почти до 215 км/ч и из состояния покоя достигать "сотню" уже через 10 с после старта.
Но в эксплуатации с двигателем надо держать ухо востро. Длинные шестицилиндровые головки теряют геометрию даже после самого незначительного перегрева, а когда голов-ка покоробилась, прогорает ее прокладка, что потребует для устранения дефекта дорогостоящего ремонта. Словом, сторонникам энергичной езды, создающей предпосылки к перегреву силового агрегата, надо следить за исправностью системы охлаждения. В этом плане озабоченность вызывает то, что автомобили BMW 3-й серии первых лет выпуска страдали целым букетом "детских" болезней. В частности, могут оказаться неработоспособными клапаны в пробке системы охлаждения, которые поддерживают в системе некоторое избыточное давление и обеспечивают тем самым более высокую температуру закипания охлаждающей жидкости. Кроме того, возможны течи жидкости из расширительного бачка.
Автомобили 8-9-летнего возраста имеют внушительные пробеги, а потому их двигатели частенько "грешат" высоким расходом моторного масла на угар, что, как правило, указывает на предельный износ 2-литрового силового агрегата. Не отличаются долговечностью элементы выхлопной системы.
Проблемный пункт трансмиссии - крестовины карданного вала, а коробки передач обычно вопросов не вызывают, но если с переключением передач появились затруднения, то не исключено, что могут потребовать замены подшипники первичного и промежуточного валов, как, к слову, нередко бывало на КПП у предшественников BMW 320 рассматриваемых лет выпуска.
Наибольшее же число претензий в эксплуатации собирает электрооборудование и подвеска "трешки". Но если электрика традиционно возглавляет "черный список" почти на всех моделях автомобилей, то возносимая до небес западными владельцами BMW подвеска превратилась на наших дорогах едва ли не в самое слабое место "трешек". Особого внимания требуют сайлент-блоки, а также амортизаторы и их опоры, причем неисправность одного из элементов подвески немедленно сказывается на работе другого, поэтому медлить с заменой дефектной детали и продолжать ездить - не рекомендуется, ибо оттянутый ремонт потребует гораздо больших затрат.
Последний недостаток, на который хотелось бы обратить внимание желающих купить подержанный BMW 3-й серии. Согласно статистическим данным, баварские автомобили не обладают выдающейся надежностью и по срокам наступления аварийности и ресурсу агрегатов уступают некоторым своим конкурентам. Зато они почти никому не уступают по уровню цен на запасные части, поэтому плановые и внеплановые ремонты "трешки" могут обойтись в кругленькую сумму.
BMW 320 Годы выпуска – 1990-1998.
По роду занятия приходится садиться по многу раз в день за разные машины.К сожалению эргономика европеек,корейцев и американок на порядок отстаёт от японок.У них конечно встречаются тоже "не очень",но это всё же достаточно редко.
А какой арганомике речь,ты когда нибудь ездил на литровом мото?)))вот это аргономика!!!)))
А 3.5 япоша и точно такой 3.5 европа америка и т.д и т.п,европа едет то по максимуму,))) а япоши то больше 180 не едут)))за исключением субару!!!)))
Goba, пздц, убойный аргумент... аргонимика особенно
Goba, Я когда на япономото по этому городищу гонял (самая большая на то время у маня была 900-ка)тебя скорее всего в детскийсад за ручку водили.А Субарика ,хоть какого-от....у как отстираю.Можешь до лета посомневаться,потом разочарую......
Был в автосалоне БМВ. Спрашивал, почему бэхи такие дорогие и не доступные.
менеджер мне 30 минут объяснял, что да почему.
главный аргумент - это постоянные нововведения в области двигателестроения, аэродинамики, курсовой устойчивости авто, возможность движения на всех спущенных колёсах 100 км. со скоростью 80 км. до ближайшего СТО (в дорогих авто вообще нет костыля, докатки) и многое другое.
А я не вел реч кто кого отстирает)))или чтом там еще,)и разговор не шел о тюнинг версиях NISMO,STI.
Я бы себе субару даже недорого не взял)))когда то давно был)
В автомобили предпочтительней,для меня,комфорт,кожа рожа подогрев и люк)
А настоящие ощущения скорости,МОТО!)
МОТО у..........ь?)
Мне лично кажется, что это зависит от мест передвижения. Если по дорогам общего пользования, то и Тигуан хорошо, хотя предпочел бы на сотке передвигаться. Ну а если на рыбалки и тому подобное, то что-то мне подсказывает, что Тигуан особо долго не проходит, мне мой старичок как-то понадежнее.
Немец немцу рознь. Фольцы и Опеля - это разные машины, так же и как Тойота и Ниссан. А так Смотри Фольца/ауди . Хорошие авто.
По поводу пруля - 70% праворулек собирается не в Япии
в европейках расстраивает только одно-нищенское исполнение в базе. чтобы получить приличное авто-нужно доплатить процентов 30% к стоимости базы..это огорчает.
а так разговор ниочем. свежие япошки-безликие и убогие и вообще уже и не япошки..только шильдик с японским именем
x34, а японцы новые в салонах разве всех комплектаций по одной цене продают?
Вот уж действительно вечная тема...
Каждый кулик своё болото хвалит...
Народ не спорьте - самые лучшие автомобили - те которые Вам больше нравятся. Любому автомобилю, любого производителя можно найти противовес, как в лучшую, так и в худшую сторону.
За себя скажу, долго шёл к немецкому авто, но сев на немца ни капли не пожалел. Главное что-бы человек был в состоянии содержать своё авто в исправном (если не идеальном) состоянии. А на вкус и цвет все фломастеры разные
действительно что у нас нет базы для обслуживания немецких авто, но по сути и японца нормального не к кому загнать... спецов еденицы
По сути всё как было так и есть,в обозримом будущем ничего не изменится.Здесь нет необходимых объёмов и а\любители не готовы платить соответствующие деньги.Для интереса просчитайте сколько будет стоить ТО-2 появившегося в городе BMW 6 серии в Москве,да умножте на 2 (как никак сев.льготы,повышенная коммуналка по содержанию,постоянное обучение персонала и доставка з\частей самолётами,з\плата явно не материковская-так что на 2 в самый раз).Думаю что сумма повергнет в шок и надо понимать ,что такая структура не будет работать как у нас любят делать а\любители-это делаем,а это не делаем,потом как- нибудь.Это будет пр-во с гарантийными обязательствами,управлять будут менеджеры прошедшие "школу борьбы с халявщиками" и такие дела не проканают.Так кто здесь будет обслуживаться за такие деньги?Покупайте машины соответственно сложившимся условиям и на том пока стоять будем.Ну а у кого бабла не меряно и он может машинку оттарабанить на материк и обратно-так КАЖДОМУ СВОЁ.
Позволю не согласиться слегка с Автогонщиком. Про Х6 впринципе всё правильно сказано, но не забывайте, что данный автомобиль начал выпускаться сравнительно недавно... Теперь возмём японский автопром тех-же годов выпусках того-же класса - состояние (а вернее полное отсутствие) нормальных сервисов в общем то одинаково. Как я понял разговор в данном случае идёт о машинах примерно 6,7-10 летках. Вот тут-то и надо проводить сравнение. Ну а проведение обычного ТО (смена масел, переборка ходовки и т.д.) я вас уверяю абсолютно одинакова по сложности, что на немцах, что на японцах - главное чтобы у сервисменов или гаражных мастеров руки росли от-туда откуда надо.
Ex3me, у них в базе больше начинки чем у немцев.я к этому говорю
shuher, Я для примера привёл не Х6 , а М6.Ну и позволю себе тоже "слегка не согласиться" ,что-то не припомню в подвесках японцев встречались такие приятные мелочи как -стабилизатор поперечной устойчивости с подводом гидравлики для изменения жёсткости и управляющейся процессором.Тут на одном немце случилось,теперь весь узел покупается,а если не дай бог он память "потеряет"-так вообще веселуха будет.Хочу сказать что мы вплотную подошли к уровню машин с которыми будут проблемы хоть с руками ты, хоть и с ногами.
Про шестую серию чёт не внимательно прочитал извиняюсь. Сам езжу на Иксе вот они мне везде и мерещатся кстати пригнанная шестёрка не М-серии насколько я знаю, но могу и ошибаться, уточню у хозяина.
Про наличие на япах такой Фичи со стабилизатором ничего сказать не могу.
А про уровень машин на которые пора пересаживаться полностью согласен. Хотя риск попасть на серьёзную поломку оч. велик. Но каждый для себя выбирает Сам
конечно не М6. это простая 6-ка ну как простая..но не М6 %
Я знаю что не М-ка,просто так уж выразился что бы человек понял более конкретно чего ввиду имею.
ну как раз конкретики не получилось это как скай и скай gt-r
shuher, Автогонщик, да бросьте вы, это не М6, а простая хорошая 6-ка...
а вот м5 в городе уже была давно, думаю, ТО примерно одинаково стоит...
Ex3meТочно!!! просто хорошая шестёрка!
А точнее 650-я, двиг 4,8 атмосферник, 367 породистых немецких скакунов. Сегодня встречался с хозяином, посмотрел вблизи так сказать.
АфффффФигенный аппарат! Лично моё мнение конечно.
А М-ку в городе чёт ни разу не видел. Но в прошлом году катали на М-ке 5-ке (лиса) по Московии - вот это скажу я Вам УРАГАН!!!
shuher, твое мнение правильное, аппарат офигенный... ну, блин, если знаешь Т***, то и Я**, у которого м5 была, по идее, знать должен...
тачка офигенская была, жалко даже, что на трассу, вроде, забрали и отжали почти сразу...
мне вообще БМВ очень нравится, жаль, вечная проблема с мастерами и запчастями...
а с чего друг Яшина БМВ 5 серии на механике 2 литра 160 кобыл стало М 5?
StalkeR, с наклейки на заднице...
я кстати реально не помню тут м5
А так вы про это "корытко",там был автомат,а Яша мне тоже лечил про 2 литра.Но когда мы с ним проехались до Дукчи,я был на Скае,честно скажу,что-то там "не чисто" было 100%.Как так может такая баржа на 2 литрах ехать,я не знаю,либо он врал,либо чистосердечно заблуждался.Он просто откровенно "напрягал"меня,сделать он не мог,но как это достигалось.....Что-то там было не так,или она 3,5 была,либо М-ка,не знаю.
Была-бы М-ка, думаю должна была сделать если вконец не укатанная была...
Яшина бэха была, если мне не изменяет памят 2,2 литра, но в Германии была докомплектована М-пакетом, и ехала очень весело....
а у меня да, 650-я, 4,8 литра, 367 лошадей, активные стабилизаторы, от М-ки только диски=)))
что касатся обслуги, то не очень то и дорого БМВ обходится, говорю и знаю, т.к. в семье моя бэха уже третья, был Х-5 е 53, сейчас Х5 е 70, движок тоже 4,8, но "слабее", 355 л.с. всего=)
для примера, воздушный, масляный, два салонных фильтра, комплект дворников, все вместе в мск обошлось в 4 тыр, но это был оригинал и из наличия у официалов, а брал бы в интернет магазине , то было бы дешевле=))
Timer вечер добрый!
А я тут про твою машинку рассказывал
По поводу стоимости обслуги BMW полностью согласен.
Но мы говорили об обслуживании на фирменном центре,сколько нормо-час?
в фирменом не менял, все делал уже тут, есть свой мастер который "любит" наши машины, и делает все хорошо и аккуратно, за замену всех фильтров, антифриза + помпа доп. охлажения, и промывки для движка отдал 2т.р., но это просто даром, самому даже было не удобно как-то... в Мск за замену одной помпы+антифриз, хотели содрать порядка 4 т.р.
Timer, слово "любит" ты совершенно верно в кавычках написал...
Почитал я отзывы на Дроме про Х5, то ли "аппараты" там у людей уже "отжатые" попадаются, но ясно одно - БМВ не для простого обывателя...
И не надо про дешёвые запчасти...
А электроники там даже больше, чем в японском гибридном Lexus rx400h
Такие авто надо брать новыми из салона...имхо
Буду изучать Х6...
Почитал я отзывы на Дроме про Х5, то ли "аппараты" там у людей уже "отжатые" попадаются,
2hronik
Отчасти Вы правы, покупая подержаный Икс надо быть предельно внимательным, как в прочем и при покупке любого нормального автомобиля...
Но так как большинство наших соотечественников пытается ухватить сыру, да по больше, да по дешевле.......... Вот и выходит, что берут подержанного, отжатого бумера за 500-700 тыков, которого немного шаманили перед продажей, а потом начинают стонать- это накрылось- это поломалось...:-(((
И что самое интнресное Вы начинаете рассуждать про обывателй, обслугу, и стоимость запчастей - просто почитав отзывы на Дроме... Простите но это ИМХО Бред!
А Х6 лучше не изучайте - хлопотно это:-)
И ваще BMW-ломучее ГуанО!
ЗЫ: Ничего личного!
Timer, офигенно смотрится, еще бы полирнуть, как амно с дорог сойдет и вообще песня будет... все-таки фашисты понимают толк в брутальном дизайне, это у них еще с Кайзера Вильгельма пошло, а то и раньше...
Японцы лучше (ИМХО),если усредненно брать,а не отдельные модели.К тому же в России немецкие машины должны, только валятся в кювете или в полях тлеть,так нам деды завещали.
Артур77, то есть Японию ты простил, а Германию нет? "Одно слово - румын. -Так он же болгарин. -Да? А какая разница?" (с)
to Артур77, так с Японией кажется до сих пор мирный договор не подписан=))
Димыч, машину полерну, и колеса азотом накачаю=))) легче станет, и блестеть будет на 5 с +=)))
Я вот сегодня внес предоплату за "немца" летом буду его заставлять работать на меня в отместку за наших дедов
с такой логикой нужно все тапки у китайцев купить, чтобы им было холодно босиком по нашей земле ходить.
ответов много, а толку мало. так и не смог понять, что же лучше. Одно могу сказать, что немцы очень дорогие. При том, что километраж за 100 тыс., а ценник у большинства немцев албанский.
А ты хотел чтоб тебе весь форум дал однозначный ответ?
ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!
Смысл таких тем - Отфильтровать офф-топ
Познакомиться с пользователями, чтоб понять - чьё мнение чего стоит.
Сделать анализ полученной информации с целью составления алгоритма принятия решения.
ну у М5 в кузове е60 507 л.с., а ценник от 1,3(укатана напрочь) до 2,2(после глобального ТО, с замено сцепы), новая М5 в кузове F10, у нее вроде как 560, могу и ошибаться... что касается просто БМВ, то всегда есть возможность дооснастить М-пакетом машину, но опять таки это будет просто обвес, диски, выхлоп, по салону чутка дополнить, ну и в подвеску добавить активные стабилизаторы, и чипуют их, Яшина 5-ка была доукомплектована М-пакетом...
Чисто М-версия, это машина не для города,потенциал просто негде реализовать, но звуг V-10 просто убивает, только из за это можно покупать=))
мне и моей тут многовато, а с учетом того, что за последнюю неделю выпало с пол метра снега, стоит она в стойле, и ждет сухого асфальта=)
Начну издалека:
1 литр - пакет молока;
1,5 литра - бутылка кока-колы;
2,0 литра - пакет сока;
3,0 литра - банка огурцов...
Правильный двигатель начинается с ПЯТИ литров!!!
Раньше тоже считал, что японцы верх совершениства. Да они хороши. Хороши как строгий рабочий костюм, отглаженный и подогнанный точно по фигуре. Европейцы и немцы в особенности - массовые машины дрова страшные. Жадные бюргеры даже на кондюк и заднюю метлу зачастую жмутся. Машины дорогого сегмента рынка очень даже хороши, но цена... Соотношение цена - качество намного хуже чем у чистокровных япи. Это в основном у немцев. Французы разучились делать машины совсем, итальянцы только Феррари остальное УГ. Скандинавы на уровне но ценник тож завышен. Совсем недавно я познакомился с американским автопромом, очень глубоко познакомился. Для меня теперь настоящая машина только американец и только FULL SIZE. Скажите уважаемые, у кого из европейцев или японцев межремонтный пробег двигателя полтора миллиона миль? И просто чудовищная ремонтопригодность. Ремонтируется всё! Даже такие узлы, например, как карданный вал. Нет не крестовины, сам вал, труба такая с ушами или шлицами на концах. Она так спроектирована, чтоб её можно было отремонтировать. Соответственно есть и запчасти. А унификация?! Детали с одной машины подходят на весь модельный ряд, причём бывает даже другого производителя. Запчасти стоят отвратительно дёшево. Я себе свечи покупаю по 1доллару 20 центов. А свеча в 10 баксов - это просто жутко дорого. Есть, конечно, и дорогие запчасти. Но скажем фирма Юкон на свои крестовины стоимостью в 300-600 $ за штуку даёт пожизненную гарантию от излома.
Это моё мнение. И возникло оно не на пустом месте. Американоводы со мной во многом согласятся.
PUPS_SV, как с расходом?
Согласен,очень харизматичные машины,с душой!Могу сказать про свой РАСХОД на КАДИЛАКЕ купе де ВИЛЛ:лето город-30л,шоссе-20-22л,зима город-40л,шоссе 20-25л.1976год,8200 куб.см.Карбюратор 4-х камерный.Скайлайн и Файер Леди и поболее могут "потребить".
HILANDER, FUCK FUEL ECONOMY!
Ex3me, я бы тоже Тундрочку короткую взял! 5,7 литров!
Езжу на новой L200 сейчас, дизель и коробка, какой-то ацтой по сравнению с Сафариком на автомате 4,5!
Ну. таки если пошёл разговор про пиндосовский автопром... свои пять копеек!
Уже два года езжу Cadillac SRX, раньше представления не имел о американцах.
Купил случайно.. просто понравился!
Машина радует и с расходом бенза.
Правда первое время изумляло кое что... омыватель заднего стекла и дворник, кнопка на потолке!!!!!
На сидение пассажира ТРИ контрольные лампы!!!! Одна сигнализирует что его там НЕТ!!! А то я сам слепой и не вижу что его нет!!
Привык!Ну и остальные несущественные приколы по мелочам.
Но удивила надёжность, просто не ожидал! Машин нравится!
у немцев в ЦРС пробеге крутят похлеще наших ,а в большинстве случаев пробег за 100 означает ,что пробег был уже далеко за 200,сам в теме так что говорю точно
PUPS_SV Открою тебе страшную тайну в ПТС моего автомобиля написано: Организация изготовитель ТС ООО "Фольксваген Груп Рус" (Россия) и адрес изготовителя: 248926, Калуга, Автомобильная, дом 1. Это отечественный автомобиль!
Более того, создавался исключительно для рынков России и Индии. В других странах его не производят. Вернее Поло-хетчбек есть, а седанов нет.
И еще 5 копеек: в Индии левостороннее движение, поэтому руль там справа
Хорошая тема, впринципе для дальнего востока с предмказуемым ответом... Вот мне интересно задать вопрос владельцам х5\х6, на сколко научились проводить ТО данного автомобиля в нашем Г.
ret, "в нашем Г." - это очень метко сказано, решпект.
у меня когда пришла в Магадан машина зависла сигналка, "Цезарь Сателлит", и машина просто отказалась заводиься, позвонил в Мск в главную контору, сказали что машина потеряла сеть и завести её можно только если замкнуть пару релешек, сказали где стоят, и добавили, что если не получится, то нужно ехать в ближайший сервис того самого "Цезаря", и там ремонтировать... начал электрик возиться, реле в указанных местах не нашёл, и прсто раскидал почти весь салон и вытащил сигналку со всеми проводами и блоками, пакет из супер маркета получился=))) за день все сделал. и тьфу тьфу тьфу, все работает, все гуд, а сигналка лежит на складе=)))
так что не стоит бояться, есть люди с руками и головой в нашем городе=))
Timer, Эти чудеса с сигналкой на Таное или на БМВ произошли?
STARGAZER, проблема на БМВ была, а Тахое из Штатов, там такую фигню не ставят=)))
если посмотреть по авто стоимостью свыше 3 млн. то все они через год треть да потеряют, во второй год меньше.... но это не про Магадан, где 200-ки 3-4-х летние продают по 2,5 млн, хотя в Мск красная цена 1,8-1,9, и то это в салоне, а если поискать, то можно наверное подешевле поискать.....
у меня вопрос другой, почему 80-ка 94-96 гг. стоит под 1 миллион???? или она с годами лучше становится???? владельцом такой машины я конечно не был, но поездить удалось и на дизелях, и на бензинках, и считаю что верх цены за такое авто в наше ну 700 тыщ, это если машина не билась, не красилась, и вообще держалась в сухом гараже, в ней не курили и не ипл...сь, и с регулярной заменой всех масел, а не только в движке, и иногда в мостах!!! ИМХО....
Timer, Да, 80-ки стоят дорого, но как только я накоплю денег под миллион, то сразу себе её куплю.
shuher, Мне просто нравится этот автомобиль и для меня этого более чем достаточно чтобы хотеть его приобрести.
Подымаю сейчас 80-ку брата после перегона из Магадана. Оторванный амортизатор, прогоревшая гофра на глушителе, под Усть-Нерой слетел с дороги, дергали Камазом - вырвали с скрутил винтом передний бампер - это то, что уже устранили. На очереди комплект резины 275/75R16 (причем, что новая кетайская стоит 5300 за баллон, б/у японская - также. Новая яповская на 30-40% дороже). Немного напрягает задняя подвеска - возможно амортизаторы на подходе. Аборигенов пугаю 49-м регионом на номерах и устойчивым "перегаром" от дизеля - дымит капец, наверно надо момент впрыска отрегулировать, но регулировочный винт сломан. Как сломан и насос подкачки топлива - выяснилось при замене фильтров/масел. Еще бесит просевшее водительское сиденье и запах старого автомобиля в салоне. Кондиционер не работает, музыка никак не ласкает слух. Управляется как тепловоз - фиг ты его куда втиснешь, на парковке как слон в посудной лавке. Да, еще! Залил полный бак на 2.000 хватило на неделю - сейчас почти пустой. Проехал 600 км.
Спросите: поменялся бы я "ключ в ключ" на такой аппарат, несмотря на то, что стоит он в 1,5 раза дороже? НИ ЗА ЧТО!!!
Johny, Всё это вопрос времени и желания. Я на 90% уверен что мне достанется 80-ка требующая ремонта и это меня нисколько не пугает. Это Легендарный джип, который стоит больше чем просто деньги.
по тихой ищу американца, "не большого" с полным приводом и универсал. пока есть только один.
Я бы Тахо приобрёл, года 96-98-го, но боюсь по запчастям встряну если чё. Еще слышал что коробки с раздатками на них херовые, но не дорогие.
с дуру как говорится можно и х...й сломать, если не насиловать, не пытаться со светофора прокапать асфальт до ядра и иногда жижи менять, то нихера не будет....чаще всего на машинах такие узлы ломаются из-за собственного идиотизма и отношения к машине, по принципу "хороший стук себя проявит"
А народ-то всё больше и больше начинает в сторону немцев, американцев и прочих авто не из японопрома посматривать. Такое ощущение, что с каждым днём всё больше и больше таких машин появляется...
Планирую летом купить в Москве Гранд Чироки 2, отъездить там месяц и отправить в Магадан контейнером. Посмотрел по салонам цена от 550000 до 700000 русских рублей.
крокодил,
Не вздумайте покупать машину в автосалонах Московских!!!
Это вам доброе пожелание от чистого сердца. Если в машинах разбираетесь, то только зря потратите время и деньги на диагностику. Если не особо разбираетесь - то вам всеми путями будут пытаться впарить неликвид. Если есть вопросы пишите в личку могу рассказать много всякого.
крокодил, это какого года выпуска?
2004-2006
Гранды второго поколения выпускались до 2004 года...
shuher, так совсем там всё плохо? впаривают крашеные? а если салон диллерский и машина с трейд-ина?
конечно официалы продают только хлам, а еще и карту диагностики при покупке дают, где все болячки авто показаны, и гарантию юридической чистоты дают.... берите на авторынке, в районе какого-нибудь измайлово, с вклейками в ПТСе, нап......рашеную для продажи, и будет вам "счастье"....
по себе, взял у официалов, трейд-оновская, рассказали все о машине, сказали если они её отхимчистят и полирнут, цена рублей на 200 в среднем подрастет....
я за официалов!!!
Какая прелесть,какие не КОНСКИЕ расценочки на полировку и химчистку-всего-то под 200 косарей,да,живут же люди!
Timer,
Я имел в виду не официальные профильные салоны, против них ничего не скажу (за исключением, что ценники у них...)и не покупку авто у перекупов на рынке.
Советовал искать по объявлениям, у частных лиц. Ну а тут уж извините, семь раз отмерь, один раз отрежь.
Ценники в салоне на б/у машины не сильно отличается от рыночных, и по торговаться можно, если за над берешь и не в кредит, скидку всегда сделают, и не мутят с договором купли продажи, цену указывают ту, за которую купил и чеки дают, фактуру, а мне еще дали 5 % скидку на зап части и последующее обслуживание, и подготовили пакет документов для ГИБДД )) мелочь, а приятно)) следующую машину буду брать только у них))
Timer,
Да всё это конечно цивилизовано и прекрасно, только все всусности которые якобы предлагает салон (скидки, подготовка документов, и скидки на последующее обслуживание в ИХНЕМ САЛОНЕ, изначально уже заложены в цену продаваемого авто, по крайней мере я бесплатного сыра ещё в России не встречал, тем более в Московском регионе. Это для нас приезжающих 1-2 раза в год на материк предоставляемый там сервис услуг кажется супер-пупер притягательным, а для месных............
В общем ХЗ высказываю только своё мнение, и не претендую на истину!
Всем удачи на дорогах!
после того, как я почитал отзывы о АТЦ МОСКВА, я придерживаюсь мнения shuher
кому интересно http://www.mnenie.su/opinions/opinion/show/811.htm
один из многих аналогичных отзывов.
"В АТЦ Москва мошенники, своей репутацией не дорожат... На покупателей им наср-ть, у них только "бабло" на уме... Давали гарантию на движок и коробку передач. Заплатил... в результате даже отъехать от автосалона не смог. Автосалон сразу же отказался от гарантий,которые давал при продаже. Увез машину на эвакуаторе. Ремонт обошелся в лишние 150000 руб. Конечно и сам лох, купился на модную вывеску, но, по крайней мере, других могу уже предостеречь о том, что там происходит..."
Но думаю, что в официальных автосалонах дела происходят по другому)
А вот тут уже дело вкуса: кому- то немцы по душе ближе, кто- то без ума от японцев. Причем, они друг другу хорошую альтернативу составляют и спор между их владельцами не прекращается. Если был японец, возьмите немца, сами и сравните: ху из ху. Я бы так сделала.
АТЦ Москва не является оф. диллером, и слава про АТЦовские машины по России давно гуляет=))) любой москвич скажет, что АТЦ Москва, это как Зеленка во Владивостоке, хороших машин 5 %, и стоят они там безбашенно, а покупать там машину, все равно, что играть пистолетом "Макарова" в русскую рулетку=))
Смотрю покупку новых автомобилей тут не рассматривают принципиально? Кто нибудь скажет почему?
Johny Ну, во-первых, по городу поно новых авто. Не все просто пишут тут в ветке Во-вторых, а какой особый смысл покупать в Магадан новое авто с салона? Которое при выезде с него сразу теряет в стоимости? Гарантия....так нет ни одного авторизированного сервиса, ОД... Ухоженная двух-трёхлетка - та же машина, что и новая. Только обслуженная у дилера и возможно с допами. Ну и дешевле новой. В-третьих, не забывай прибавить к стоимости нового авто и немалую стоимость доставки.
П.С. Я покупал новое авто в салоне.
vavancha Сколько лично ты новых европеек юзал? И каких?
shans2, я не юзал не одной.... дальше ты спросишь ,-откуда знаешь? я отвечу,-что племяш работает в автосервисе в хабаре и сильно матерится когда приезжают евро на какое-нить ТО или на ремонт! и это не только его мнение,но и его слесарей! А европеек сдесь очень много!(хабаровск) Мног машин в администрации Хб.края которые обслуживаются в этом сервисе,1
vavancha Понятно: "Я Пастернака не читал, но осуждаю" Ну лихо ты всех европеек - от Шкоды до Бентли в г@вно записал и ограничил всё мировое автомобильное многообразие "рулём в бардачке". А вот в других регионах чинят и обслуживают европеек нормально (у родственника в Москве двухлетний Х5 и новый (ну уже годовалый) с салона Рендж Ровер), может просто сервис такой? тем более, что Хабаровск.... Так там не только чинят, но и подменную тачку дают на время ремонта Джони вот без проблем эксплуатирует немца. Видать, чем западнее, тем меньше проблем с европейками
Ну да ладно, спор этот бессмысленный. Каждый голосует рублём.
shans2,
Обсолютно плюсмнога!!!
vavancha,
А ещё двоюродная бабушка кошки моего кузена говорила............
Микра, Какие Вы молодцы!Подумаешь что в Москве таких могут быть десятки и десятки "любопытствующих",вполне приличные на это будут расходы или Вы считаете- так им и надо (барыги треклятые).Вполне здраво они Вам сказали,-смотрите,нравится машина,досматриваем тех. состояние,если притензий нет-почему не купить?Ну а если она изначально Вам не подходит,так чего её ещё куда-то гонять??
Автогонщик, ну почему треклятые, каждый зарабатывает как может.. так почему бы им не заработать тем, что продать машину такую, какой они ее расписывают, но ведь врут и не краснеют , а мне как раз она и была нужна, я не на экскурсию ходила, ну они-то об этом конечно не знали , завели двигатель на 30 секунд, больше нельзя (понятно, авто в помещении, если все они начнут долго коптить - мало не покажется)
всё, что рассказали о машине - это заученная фраза "авто обслуживалось у официального дилера (при этом сервисной книжки нет), в авариях не участвовало, авто в отличном техническом состоянии" - возникает закономерное желание ее посмотреть, в том числе и осмотр специалистов нужен. всё дело в том, что, как показывает практика (к счастью не наша), вернуть такой задаток потом шансов мало, кроме того, больше о таких условиях тест-драйва нигде не слышала, даже если вы покупаете подержанное авто
посмотрели несколько машин, в том числе с рук, и ни один владелец не сказал нам, что хочет денег на бенз или за потраченное время, или задаток, чтобы "убедиться в серьезности", чтобы пригнать машину для осмотра на СТО
она, кстати, до сих пор стоит и еще долго думаю будет стоять без хозяина
А так всегда происходит,когда подавляющее большинство покупателей в своих поползновениях "нам чего покруче,по бросовой цене" сами порождают этот порочный круг в котором все участники ведут себя непорядочно.За редким-редким исключением трезвомыслящие покупатели К ПРИМЕРУ рассматривая покупку а\м (изначально нового по цене ну скажем 80 тыс.$)возрастом 1-2 года ищут в сегменте 55-70 тыс.$,а подавляющее большинство-за 25-30,вот и начинается СПЕКТАКЛЬ.Уровень оборзевшести тех и других напрямую зависит от их воспитания имировоззрения.НО ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ В ЭТОМ БИЗНЕСЕ В ТАКОЙ СТРАНЕ КАК НАША БЫТЬ НЕ МОЖЕТ,НЕ ВЫЖИВУТ.
АТЦ Москва это помойка. Говорю как житель столицы ))) племянник ездил авто смотреть, и крашеные и битые, на любой вкус. Но он ездил туда с друзьями-спецами. Машину всю простучали, магнитом проверили, перетряхнули. Все косяки и увидели. Манагеры были в шоке))))
Сейчас нашли в салоне бмв машину трейд-иновскую фольксваген Б6. Пробег всего 25 тыщ, 2008 года. Также перетрясли ее, уже знает цену вложения после покупки. Доволен как слон)
Ну и муж купил Прадоса в автосалоне. Тоже все отлично.
ЗамкадыШ, нового брали или тоже с трейд-ина?
HILANDER, трейд ин, 2006 года. Уже засматривается на новый, но пока дорого(ипотеку тянем)
Выдержка из решения суда:
«Судом установлено, что в ходе эксплуатации транспортного средства выявлены следующие неисправности, которые были отремонтированы ответчиком в рамках гарантийного ремонта:
Некачественность системы очистителей лобового стекла 04 декабря года - выявлен дефект провода SRS (1 день гарантийного ремонта); 10 декабря 2008 - дефект электронного модуля в рулевой колонке (1 день гарантийного ремонта); с 20 апреля 2010 года по 23 апреля 2010 года - неисправность подрулевого переключателя (4 дня гарантийного ремонта). Некачественность лакокрасочного покрытия, которая выражалась в неоднократном вспучивании лакокрасочного покрытия на различных частях автомобиля: с 17 марта 2009 года по 28 марта 2009 года - вспучилась краска на крышке багажника (9 дней гарантийного ремонта); с 15 сентября 2009 года по 16 сентября 2009 года - вспучилась краска на задней левой двери (2 дня гарантийного ремонта, с 11 декабря 2009 года по 19 декабря 2009 года - отслоение лакокрасочного покрытия на противоподкатной накладке заднего бампера (9 дней гарантийного ремонта); с 23 января 2010 года по 25 января 2010 года - отслоение лакокрасочного покрытия на переднем левом крыле (3 дня гарантийного ремонта); 07 апреля 2010 года коррозия хромированных декоративных элементов автомобиля (1 день гарантийного ремонта).
С 15 сентября 2009 года по 16 сентября 2009 года - течь моторного масла между расходомером и турбиной (2 дня гарантийного ремонта, совместно с гарантийной неисправностью системы очистителей щеток лобового стекла); с 22 октября 2009 года по 15 ноября 2009 года - неисправность серводвигателя отключения впускного клапана (25 дней гарантийного ремонта); с 29 января 2010 года по 11 февраля 2010 года, 03 марта 2010 года - течь моторного масла между воздуховодом и шлангом вентиляции (15 дней гарантийного ремонта); Неисправность автоматической коробки передач, с 22 октября 2009 года по 15 ноября 2009 года (25 дней гарантийного ремонта совместно с неисправностью сервомотора двигателя), 13.09.2010 г. выявлена новая течь масла.
Таким образом, за два года эксплуатации в общей сложности автомобиль находился в сервисном центре 66 дней.»
Честно говоря я чуть было не решил что это УАЗ…..
Ан нет – это Mersedes Benz ML 320 CD 4Matik стоимостью 3301256 рублей.
В результате судебных тяжб авто было возвращено в дилерский центр.
Смотрю в теме присутствуют много владельцев европейского автопрома и как только пересели на немцев сразу стали хаить япошек , вопрос к ним почему вдруг японские машины стали хуже как только ты за рулем бмв или мерина ? Я сам владелец японского авто и эксплуатировал только машины япии , но так же доводилась ездить за рулем бмв и мерседеса и нет там нечего такого чего нет в япошках все тоже самое . Приведу пример : человек уезжает в москву , но работать продолжает здесь в магадане , при чем работа связана с частыми поездками на трассу , так вот человек везет себе машину из москвы ,и как вы думаете это БМВ или Мерседес а может Фольксваген , ан жешь нет это старый добрый ниссан патруль 2008 г , так вот почему ж если немцы такие надежные , комфортные , прочные и обслуживание стоит так же как на японских авто предпочтение отдается японцам ? Я сам часто езжу по трассе и европейские машина на колымском тракте встречаются крайне редко , делайте выводы .
Да это бессмысленный спор, на востоке мы привыкли к безупречному качеству японцев "для внутреннего рынка" поверьте мне японцы которые производятся на экспорт и продаются в автосалон за частую совсем не такие качественные, бывает разное, так же как и с немцами.
японцы конечно не прихотливы к обслуживанию и дешевые запчасти, это отрецать глупо.
немцы всем хороши, но только в том случае когда под боком дилерский центр, и только когда машина на гарантии, ну если конечно вы не миллионер тогда можно на гарантию на плювать.
так что если когда нибуть и пересяду на немца то только тогда когда откроется оффициальный диллер в г.Магадане ) но скорее я перееду жить в ЦР чем его откроют )
Можно долго , а может даже бесконечно , бегать с линейкой , штангель-циркулем , микрометром (в отдельных случая) , но согласитесь что в данных условиях ( я про Магадан ) , эксплуотация японских авто самая целеобразная , именно наш регион . Я не отрицаю ,что уехав из области не куплю себе мерс или бмв , но пока я тут на колымских просторах , эксплуотировать другую марку авто просто невижу смысла , но это мое сугубо личное мнение , при чем я его не каму ненавязываю , всяк человек может предвигаться на том что ему захочеться , и не маловажный фактор это бездонность кошелька автолюбителя, может я просто беден и немогу себе позволить другое авто .
Мы, пересевшие на немцев, начинаем хаять японцев не потому что они хуже!!! Я вот лично хаю сейчас Японцев и говорю, что никогда в жизни не сяду на японца( за исключением нового Lexus LX570) потому, что рынок ( читай "Торгаши") диктует нам заоблачные и это не преувеличение, заоблачные цены на японские авто сраных 2---х годов! Вот пример( только не надо кидаться типа- да ты задрал со своим Туарегом) Ну реально посмотрите в глаза правде!!! Туарег вместе с доставкой до Магадана например 2004 года будет стоить 850000-900000- нормальный. Что может ( могут) предложить рынок за эти деньги японца такого же класса? И что? у него будет постоянный полный привод пониженная блокировка межосевого дифа блокировка заднего межколесного дифа, подогрев передних и задних сидений, адаптивный ксенон, раздельный климат контроль( в том числе есть отдельный и для задних пассажиров!!!)
Не спорю Прадо 150-куз я бы взял вместо Туарега, но он будет стоить на 100-200 тыс дороже и выигрывает у туарега только ходовой крепкой и всеядной и не спорю простотой и надежностью. Но Прадо это рама. а Туарег паркет! а из паркета можно взять только древний RX300 за эти деньги и у него даже половины не будет тех опций которые есть в Туареге!
Вообщем много написал. основное то что за одинаковые деньги европа предлагает гораздо больше шика комфорта и для людей!! Речь о б/у авто конечно!
А так конечно присоединяюсь к некоторым ораторам, что это бесполезный спор! Каждому свое!!!
ааа... не понимаете вы ничего! Лучшую машину купил я Еще 7 лет назад. А вам уже досталось что похуже. Звиняйте, кто успел тот и съел Туареги-шмуареги
Батя мой купил дизельного туарега в ЦРС, где и живет. А до этого у него было два Монтеро-Спорт бензиновых. Первые дни был доволен, потом пришло отрезвление. И это при том, что живет он в ЦРС уже лет 25.
Так что лучшая машина та, которая возит тебя, а не ездит на тебе Хотя все от кошелька...
oag, oag, ну и японца можно косячно купить и он будет на тебе ездить! Например Тойоту с 2LT или с 2СТ или Ниссан с CD-20 или NEO-Di или ММС с первым поколением GDI А отец твой наверное купил 2,5 дизель-самый косячный, особенно как и все машины если из плохих рук.
Синегорец, да не, с машиной все нормально, просто возит она так же, а обслуга ее в разы дороже, хоть и расход меньше. Так что каждому свое. мне ваще пофигу, старый японец меня вполне устроит, если не будет сыпаться и доить меня. На всякие цацки, типа подогрева сидений в багажнике мне ваще все равно Я там не живу
[b]Синегорец. Ну почему же для примера берёшь машины 80-х,в сравнении со своей 2000-какой-то?Зато если скажем ты "притопишь" свою и любой другой владелец японца(только не самый свежий),он может в крайнем случае поменять,комп,ДВС,КПП,а Вы в КРАЙНЕМ случае можете отправить машину на ремонт в центральные районы,к официалам....
За 850-900 тысяч таурэг в отличном состоянии с доставкой в магадане 2004 г , вообще редкость как белый единорог , я не один раз привозил авто из москвы и с уверенностью могу сказать что купить хорошее авто 2000-х годов очень трудно , как правило авто таких годов выжаты , их сдают перекупам за копейки , перекупы кабриолинят машину , и выставляют , думаю есть возможность нарваться на хорошее авто таких годов , но на это надо потратить уйму времени и денег , поэтому овчинка выделки нестоит , я сделал для себя вывод про покупку автомобиля в москве , первый и самый простой способ : приезжаешь заходишь в официальный салон марки и покупаешь новое авто , второй : приезжаешь , перед этим поштудировав инет и имея уже пару-тройку вариантов машин , но только при условии ,что машины без пробега по РФ и на это есть подтверждающие документы + плюс еще Карфакс в помощь , третий : ищешь лохматова года ( причем 2007 год в москве это уже лохматы , там на машине за год умудряються 200 тыч. намотать некоторые личности ) , поэтому машина 2004 года это динозавр , так вот ты очень долго и нудно находишься в поиске и наконец находешь что искал , но проживание и затраты на поиски машины сводят сэкономленные средства на такой же уровень , как если бы вы купили такуеже машину в магадане , и еще один факт в пользу магадана , это авто привезеные под ОЭЗ , пробег минимальный , тут тупо ездить некуда , город маленький и есть возможность взять крепкого подержанного японца в акуетительном состоянии . ну вот как то так .
Синегорец, может табурет и хороший попался, но в цене он потеряет заметно больше того же хорька.
D481, WAG? TSI? Робот? столько про них пишут в инете
робот коробка, сам не ней езжу все норм устраивает. ощущение механики только за тебя ктото выжимает сцепление и скоростя переключает , также кнопками можно самому переключать.
Согласен с многими ораторами, в том, что европейцы стараются привлечь клиентов на свою сторону всякими функциями, мягким пластиком, улучшеной шумкой,пониженым расходом топлива и т.д.И теперь корейцы тянутся к европейцам. А субару начала устанавливать мягкий пластик в форестер 2013.Сегодня когда 2014 год, качество пластика, деталей интерьера постоянно улучшается, посмотрите на автомобили выпускавшиеся 10 лет назад ( не говорю про элитные немецкие марки- там цена говорит сама за себя) поэтому многие вещи стали в автомобиле строении нормой.Если выбирать машину новую сегодня в салоне обязателен тест драйв. Сегодня авто производители примерно под тянулись друг к другу.И выбор будет зависеть от марки бренда (вот здесь как раз тойоте конкурентов нет), от удобства сидений, от обзорности, от подвески, и т.д.В довесок ко всему сказанному посмотрите на прошлый горец (Toyota Highlander) и новыйВсе ИМХО
Спор о преимуществах авто решается оч. просто: изучается ликвидность авто на вторичном рынке, и самый главный показатель - цена на б/у авто. Хороший и надежный автомобиль не может стоить дешеГо , если он стоит так, то тому есть веские причины. Любителям эксклюзивности и всевозможных дополнительных опций, как правило это не самый важный показатель, и переубеждать их в обратном бесполезно.
ВВПетрович,Ну так ведь какой лозунг ОБЩЕСТВА??!!!Правильно,ДАЁШЬ ДЕШЁВЫЕ МАШИНЫ,ДЕШЁВУЮ ОБСЛУГУ,ДЕШЁВЫЙ ОТДЫХ и т.д. и т.п.
А разве не так?
Не надо путать слова дешего и не дорого.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)